Oletteko käyneet keskitysleireillä? Millaista

Dachaussa kävin minäkin. Se oli aika mielenkiintoinen paikka jo pelkästään sijaintinsa puolesta; olin jotenkin mieltänyt kaikki keskitysleirit aina kauemmas asutuksesta. Ja vaikka vilkasliikenteinen tie oli aivan muurin takana, siitä ei juurikaan kuulunut mitään keskitysleirin pihalle. Päivä oli kaunis, aurinkoinen muttei kuuma. Kumpupilvet lipuivat leppoisasti taivaalla ja linnut visertelivät, alue oli hiljainen, ihmiset kulkivat hiljaa, paria amerikkalaisturistia lukuunottamatta joiden mielestä oli hyvä idea huutaa "smile!" keskitysleirin porttien edessä kun ottivat kuvaa, mieli oli samaan aikaan rauhallinen ja työteliäs työstäessä kaikkea sitä tietoa mitä siellä sai.  

Se kaikki loi hirvittävän kontrastin sille, mitä niiden muurien sisäpuolella on tapahtunut ja miksi. Mutta en järkyttynyt/traumatisoitunut tms. Se oli kuin käynti vähän makaaberilla hautausmaalla, mutta todellakin arvokas kokemus.

Auschwitzin molemmissa olen käynyt. Birkenau oli minusta näistä vaikuttavampi, koska siellä tuli niin selväksi ne valtavat mittasuhteet ja äärimmilleen viety tehokkuus, jolla leiri toimi. Veti hiljaiseksi. Mutta kyllä ihmisille tekee hyvää itse nähdä ne. Voit siellä kulkea omassa tahdissa kaikessa rauhassa. Kaikkea ei tarvitse käydä katsomassa.

[quote author="Vierailija" time="05.01.2015 klo 20:37"]Auschwitzin molemmissa olen käynyt. Birkenau oli minusta näistä vaikuttavampi, koska siellä tuli niin selväksi ne valtavat mittasuhteet ja äärimmilleen viety tehokkuus, jolla leiri toimi. Veti hiljaiseksi. Mutta kyllä ihmisille tekee hyvää itse nähdä ne. Voit siellä kulkea omassa tahdissa kaikessa rauhassa. Kaikkea ei tarvitse käydä katsomassa.
[/quote]

Minun piti vielä lisätä, että mene Krakovaan, niin näet nämä leirit sekä paljon muutakin nähtävää mm. Se Schindlerin tehdas on Krakovassa. Suosittelen.

Miten ja mitä kautta esim Auschwitsiin pääsee? Omatoimimatkamaisesti Krakovaan ja sieltä jollakin perille vai miten?

Terv.tumpelo joka eksyy vaikka suoralla tiellä jos niikseen on.

[quote author="Vierailija" time="05.01.2015 klo 20:58"]Miten ja mitä kautta esim Auschwitsiin pääsee? Omatoimimatkamaisesti Krakovaan ja sieltä jollakin perille vai miten?

Terv.tumpelo joka eksyy vaikka suoralla tiellä jos niikseen on.
[/quote]

Krakovassa hotellit ja turistipisteet tarjoavat keskitysleireille reissuja. Niitä oli tarjolla joka paikassa.

[quote author="Vierailija" time="05.01.2015 klo 20:58"]

Miten ja mitä kautta esim Auschwitsiin pääsee? Omatoimimatkamaisesti Krakovaan ja sieltä jollakin perille vai miten?

Terv.tumpelo joka eksyy vaikka suoralla tiellä jos niikseen on.

[/quote]

Auschwitz on siis Krakovan lähellä (n. 70 km Krakovasta länteen), ja sinne pääsee joko pakettimatkalla tai omatoimimatkalla. (Minä olen ollut kaksi kertaa Krakovassa ja ihan itse varaillut lennot ja majoituksen, en harrasta pakettimatkoja). 

Auschwitz koostuu siis kahdesta paikasta, "pääpaikka" Auschwitz-I:stä joka on pienempi kooltaan mutta jossa on enemmän nähtävää, ja Auschwitz-II:sta joka on paljon isompi, pellolla sijaitseva alue, jossa on parakkeja ja erilaisia muistomerkkejä etc. sekä se kuuluisa junarata ja -asema. Näiden kahden paikan välillä menee säännöllisin ajoin ilmainen bussi. 

Koko Auschwitz on sen verran nuijalla lyöty huhtikuusta lokakuuhun, joten jos menet Auschwitz-I:ssä käymään, sinun _on pakko_ kiertää siellä ryhmän mukana jos olet siellä klo 10-15 välillä. (Auschwitz-II:ssa saat kiertää ihan yksin halutessasi). Yksin saat kiertää Auschwitz-I:ssä vain jos olet siellä noiden kellonaikojen ulkopuolella (paikka aukeaa klo 8 ja menee kiinni klo 18 toukokuussa, klo 19 kesä,-heinä,- ja elokuussa. Tosin itse kyllä sanoisin, että joku 2-3 tuntia Auschwitz-I:ssä on tosi lyhyt aika). Auschwitzissa starttaa tasatunnein ryhmävierailu jossa käydään Auschwitz-I ja II läpi (kesto yht. 4 tuntia) jonka mukana yksittäiset matkailijat menevät. Opastus on tuossa englanniksi. (Muun kielisiä ryhmävierailuja on jokunen/päivä, ei tosin suomeksi. Tarvittaessa ryhmävierailun saa ruotsiksi). Hintaa tuolla on 9.5 euroa (alle 27-vuotiaat opiskelijat 7 euroa), lippuja ei voi varata tai ostaa etukäteen vaan ne ostetaan paikan päältä.

Auschwitziin on tosi helppo mennä ihan itse paikallisbussilla (tai junalla), itse olen mennyt bussilla. Bussi lähtee linja-autoasemalta Krakovan keskustasta ja maksaa 2-2.9 euroa/suunta riippuen menetkö minibussilla vai tavallisella bussilla. Matka kestää n. 1h20min/suunta ja bussi pysähtyy Auschwitz-I:n ulkopuolella. Turisti-infosta saa kätevän pienen lapun johon on merkattu Aushwitziin menevien ja sieltä tulevien bussien aikataulut.

Auschwitziin pääsee myös paikallisten firmojen järjestämillä retkillä, hinta liikkuu n. 25-35 euron hujakoilla riippuen firmasta ja siitä mitä retkeen sisältyy. Jos tuollaiselle menee, kannattaa katsoa tarkkaan mitä hintaan sisältyy ja kuinka kauan ollaan paikan päällä. Usein hintaan mainostetaan sisältyvän matkat, sisäänpääsymaksut, englanninkielinen opas bussissa sekä opastus paikan päällä. Käytännössä tämä (useimmiten) tarkoittaa sitä, että firmat vain kuskaavat sinut bussilla Krakovasta Auschwitziin, Aushwitz-I:n ja II:n välin + takaisin Krakovaan ja paikan päällä menet tuollaisen Aushwitzin oman ryhmävierailun mukana. Eli firmalla ei ole mitään omaa opastusta tai ryhmävierailua tai muuta ekstraa paikan päällä. Mitä sisäänpääsymaksuun tulee, niin tuo sisäänpääsymaksujen mainostus on vain mainoskikka koska Auschwitziin _ei_ ole koskaan mitään sisäänpääsymaksua! Eli yhteenvetona voisi sanoa, että aika paljon tuossa maksetaan sille firmalle kun halvemmallakin pääsee.

Itse olen käynyt Auschwitzissa kaksi kertaa ja mennyt sinne ihan omatoimisesti paikallisbussilla ja kiertänyt ihan itse paikan päällä (tai no, jälkimmäisellä kerralla oli kaksi kaveria mukana). Haluan katsella ja tutkia ja valokuvata ihan rauhassa enkä ravata jonkun opastetun turistilauman mukana joten tämä yksinkiertely opaskartan kanssa sopii minulle. Aikaa omatoimiseen kiertelyyn on mennyt n. 7-8 tuntia/kerta. (Yksinkiertelyyn tosin on rajoitetut mahdollisuudet huhtikuu-lokakuu välillä kuten jo aiemmin todettu).

Mitä ajankohtaan tulee niin itse en menisi Auschwitziin "sesonkiaikaan" juurikin väenpaljouden takia. Ensimmäisen kerran olin Auschwitzissa joulukuussa, muutama päivä ennen jouluaattoa, jolloin siellä oli lähes tyhjää (yksi opastettu ryhmä ja muutamia yksittäisiä kävijöitä tuli nähtyä) joten siellä sai ihan rauhassa kierrellä ja katsella ja ajatella ilman mitään hässäkkää. Toisen kerran olin siellä maaliskuun alussa, jolloin ei siis vielä ole sesonkiaika, mutta siellä oli todella paljon porukkaa jo silloin. (Miltähän siellä näyttää sesonkiaikaan...). Menimme paikalle heti aamulla kun paikka avautui ja kerkesimme kiertää jonkun aikaa Auschwitz-I:ssä ennen kuin turistibussit vyöryivät paikalle ja opastetut kierrokset alkoivat. Itseäni väenpaljous haittasi kyllä ja pilasi fiilistä, mutta jos ei väentunku haittaa niin sitten sinne voi mennä sesonkiaikaan. 

Auschwitzin sivut (englanniksi) http://en.auschwitz.org/m/

[quote author="Vierailija" time="05.01.2015 klo 21:06"]

Auschwitzissä olen käynyt ja oikein hyvä mieli tuli. Lähinnä hymyilytti juutalaisten propaganda kuudesta miljoonasta uhrista.

[/quote] Hohhoijaa. Siellä listittiin kyllä jengiä vaikka mistä vähemmistöistä. Voitko kertoa mihin ne 6 miljoonaa ihmistä katosivat? Aina näihin pitää tulla jonkun natsin länkyttämään.

olen käynyt venäjällä.

[quote author="Vierailija" time="05.01.2015 klo 21:04"]

[quote author="Vierailija" time="05.01.2015 klo 20:58"]

Miten ja mitä kautta esim Auschwitsiin pääsee? Omatoimimatkamaisesti Krakovaan ja sieltä jollakin perille vai miten?

Terv.tumpelo joka eksyy vaikka suoralla tiellä jos niikseen on.

[/quote]

Auschwitz on siis Krakovan lähellä (n. 70 km Krakovasta länteen), ja sinne pääsee joko pakettimatkalla tai omatoimimatkalla. (Minä olen ollut kaksi kertaa Krakovassa ja ihan itse varaillut lennot ja majoituksen, en harrasta pakettimatkoja). 

Auschwitz koostuu siis kahdesta paikasta, "pääpaikka" Auschwitz-I:stä joka on pienempi kooltaan mutta jossa on enemmän nähtävää, ja Auschwitz-II:sta joka on paljon isompi, pellolla sijaitseva alue, jossa on parakkeja ja erilaisia muistomerkkejä etc. sekä se kuuluisa junarata ja -asema. Näiden kahden paikan välillä menee säännöllisin ajoin ilmainen bussi. 

Koko Auschwitz on sen verran nuijalla lyöty huhtikuusta lokakuuhun, joten jos menet Auschwitz-I:ssä käymään, sinun _on pakko_ kiertää siellä ryhmän mukana jos olet siellä klo 10-15 välillä. (Auschwitz-II:ssa saat kiertää ihan yksin halutessasi). Yksin saat kiertää Auschwitz-I:ssä vain jos olet siellä noiden kellonaikojen ulkopuolella (paikka aukeaa klo 8 ja menee kiinni klo 18 toukokuussa, klo 19 kesä,-heinä,- ja elokuussa. Tosin itse kyllä sanoisin, että joku 2-3 tuntia Auschwitz-I:ssä on tosi lyhyt aika). Auschwitzissa starttaa tasatunnein ryhmävierailu jossa käydään Auschwitz-I ja II läpi (kesto yht. 4 tuntia) jonka mukana yksittäiset matkailijat menevät. Opastus on tuossa englanniksi. (Muun kielisiä ryhmävierailuja on jokunen/päivä, ei tosin suomeksi. Tarvittaessa ryhmävierailun saa ruotsiksi). Hintaa tuolla on 9.5 euroa (alle 27-vuotiaat opiskelijat 7 euroa), lippuja ei voi varata tai ostaa etukäteen vaan ne ostetaan paikan päältä.

Auschwitziin on tosi helppo mennä ihan itse paikallisbussilla (tai junalla), itse olen mennyt bussilla. Bussi lähtee linja-autoasemalta Krakovan keskustasta ja maksaa 2-2.9 euroa/suunta riippuen menetkö minibussilla vai tavallisella bussilla. Matka kestää n. 1h20min/suunta ja bussi pysähtyy Auschwitz-I:n ulkopuolella. Turisti-infosta saa kätevän pienen lapun johon on merkattu Aushwitziin menevien ja sieltä tulevien bussien aikataulut.

Auschwitziin pääsee myös paikallisten firmojen järjestämillä retkillä, hinta liikkuu n. 25-35 euron hujakoilla riippuen firmasta ja siitä mitä retkeen sisältyy. Jos tuollaiselle menee, kannattaa katsoa tarkkaan mitä hintaan sisältyy ja kuinka kauan ollaan paikan päällä. Usein hintaan mainostetaan sisältyvän matkat, sisäänpääsymaksut, englanninkielinen opas bussissa sekä opastus paikan päällä. Käytännössä tämä (useimmiten) tarkoittaa sitä, että firmat vain kuskaavat sinut bussilla Krakovasta Auschwitziin, Aushwitz-I:n ja II:n välin + takaisin Krakovaan ja paikan päällä menet tuollaisen Aushwitzin oman ryhmävierailun mukana. Eli firmalla ei ole mitään omaa opastusta tai ryhmävierailua tai muuta ekstraa paikan päällä. Mitä sisäänpääsymaksuun tulee, niin tuo sisäänpääsymaksujen mainostus on vain mainoskikka koska Auschwitziin _ei_ ole koskaan mitään sisäänpääsymaksua! Eli yhteenvetona voisi sanoa, että aika paljon tuossa maksetaan sille firmalle kun halvemmallakin pääsee.

Itse olen käynyt Auschwitzissa kaksi kertaa ja mennyt sinne ihan omatoimisesti paikallisbussilla ja kiertänyt ihan itse paikan päällä (tai no, jälkimmäisellä kerralla oli kaksi kaveria mukana). Haluan katsella ja tutkia ja valokuvata ihan rauhassa enkä ravata jonkun opastetun turistilauman mukana joten tämä yksinkiertely opaskartan kanssa sopii minulle. Aikaa omatoimiseen kiertelyyn on mennyt n. 7-8 tuntia/kerta. (Yksinkiertelyyn tosin on rajoitetut mahdollisuudet huhtikuu-lokakuu välillä kuten jo aiemmin todettu).

Mitä ajankohtaan tulee niin itse en menisi Auschwitziin "sesonkiaikaan" juurikin väenpaljouden takia. Ensimmäisen kerran olin Auschwitzissa joulukuussa, muutama päivä ennen jouluaattoa, jolloin siellä oli lähes tyhjää (yksi opastettu ryhmä ja muutamia yksittäisiä kävijöitä tuli nähtyä) joten siellä sai ihan rauhassa kierrellä ja katsella ja ajatella ilman mitään hässäkkää. Toisen kerran olin siellä maaliskuun alussa, jolloin ei siis vielä ole sesonkiaika, mutta siellä oli todella paljon porukkaa jo silloin. (Miltähän siellä näyttää sesonkiaikaan...). Menimme paikalle heti aamulla kun paikka avautui ja kerkesimme kiertää jonkun aikaa Auschwitz-I:ssä ennen kuin turistibussit vyöryivät paikalle ja opastetut kierrokset alkoivat. Itseäni väenpaljous haittasi kyllä ja pilasi fiilistä, mutta jos ei väentunku haittaa niin sitten sinne voi mennä sesonkiaikaan. 

Auschwitzin sivut (englanniksi) http://en.auschwitz.org/m/

[/quote]

Leirejä alunperin kolme; Monovitz puuttuu listasta. Ohis

Ei kannata myöskään unohtaa suomalaisia keskitysleirejä, joissa tapetiin yli 20 000 suomalaista nälkään ja tauteihin lahtarien toimesta.

Tai brittien keskitysleirit Etelä-Afrikassa, joissa näännytettiin kuoliaaksi  30 000 buuria, esim

Lizzie van Zyl

http://en.wikipedia.org/wiki/Lizzie_van_Zyl

Myös USAn intiaani "reservaatit" oli de facto keskitysleirejä.

Entäs ne miljoonat kristityt, jotka juutalaiset bolsheviikit teurastivat Venäjän vallankumouksen aikana ja jälkeen? Missä on juutalaisten uhrien muistomerkit?

Missä on kymmenien tuhansien murhattujen palestiinalaislasten muistomerkit?

Ai niin, venäläiset ja palestiinalaiset ei omistakkaan Hollywoodia.

2

[quote author="Vierailija" time="05.01.2015 klo 21:24"]

Entäs ne miljoonat kristityt, jotka juutalaiset bolsheviikit teurastivat Venäjän vallankumouksen aikana ja jälkeen? Missä on juutalaisten uhrien muistomerkit?

Missä on kymmenien tuhansien murhattujen palestiinalaislasten muistomerkit?

Ai niin, venäläiset ja palestiinalaiset ei omistakkaan Hollywoodia.

[/quote]

Siis tämäkö takia, että juutalaiset ovat joskus tappaneet itse joitakin, niin holokaustista ei saisi puhua vai? Eipä juutlaisille itselleen mitenkään kovin hyvin käynyt Stalinin vainoissa. Kristityt ovat tappaneet toisiaan ja muita ryhmiä, juutalaiset ovat tappaneet toisiaan ja muita ryhmiä, muslimit myös. Ihmiset ylipäätänsä ovat listineet toisiaan läpi historian.  Vaikka juutalaiset olivatkin suurin yksittäinen ryhmä Hitlerin vainoissa, oli siellä muitakin vähemmistöjä, joilla sama kohtalo.

.

Missä lie saksassa kävin.. kuvia suurista ihmisvuorista missä satoja kuolleita. "Hoitajan huoneessa" pituusmittaus seinässä oli pieni reikä mistä pistettiin myrkkyä mitattaviin. Paljon oli kaikkea mutta olin teini joten ei osannut arvostaa kokemusta

2

[quote author="Vierailija" time="05.01.2015 klo 20:39"]

[quote author="Vierailija" time="05.01.2015 klo 20:37"]Auschwitzin molemmissa olen käynyt. Birkenau oli minusta näistä vaikuttavampi, koska siellä tuli niin selväksi ne valtavat mittasuhteet ja äärimmilleen viety tehokkuus, jolla leiri toimi. Veti hiljaiseksi. Mutta kyllä ihmisille tekee hyvää itse nähdä ne. Voit siellä kulkea omassa tahdissa kaikessa rauhassa. Kaikkea ei tarvitse käydä katsomassa. [/quote] Minun piti vielä lisätä, että mene Krakovaan, niin näet nämä leirit sekä paljon muutakin nähtävää mm. Se Schindlerin tehdas on Krakovassa. Suosittelen.

[/quote]Samaa mieltä Birkenausta. Kun kuvittelee itsensä niihin lautahökkekeihin syyssateessa vangin pyjamassa, alkaa Auschwitzin tiilitalo tuntua luksukselta.

krakovan lähellä on Wieliczkan suolakaivos Jos ei luolia pelkää niin suosittelen, hienonpaikka!

2

Up

U