jos Jumala on rakkaus...

Kirjoitit:Mutta nyt ihminen on valinnut nämä kauheudet. Jokainen meistä joutuu kärsimään ihmiskunnan syntien vuoksi, joku enemmän joku vähemmän. Saatana tekee työtään, ja ihmiset valitsevat täydellisen rakkauden sijasta tuhoa, vihaa, sotaa, kidutusta, epäjumalien palvontaa, jne.



Eli en ymmärrä kun sanot että jokainen joutuu kärsimään ihmiskunnan syntien vuoksi. Eikö kristinuskon mukaan Jeesus kärsinyt jo ihmisten

puolesta? Onko se todella saatana joka tekee työtään, vai olisiko

sota, nälänhätä ym. koettelemuksia Jumalalta? Että koko elämä

olisi koettelemus?

Ja onko ihminen todella valinnut nämä kauheudet? Jos Jumala=rakkaus, niin miksei hän poista kaikkea pahaa?

Koska se kaikki on tarkoitettu koettelemukseksi ihmisille.



Sitä paitsi kuka ihminen voi valita elääkö sodan keskellä, nälänhädässä, tai jonkun vihan kohteena? Ja ihminenkö valitsisi

sen täydellisen rakkauden sijasta? Mitä se sitten tarkoittaa-täydellinen rakkaus?

En ymmärrä ollenkaan.

että nimimerkit Josefiina4 ja miisa29, jotka usein korostavat tätä

Jumala on rakkaus-käsitettä, niin heidän viesteistään ei todellakaan

rakkaus paista läpi, vaan ymmärtämättömyys toisin uskovia kohtaan.

Tai ehkä heillä ei vaan ole halua " välittää sitä rakkautta eteenpäin" ?



Eräässä ketjussa kysyin kristityiltä heidän käsityksistään koskien taivasta ja helvettiä. Enkä mitenkään ilkeilläkseni, vaan koska en oikeasti tiedä. (tuntemani kristityt sanoneet että kaikki pelastuu koska Jeesus kuoli ristillä, raamatusta olen lukenut helvetistä ja kadotuksesta joskus lapsena) Ja sain tälleisen vastauksen Miisalta: " Oletko sinä hyvä

vai paha ihminen?" Mitenkään muuten ei kommentoinut aihetta.

Jos ei osaa/halua vastata, niin pitääkö ilkeillä? Ei kovasti se rakkauden sanoma sieltä välity tuolla tavalla.



Josefiina, joka myöskin mainostaa Jumala on rakkaus-sanomaa, on naimisissa muslimin kanssa. Hän on täällä väittänyt mm.että muslimit

tietämättään palvovat kuuta ja saatanaa. Täytyy kieltämättä olla vahva rakkaus että sellainen avioliitto pysyy pystyssä, jossa toinen

väittää toisen palvovan kuuta ja saatanaa. (paitsi sitten jos ei toinen

ole tietoinen toisen ajatusmaailmasta)





Mitä se sitten teille tarkoittaa se rakkaus, Josefiina ja Miisa?

ensinnäkin minä en ollut kirjoittanut mitä mainitsit, mutta ei se haittaa.

koettelemuksista että niiden kautta Jumala " puhuu" ihmisille, jotkut tarvitsevat kovaa ravistelua toiset vähemmän, että ymmärtäväisivät tulla ristin luo, jolla Jeesus on pessyt meidän synnit ja antanut meille sen elämän tien voittaen kuoleman, siinä on täydellinen rakkaus, meitä ihmisiä kohtaan.

mutta sitten se " paholainen" tulee kiusaamaan ja tekee kepposia jota vastaan tulee taistella Jeesuksen nimeen,ja sitoa se paha pois. nää on varmaan vaikea ymmärtää jos ei ole kokenut.

Mutta onneksi Jeesus on myös voittanut jo saatanan joten meilläkin on voitto hänestä Hänen kauttaan.

Kiitos Jeesus miten suuri onkaan sinun rakkautesi, jota ei voi edes täysin ymmärtää, se täytyy itse kokea, jos sittenkään ymmärtää täysin.



kylläpä teitä kiinnostaa tietääkö mies näitä juttuja, tietää, olen tulostanut niitä hänelle. mutta eipäs taas mennä henkilökohtaisuuksiin, kiitos.

Minkä Jumala on yhdistänyt sitä älköön ihminen erottako, sanoo raamattu avioliitosta. kaikella on tarkoituksensa.

Kertoisitko ystävällisesti, missä asiassa olen vaikuttanut rakkaudettomalta sinua tai muita kohtaan?



Kirjoitan tänne nykyään harvemmin, enkä juurikaan ota kantaa islamin uskontoonkaan. En puutu kenenkään henk. kohtaiseen elämään....



Kerron täällä vain, mitä uskon ja miten uskon. Eikö se ole palstan tarkoituskin? Vai olenko mielestäsi rakkaudeton, sen vuoksi, kun en usko Koraaniin pätkääkään?



Joskus olen pahoittanut mieleni täällä, kun on niin ilkeää tekstiä tullut, mutta toisaalta, sellaistahan elämä on, uskovaisia pilkataan ja on pilkattu kautta aikojen. Siihen kai pitää vain tottua???

Marianne, osuit ytimeen. Jumala ei tehnyt meistä mitään marionetti-nukkeja, joita hän liikuttelisi mielensä mukaan. Meillä on vapaa tahto ja joka päivä ihminen itse tekee valintansa hyvän ja pahan välillä. Ei tarvitse, kuin katsoa päivittäin uutisia, niin ei ole kovinkaan epäselvää millaisia valintoja ihminen tekee. Luonnonkatastrofit yms. kuuluvat maapalloon! Nykyihminen vain kuvittelee, että on luomakunnan herra, eikä voi hyväksyä, että maapallo elää omaa elämäänsä, mannerlaatat liikkuvat, halusimme sitä tai emme...jne. Se täytyy vain hyväksyä ja olla oikealla tavalla nöyrä luonnon edessä. Eikö sekin ole juuri rakkautta, että Jumala antaa meidän tehdä omat valintamme?

mariam-83-:

että nimimerkit Josefiina4 ja miisa29, jotka usein korostavat tätä

Jumala on rakkaus-käsitettä, niin heidän viesteistään ei todellakaan

rakkaus paista läpi, vaan ymmärtämättömyys toisin uskovia kohtaan.

Tai ehkä heillä ei vaan ole halua " välittää sitä rakkautta eteenpäin" ?

Jumala = rakkaus, mutta miisa29 ei ole Jumala eikä Josefiina4 ole Jumala. He ovat edelleen ihmisiä, jotka ovat kokeneet sen Jumalan rakkauden. He (me) kaikessa inhimillisyydessämme elämme edelleen kuten ihmiset - ikävä kyllä.

mariam-83-:

Eräässä ketjussa kysyin kristityiltä heidän käsityksistään koskien taivasta ja helvettiä. Enkä mitenkään ilkeilläkseni, vaan koska en oikeasti tiedä. (tuntemani kristityt sanoneet että kaikki pelastuu koska Jeesus kuoli ristillä, raamatusta olen lukenut helvetistä ja kadotuksesta joskus lapsena) Ja sain tälleisen vastauksen Miisalta: " Oletko sinä hyvä

vai paha ihminen?" Mitenkään muuten ei kommentoinut aihetta.

Jos ei osaa/halua vastata, niin pitääkö ilkeillä? Ei kovasti se rakkauden sanoma sieltä välity tuolla tavalla.

Kävin lukemassa taivas/helvetti - ketjun läpi. Miisa29 ei ollut kommentoinut lainkaan sitä ketjua sen jälkeen, kun oli kysynyt kysymyksensä. Mistä siis sait sen kuvan, että hän ilkeilee sinulle?

Kristityt pääsevät taivaaseen. Kuka on kristitty? Taivas/helvetti - ketjussa sait paljon aiheeseen liittyviä raamatunkohtia. Niissä kerrottiin, että kristitty on se, joka ottaa Jeesuksen vastaan ja uskoo Häneen. Sitä kristitty uskoo myös Jumalaan, koska Jumala ja Jeesus ovat yksi ja sama asia. Useammin tällaisesta henkilöstä sanotaan, että hän on uskovainen/uskossa/tullut uskoon.

mariam-83-:

Josefiina, joka myöskin mainostaa Jumala on rakkaus-sanomaa, on naimisissa muslimin kanssa. Hän on täällä väittänyt mm.että muslimit

tietämättään palvovat kuuta ja saatanaa. Täytyy kieltämättä olla vahva rakkaus että sellainen avioliitto pysyy pystyssä, jossa toinen

väittää toisen palvovan kuuta ja saatanaa. (paitsi sitten jos ei toinen

ole tietoinen toisen ajatusmaailmasta)

Mitä se sitten teille tarkoittaa se rakkaus, Josefiina ja Miisa?

Josefiina4 on kirjoittanut siitä, että saatana on sokaissut monen ihmisen silmät ja yksi esimerkki tästä on usko islamin uskon mukaisesti. Toisaalta nimi Saatana pitäisi olla muslimillekin tuttu. Esimerkiksi toisin kuin islamiin uskovia sanotaan, että he ovat saatanan kavereita. Ei ehkä ihan suoraan, mutta etsin tämän viestin jälkeen jonkin kohdan Koraanista, jotta ei olisi ihan tuulesta temmattu juttu.

Missä sinä mariam-83 osoitat rakkautesi kristitylle? Missä sinä osoitat Allahin rakkauden kristitylle lähimmäisellesi?

4:60 ART THOU NOT aware of those who claim that they believe in what has been bestowed from on high upon thee, [O Prophet,] as well as in what was bestowed from on high before thee, [and yet] are willing to defer to the rule of the powers of evil [79] - although they were bidden to deny it, seeing that Satan but wants to lead them far astray?



Topics discussed in this Verse:

[Satan] [Taghuut (Evil)]



Alam tara ila allatheena yazAAumoona annahum amanoo bima onzila ilayka wama onzila min qablika yureedoona an yatahakamoo ila alttaghooti waqad omiroo an yakfuroo bihi wayureedu alshshaytanu an yudillahum dalalan baAAeedan





Note 79 (Quran Ref: 4:60 )

Lit., " who summon one another to the judgment [or " rule" ] of the powers of evil (at-taghut): an allusion to people like those mentioned in verse 51 above, who, by their deference to what the Qur¿an describes as at-tagut (see surah 2, verse 256), nullify all the good that they could derive from guidance through revelation.(Quran Ref: 4:60 )



2:256 THERE SHALL BE no coercion in matters of faith. [249] Distinct has now become the right way from [the way of] error: hence, he who rejects the powers of evil [250] and believes in God has indeed taken hold of a support most unfailing, which shall never give way: for God is all-hearing, all-knowing.



Topics discussed in this Verse:

[Allah' s attributes:Hears all things] [Allah' s attributes:Knows all things] [Islam:the most trustworthy handhold] [Taghuut (Evil)]





Note 250 (Quran Ref: 2:256 )

At-taghut denotes, primarily, anything that is worshipped instead of God and, thus, all that may turn man away from God and lead him to evil. It has both a singular and a plural significance (Razi) and is, therefore, best rendered as " the powers of evil" .(Quran Ref: 2:256 )





http://www.islamicity.com



La ikraha fee alddeeni qad tabayyana alrrushdu mina alghayyi faman yakfur bialttaghooti wayumin biAllahi faqadi istamsaka bialAAurwati alwuthqa la infisama laha waAllahu sameeAAun AAaleemun

En kysynyt mitään Koraanista, vaan nimenomaan kristityiltä. Eli teidän mielestänne siis Jumalalla ei ole osaa eikä arpaa maailman tapahtumiin, eikä valtaa niiden yli. Hän ei siis teidän mukaanne ole Kaikkivaltias. En ymmärtänyt, miten Koraanin käännöksen lainaus valottaisi kritittyä näkökantaa tähän aiheeseen, mutta ehkä nyt on toimiva tapa saada kaikki keskustelut käännettyä islamiin tuo Koraanin kä' ännösten heittely milloin mihinkin. Olisin ollut aidosti kiinnostunut aloitukseni aihepiiristä, mutta jos ei onnistu niin ei:(

gekkokolmonen:

En kysynyt mitään Koraanista, vaan nimenomaan kristityiltä. Eli teidän mielestänne siis Jumalalla ei ole osaa eikä arpaa maailman tapahtumiin, eikä valtaa niiden yli. Hän ei siis teidän mukaanne ole Kaikkivaltias.

Millä perusteella ihmisen vapaa tahto vie kaikkivaltaisuuden Jumalalta?

gekkokolmonen:

En kysynyt mitään Koraanista, vaan nimenomaan kristityiltä. Eli teidän mielestänne siis Jumalalla ei ole osaa eikä arpaa maailman tapahtumiin, eikä valtaa niiden yli. Hän ei siis teidän mukaanne ole Kaikkivaltias. En ymmärtänyt, miten Koraanin käännöksen lainaus valottaisi kritittyä näkökantaa tähän aiheeseen, mutta ehkä nyt on toimiva tapa saada kaikki keskustelut käännettyä islamiin tuo Koraanin kä' ännösten heittely milloin mihinkin. Olisin ollut aidosti kiinnostunut aloitukseni aihepiiristä, mutta jos ei onnistu niin ei:(

En vastannut sinulle lainkaan, vaan vastasin mariam-83:n viestiin. Ensimmäisessä viestissä kirjoitin siitä, että etsin erään tietyn kohdan koraanista sen viestin jälkeen. Tämä koraanin kohta on siis se kohta, minkä mariamille lupasin etsiä. Anteeksi, etten selittänyt asiaa sen paremmin.

Pohdin kyllä sinunkin viestiisi vastaamista, mutta olen kirjoittanut asiasta niin monta kertaa, että jo kyllästyttää ja alkaa tuntua, että toistan vain itseäni. Ehkä mariamin olisi pitänyt tehdä uusi aloitus, kun hän on muslimi, jotta ei olisi sekoittanut tätä ketjua:)

Kun kerran kysyt, niin katson vähän mitä voisin alkuperäiseen kysymykseen vastata. Toisaalta olet jo saanut monen kristityn näkökulmia.

gekkokolmonen:

Edelliseen ketjuun viitaten, jos Jumala on rakkaus, eikö Hän olekaan kaikkivoipainen valtias? Jos Hän on molempia, niin miksi maailmassa on nälänhätää, kidutuksia, murhia ja vainoa uskon takia, kuivuutta joka kiduttaa imeväisikäiset tuskalliseen kuolemaan, pedofiliaa, vain muutaman kauheuden mainitakseni? Jos Jumala vain rakastaa, miksi Hän sallii tämän kaiken? Ja jos Hän ei salli, niin miksi näin tapahtuu ja mitä suurimmassa määrin? Kysyisin tätä erityisesti josefiina ja miisa- nimimerkeiltä, jotka suitsuttavat tätä " Jumala on rakkaus" - asiaa.

Pahuuden ongelma oli ongelma jo juutalaisille ennen Jeesuksen syntymää. Tämä on siis vanha kysymys, jota on pohdittua maailman sivu. Yksikäsitteistä vastausta siis ei ole löytynyt ja sitä kysytään jatkuvasti.

Ihmisen vapaa tahto on yksi hyvä selitys. Ajatellaan tilannetta, missä kaikilla on konkreettisesti samat lähtökohdat. Varmasti pian joku hallitsisi taas, toinen olisi kerjäämässä jne.

Ajatellaan tilannetta, että elämä olisi ensin niin kuin nyt elämä on. Sitten Jumala päättäisi laittaa kaiken kerralla kuntoon. Hän poistaisi maan päältä kaikki pedofiilit, tappajat, murhaajat jne. Sen jälkeen hän poistaisi maan päältä kaikki varkaat, avionrikkojat ja valehtelijat (tässä vaiheessa meikäläinenkin diskattaisiin, sillä valehdellut ainakin olen, jos en muuta olekaan tehnyt). Tämän jälkeen diskattaisiin ne, jotka eivät kunnioita vanhempiaan ja jotka ovat olleet itsekkäitä. Ketähän tämän jälkeen jäisi maan päälle? Ei varmaan enää ketään. Eli jos Jumala haluaisi hoitaa maapallon pahuuden kerralla kuntoon, niin siinä vaiheessa täytyy tuhota ihmiskunta. Tämän hän teki kerran: Nooan aikaan, jolloin Hän armahti Nooan ja lupasi silloin, että enää koskaan ei tee näin. Siitä on sateenkaari merkkinä ihmisille.

Tästä myös huomaa, että tätä pahuutta on ollut aina. Jo ennen kuin Jumala oli tehnyt liiton Aabrahamin kanssa eli ennen kuin juutalaisuus syntyi.

Epäonnistuiko siis Jumala tehdessään tällaisen epätäydellisen ihmisen? Ei epäonnistunut. Hän antoi ihmisille täydelliset olosuhteet (paratiisi), mutta ihminen itse valitsi toisin. Ihminen valitsi tottelemattomuuden Jumalaa kohtaan. Silloin Jumala ajoi ihmisen pois paratiisista. Nyt ei enää ollut vain ihminen epätäydellinen, vaan myös ympäristö on epätäydellinen. Maailma on rakennettava ja sen tehtävän Jumala antoi ihmiselle. Nyt Hän odottaa niitä, jotka haluavat tässä maailmassa uskovat siihen, että Jumala on ja tulee aina olemaan.

Just näistä " jos Jumala rakastaa kaikkia niin miksi kaikki eivät pääse taivaaseen" -kysymyksistä...



MIKSI Jumalan pitäisi palkita taivaaseen pääsyllä ihmiset, jotka eivät ole tuon taivaallista välittäneet Jumalasta elämänsä aikana? Järjellä ajateltuna sama juttu kuin " ketä ottaisit mukaan autiolle saarelle" . En jaksa uskoa, että joku haluaisi sinne ihmisen, joka ei välitä sinusta pätkääkään, syyttelee sinua kaikesta mahdollisesta, halveksii sinua ja kavereitasi ja pitää sinua kuolleena, parempi olisi kun sinua ei olisi koskaan ollutkaan. Itse sanoisin " ei kiitos" tuollaiselle seuralle ja viettäisin aikani niiden kanssa, jotka minusta todella välittävät.

Sitä ihmettelen, miksi monet ihmiset puhuvat siitä, että Jumala on rakkaus. Toki Hän on sitä, mutta Hänelä on myös monia muita puolia. Jos lukee koko Raamatun läpi, käy ilmi, että Jumala on myös Pyhä, Kiivas, vihaa syntiä jne.

Esim. Vanhassa Testamentissä kerrotaan Sodomasta ja Gomorrasta. Kaupungit olivat täynnä haureutta, homoutta ja kaikenlaista irstautta. Jumalan viha syttyi. Ja Jumala antoi sataa kaupunkeihin tulta, niin ettei kaupungeista jäänyt mitään jäljelle. Kun ihmisten jumalattomuus saavuttaa tietyn pisteen, silloin Jumalankin viha syttyy. Mm. Ilmestyskirjassa kerrotaan vihan maljoista, joita kaadetaan ihmiskunnan niskaan lopunaikoina. Siellä kerrotaan myös, kuinka ihmiset tulevat reagoimaan vitsauksiin. Tulevat pilkaamaan ja herjaamaan Jumalaa yhä enemmän eivätkä tee parannusta teoistaan.



Sitten täytyy myös muistaa, että on olemassa Jumalan lisäksi saatana. Saatana vaikuttaa niissä ihmisissä, joiden sydämen valtaistuimella ei istu Jeesus. Ja valitettavasti kyllä uskovaisetkaan eivät ole täydellisiä. Saatana haluaa tuhota, tappaa jne. Saatana haluaa saada ihmisiä helvettiin, niin monta kuin mahdollista. Suurin osa ihmisistä on kuin saatanan sätkynukkeja. Saatana kuiskii ihmisten korviin, että kosta, tapa, älä anna anteeksi, ei Jumalaa ole jne.



Raamatussa Jumala ilmoittaa, kuinka ihmisen tulisi elää. Jumala on luvannut siunata ihmisen, joka elää Hänen tahtonsa mukaan. Tämä elämä, jota elämme, kestää vain hetken. Sen jälkeen alkaa iankaikkisuus.



Minä elän iankaikkisuutta varten. Jos kuolen huomenna, tiedän pääseväni taivaaseen. Ja siellä ei ole enää mitään sotia, kyyneleitä eikä murhetta.

tuokin on jo montakertaa kirjoitettu, että taivaaseen ei pääsekkään kaikki vaan joiden nimet on elämän kirjassa jotka ovat hyväksyneet Jeesuksen elämäänsä, miten se paikka menikään " jotka tuntee Jeesuksen sen Jumalakin tuntee" jotenkin tohon suuntaa, etsin myöhemmin....sillä Jeesushan oli tie taivaaseen.

kaikki eivät halua ottaa sit tietä, silloin Jumala ei voi mitää, se on ihmisen oma tahto.

Maailmassa on nälänhätää, kidutuksia ja murhia jne. Miksi ihminen sen sallii? Ihminen on sen maailmaan tuonut.

Hyvin vastasi edellinen kirjoittajakin, tosin.



Jumala on Rakkaus! Miksi syyttää Jumalaa ihmisten tekemisistä? Kun tämä maailma päättyy, jokainen halukas saa olla Jumalan täydellisessä maailmassa, jossa ei takuulla ole nälänhätää kidutuksia jne.



Mutta nyt ihminen on valinnut nämä kauheudet. Jokainen meistä joutuu kärsimään ihmiskunnan syntien vuoksi, joku enemmän joku vähemmän. Saatana tekee työtään, ja ihmiset valitsevat täydellisen rakkauden sijasta tuhoa, vihaa, sotaa, kidutusta, epäjumalien palvontaa, jne.



Maailmassa on riittävästi ruokaa ja kuljetuskalustoa, jos ihmisillä olisi rakkautta riittävästi (kuten Jumalalla, tai edes hitunen siitä), ei yhtään nälänhätää olisi, eikä Jumala käske kiduttamaankaan ketään tms.!



Minä olen saanut kokea Jumalan kutsun, täydellisen rakkauden kutsun. Hän on armahtanut minut, syntisen ihmisen, Jeesuksen ristinkuoleman hinnalla, ostanut minut vapauteen ja kutsunut valtakuntaansa. Sionäkin saat tulla Jumalan valtakuntaan, ihan koska vain ja sellaisena kuin olet!Jumala lähetti ainoan Poikansa Jeesuksen maailmaan kärsimään ja Jeesus vuodatti verensä ristillä sinunkin syntiesi tähden.



Jumala on Rakkaus!

tänään on pelastuksen päivä, ota Jumalan Rakkaus vastaan, niin tiedät vastauksen RAKKAUDESTA.