Ihmettelen tätä palstan käyttöä...

eivät osaa erottaa monikulttuurisuutta uskonnosta! Oma mieheni on muslimi (koulutettu sellainen), eikä tästäkään huolimatta oma maailmani ja maailmankuvani ole mennyt sekaisin. Oma uskoni on vahva, enkä tarvitse sitä tukeakseni jatkuvasti kritisoida tai " oikaista" muiden käsityksiä " oikeasta" uskosta. Täällä valitettavasti kaikesta huolimatta (ja asialle omistetusta palstasta huolimatta!) käydään varsinaista " uskonsotaa" . Muslimisiskot tekevät todellisen karhunpalveluksen Islamille käydessään täällä hyvinkin kyseenalaista ja sävyistä keskustelua (haukkumista) yrittäessään korostaa omaa uskonnollista paremmuuttaan verrattuna kristittyihin (tapa tai harjoittava), sekä omiin uskonsisariinsa. Tätä ei todellinen Islam suvaitse.

tosiaan ihmettelen kuinka nämä suomalaiset siskot niin kärkkäästi toisten uskoa on tuomitsemassa ja sanomassa kuka on hyvä muslimi, samalla omaa paremmuuttaan korostaen. eiköhän se usko ole jotain syvempää kuin se että kummalla kädellä vessassa pyyhkäisee... =) jos vahingossa lipsahtaa väärällä kädellä tuskin se kenestäkään huonoa siskoa tekee. toki sunnaa ja koraania pitää noudattaa. mutta on Allahin tehtävä tuomita ja anteeksi antaa. ei suomalais siskojen.



mutta toivottavasti kukaan ei tästä nyt ottanut nokiinsa. hilirimpisis vaan!!! =) =)

Se, että joku sisko tänne tuo kohtia Koraanista tai sunnasta ei ole toisten tuomitsemista eikä oman paremmuuden korostamista!!



Kukaan muu kuin nämä itseään " relat siskot" kutsuvat eivät ole syyllistyneet toisten muslimien haukkumiseen. " Ryhmä tiukkapipot" ovat vain tuoneet todisteita islamista mutta kukaan ei ole täällä tuomaroinut ketään.

vähän aikaa sittenhän täällä oli yksi sisko tuomitsemassa toisia helvettiin kun tämä " rela sisko" halusi keskutella toisten siskojen kanssa... mitä lie tuo sitten sinun kirjoissasi...

Jos on oikeastaan mita tahansa muuta kuin Koraania tai sunnaa noudattava muslimi (onko tama nyt sitten se ryhma tiukkapipot), niin talla palstalla saa ryopyn niskaansa. Auta armias, jos et ole muslimi ja aloitat keskustelun jostain, mika koskettaa islamia... Tassa nyt ei voi lainata menneita viesteja, mutta on taalla tosiaan tuomittu itse kutakin helvettiin, todettu etta " et ole kunnon muslimi" jne. Esimerkkeja riittaa. Muutamat suomalaissiskot tuntuvat olevan oppineitakin oppineempia...

Palstalta saa sen kasityksen, etta palstan muslimeilla ei tahdo oikein olla muuta sanottavaa mistaan muusta kuin uskonnostaan, mika on tosi iso saali. Islamilainen kulttuuri on hurjan rikas, etenkin kun se sekoittuu maiden omiin kulttuureihin. Olisi joskus kiva lukea tavoista, tottumuksista ja kulttuuriperinteesta eika siita, mita saa kukin elamallaan tehda ja mita ei.

Sori, taas sohaisin muurahaispesaa, mutta kun en voinut malttaa mieltani ;)

Aureole:

Se, että joku sisko tänne tuo kohtia Koraanista tai sunnasta ei ole toisten tuomitsemista eikä oman paremmuuden korostamista!!

Kukaan muu kuin nämä itseään " relat siskot" kutsuvat eivät ole syyllistyneet toisten muslimien haukkumiseen. " Ryhmä tiukkapipot" ovat vain tuoneet todisteita islamista mutta kukaan ei ole täällä tuomaroinut ketään.

Nyt taisi Aureolelta päästä oikein emävale tai sitten ei vain kykene näkemään malkaa omassa silmässään. Voivoi.....

Eiko NYT olisi sopiva aika jattaa tama keskustelu siita kuka on ketakin loukannut tai solvannut? Mita hyotya siita on? Niin " relat" kuin " tiukkikset" ovat muslimeita, eiko se ole tarkeinta? Eiko meita muslimeita yhdista mikaan, pitaako nettipalstat tayttaa riidoilla? Vai onko tallaisessa " keskustelussa" pakko saada se viimeinen sana?



Jos niin kovasti haluatte keskustella mika on oikein tai vaarin niin vaihtakaa yhteystiedot ja tavatkaa, mutta alkaa nyt enaa jatkako tata turhaa vatkaamista edestakaisin!

Tiedätkös, minusta alkaa tuntua, että ei meitä eri vivahteilla islamin uskoa elämässään soveltavilla siskoilla todellakaan ole mitään yhteistä. Ei niin mitään. Valitettavaa, mutta näin se näyttää olevan. Silloin, kun vastavuoroisuus puuttuu kokonaan, on aito dialogikin täysin mahdotonta.

-Maj-:

Tiedätkös, minusta alkaa tuntua, että ei meitä eri vivahteilla islamin uskoa elämässään soveltavilla siskoilla todellakaan ole mitään yhteistä. Ei niin mitään. Valitettavaa, mutta näin se näyttää olevan. Silloin, kun vastavuoroisuus puuttuu kokonaan, on aito dialogikin täysin mahdotonta.

Mutta oikeassa elamassa onneksi on paljonkin yhteista :)

Itse tunnen paljon erilailla harjoittavia siskoja, osalla huivia ei ole, osalla on, osalla niqaab. Osa opiskelee rukousta tai takkuaa sen kanssa, meilla kaikilla on omat heikkoutemme. Me pyrimme kannustamaan toisiamme omilla tahoillamme harjoittamaan uskontoamme omista lahtokohdista parhaalla mahdollisella tavalla. Ja samalla saada sisaltoa ja syvyytta siihen uskoon ja uskonnon harjoittamiseen. Kylla me siskot ihan oikeasti voimme tulla tosi hyvinkin juttuun keskenamme, inshaAllah.

Siksi olenkin aikasta jarkyttynyt talla palstalla kaytavasta keskustelusta. Vai onko tosiaan se vaikuttavana tekijana, etten asu itse Suomessa? :) Niin ja en osoittanut tata kenellekaan tai millekaan suuntaukselle, vaan yleisesti siskojen keskinaiselle hengelle, tai sen puutteelle...

-Maj-:

Nyt taisi Aureolelta päästä oikein emävale tai sitten ei vain kykene näkemään malkaa omassa silmässään. Voivoi.....

Onneksi hasanat ovat aina tarpeen. :))

Joitakin vuosia sitten esikoiseni vaihtoi päiväkotia. Ensimmäiset pari kuukautta meni ihan ok ja ajattelin, että kävipäs tuuri, kun uusi päiväkoti oli niin mukava.



Yhtenä aamuna sitten kesken aamutohinan alkoi kylppäristä kuulua virrenveisuu. Ajattelin näkeväni unta, mutta ei, siellä 4-vuotias uskonnottoman äidin ja muslimi-isän perillinen veisasi hartaasti ja kovaa. Vaikka punaista näinkin, kysyin pojalta rauhallisesti, että mistäs olet tuollaisen laulun oppinut. " Päiväkodista" , poika vastasi. En kuitenkaan voinut olla asiasta 100% varma, joten en ottanut asiaa heti puheeksi päikkärissä, mutta aloin tarkkailla siellä ympäristöä ja tilanteita eri tavalla.



Huomasin pian, että jostakin syystä kaikki muslimivanhemmat toivat lapsiaan joka aamu myöhässä hoitoon. Heti aamusta koko päiväkodin väki kokoontui yhteiseen hetkeen ja minä toimitin lapsen aina hoitoon juuri ennen tuota aamuhetkeä. Mutta seuraavana aamuna tuon kuulemani " veisuun" jälkeen mekin menimme päikkäriin " myöhässä" . Ja siellä sitä saarnattiin jumalan sanaa ja laulaa lurautettiin iloisesti perään.



Ensimmäisen sopivan hetken tullen jututin päiväkodin henkilökuntaa. Kysyin heiltä mm., että eivätkö he tunne päivähoitosäädöksiä. Ja että kuinka he voivat opettaa lapsille silkkaa uskontoa, kysymättä siihen vanhempien lupaa? Päiväkodin tädit pyörittelivät ihmeissään silmiään ja olivat ylen hämmästyneitä, että mitä oikein tarkoitan. Selitin heille, että poikani kohdalla on ilmoitettu, että kaikenlainen uskontokasvatus on kielletty. Samoin huomautin, että päiväkodissa on muutamia muslimiperheiden lapsia, eikä heille myöskään saa opettaa henkilökunnan aamuisin opettamia asioita.



Yritin saada järkipuhetta läpi useana päivänä, mutta en edistynyt millään lailla. Päinvastoin, minun kanssani aloitettiin hartaat, " jumalalliset" puhetuokiot ja suoranainen käännytys. Lopulta otin yhteyttä alueen päivähoidon ohjaajaan. Hän otti heti yhteyttä poikani päiväkotiin ja vaati muuttamaan käytäntöjä, kyseessä kun kuitenkin oli ihan tavallinen kunnallinen päiväkoti.



Arvatkaas mikä oli koko hässäkän lopputulos? Yhtenä päivänä yksi lastentarhanopettajista riensi luokseni silmät loistaen laulupinkka käsissään. " Katso, nyt täällä ei ole enää mitään tunnustuksellista!" Olivat poistaneet tai muuttaneet kaikki jumala-, jeesus- ym. sanat ;) Päivähoidonohjaajakaan ei mahtanut noille muutamille naisille yhtään mitään, niin harras oli helluntaiuskon palo noilla naisilla.



Pohjanoteeraus tuon päiväkodin henkilökunnalta oli joulujuhlaan harjoiteltu evankeliumi-esitys, jossa Joosefin osaan oli laitettu erään muslimiperheen poika. No, juhlailta tuli ja " Joosef" ei ilmaantunutkaan lainkaan paikalle ;) Se oli perheen ainoa keino protestoida päiväkodin toimintaa vastaan, muuten he eivät uskaltaneet nousta vastarintaan taistelemaan omien lastensa oikeuksista. Siellä ne tädit sitten voivotteli ja ihmetteli, että kun eivät vanhemmat nyt edes heille ilmoittaneet. Tokaisin heille tuossa tilanteessa, että oikeastiko ihmettelette. Että ei kai kenenkään muslimin poika tosiaankaan esitä Joosefia!



Jaa, että mikäs oli tarinani tarkoitus? Tuo kyseessä oleva päiväkoti oli siis kunnallinen, jossa jo lainkin mukaan tulisi huomioida lasten kotiuskonto ja vanhempien toiveet. Mutta koska suurin osa ko. laitoksen henkilökunnasta oli iloisesti helluntailaisia, uskonto vedettiin myös päiväkodin toimintaan mukaan. Henkilökunnasta ne helluntailaisuuteen hurahtaneet eivät kyenneet ymmärtämään vanhempien toisenlaista näkemystä ollenkaan. Ne, jotka sen ymmärsivät, olivat joko sijaisia tai muuten vaan arkoja, eivätkä uskaltaneet asiaan puuttua talon sisällä.



Uskonto on varmasti iloinen asia, se kaikille halukkaille suotakoon. Mutta kun se muuttuu käännyttämiseksi, se ei välttämättä ole muille enää kovinkaan mukavaa. Ja varsinkin kun sitä ujutetaan jonkun sellaisen toiminnan kautta, mikä toisilla on aivan eri tarkoitukseen ajateltu tai suunniteltu. Eli tämä oli esimerkki niille palstalaisille, jotka päivästä toiseen, huolimatta toisten palstalaisten toiveista, tuovat omaa uskontoaan ja sen oppeja esille melkein joka käänteessä. Siis niille, jotka itse ajattelevat välittävänsä tietoa ja oikovansa väärinkäsityksiä, mutta joiden muut kokevat tekevän käännytystyötä.



Pyydänkin, että miettisitte omalta kohdaltanne, että onko tämä vauvan keskustelupalsta juuri se oikea niiden omien uskonkappaleiden julkaisuun, vai sopisiko tuohon tarkoitukseen jonkun uskonnollisen ryhmän palsta paremmin...

monenmamma:

Eiko NYT olisi sopiva aika jattaa tama keskustelu siita kuka on ketakin loukannut tai solvannut? Mita hyotya siita on? Niin " relat" kuin " tiukkikset" ovat muslimeita, eiko se ole tarkeinta?

Allaah on luvannut talon Jannah' ssa hänelle, joka jättää väittelyn Hänen tähtensä, [b]vaikka hän olisikin oikeassa[/b]...

tätä justiinsa tarkoitin..jos tästä aiheesta eli uskonnon joka paikkaan viemisestä, menee jotain kritisoimaan, saa vastaansa valtaisaa todistelua ja lainauksia koraanista. Voi siskot, kun ei ole kyse uskonne lujuudesta vaan meidän toisten kyllästymisestä sen tuputtamiseen. Meillä taitaa olla suurella osalla muslimi mies jolta voimme halutessa kysellä islamista eikä teidän tarvi ketään vauva-palstalla opettaa ja jos taas ei ole kotona oppimismahdollisuutta uskon että aiheesta kiinnostuneet selvittävät itse jotain muuta kautta itseään askarruttavat asiat. Eräs nimimerkki(en muista nimeä ;) valisti, että usko kuuluu muslimilla kaikkeen toimintaan ja elämään,joo niin varmaan kaikilla uskovaisilla, kuten kristityillä ja buddhalaisillakin, mutta ei sitä tarvitse koko aikaa tuoda esiin, sillä eikö usko ole ennen kaikkea sydämen asia, miksi siis sitä pitää muille todistella...ehkä uskonne ei ole niin vahva kuin annatte olettaa kuin siitä pitää tehdä koko aika suuri numero. Puhuin miehelleni tämän palstan kiistoista ja hän ei voinut ollenkaan ymmärtää, miksi tälläisesta aiheesta käydään kiistelyä Suomessa jossa tietääksemme uskonto on vapaa. Hän on itse muslimi, muttei ole koskaan yrittänyt käännyttää minua tai " opettanut" muita miten täytyy elää, toisaalta hän on sinut itsensä kanssa ja uskonsa kanssa...

Yagmur:

tätä justiinsa tarkoitin..jos tästä aiheesta eli uskonnon joka paikkaan viemisestä, menee jotain kritisoimaan, saa vastaansa valtaisaa todistelua ja lainauksia koraanista. Voi siskot, kun ei ole kyse uskonne lujuudesta vaan meidän toisten kyllästymisestä sen tuputtamiseen. Meillä taitaa olla suurella osalla muslimi mies jolta voimme halutessa kysellä islamista eikä teidän tarvi ketään vauva-palstalla opettaa ja jos taas ei ole kotona oppimismahdollisuutta uskon että aiheesta kiinnostuneet selvittävät itse jotain muuta kautta itseään askarruttavat asiat. Eräs nimimerkki(en muista nimeä ;) valisti, että usko kuuluu muslimilla kaikkeen toimintaan ja elämään,joo niin varmaan kaikilla uskovaisilla, kuten kristityillä ja buddhalaisillakin, mutta ei sitä tarvitse koko aikaa tuoda esiin, sillä eikö usko ole ennen kaikkea sydämen asia, miksi siis sitä pitää muille todistella...ehkä uskonne ei ole niin vahva kuin annatte olettaa kuin siitä pitää tehdä koko aika suuri numero. Puhuin miehelleni tämän palstan kiistoista ja hän ei voinut ollenkaan ymmärtää, miksi tälläisesta aiheesta käydään kiistelyä Suomessa jossa tietääksemme uskonto on vapaa. Hän on itse muslimi, muttei ole koskaan yrittänyt käännyttää minua tai " opettanut" muita miten täytyy elää, toisaalta hän on sinut itsensä kanssa ja uskonsa kanssa...

Ihan ystavallisessa mielessa vain sanoisin, etta taman etusivun islamkirjoituksia ei tosiaan ole kuin yhden aloittanut muslimi. joitain ihmisia ihan oikeasti islam kiinnostaakin. Ymmarran toki, etta pitkaksi venyneet keskustelut ja vaittelyt ottavat paahan, ja toisaan tama ei ole siihen oikea palsta. Mutta jos joku islamista haluaa tietoa, eiko siihen pikaisesti voisi tallakin palstalla vastata?

Eika mielestani tahan aloitukseen ole kamalaa huutomyrskya tullut takaisinpain, aikalailla kaikki ollaan samaa mielta. Tavallaan kurja juttu, koska itseani kiehtoisi vastata tuohon kulttuurien juhlat-ketjuun, mutta en taida nyt, koska juuri on sanottu ettei talla palstalla saa islamista puhua. Tavallaan jaa monet hyvat keskustelut kaymatta, koska itse ainakin olen pikkasen varpaillani, en toki halua arsyttaa muita kirjoittamalla asioista joista ei haluta lukea.

Olisiko pikkasen niin, etta on kaikin tavoin tullut ylireagoitua tuohon yhteen pitkaksi venyneeseen islamkeskusteluun, onhan noita muitakin aloituksia ihan valtavasti talla sivulla. Eli olisiko KAIKILLA pieni harkinnan paikka, mista arsyyntyy ja mista ei?

vaan ehkä ennemminkin tietynlaisesta sokeudesta joka kohdistuu vain oman elämäntavan oikeaksi kokemiseen. Totta kai voit puhua islamista ja kuten itse mainitsitkin, se kuuluu monen maan kulttuuriin ja juhlintaan.Itsekin aloitin keskustelun ympärileikkauksesta, joka liittyy meidän perheessä hyvinkin vahvasti islamiin, joten en tosiaan ole täällä kieltämässä muidenkaan sananvapautta. Tietynlaista maltillisuutta peräänkuuluttaisin ja muidenkin asioiden kuin uskon(niin islamin kuin kristinuskon) käsittelemistä tällä palstalla, sillä onhan monikulttuurisuus todella paljon muutakin :)



Ihan ystavallisessa mielessa vain sanoisin, etta taman etusivun islamkirjoituksia ei tosiaan ole kuin yhden aloittanut muslimi. joitain ihmisia ihan oikeasti islam kiinnostaakin. Ymmarran toki, etta pitkaksi venyneet keskustelut ja vaittelyt ottavat paahan, ja toisaan tama ei ole siihen oikea palsta. Mutta jos joku islamista haluaa tietoa, eiko siihen pikaisesti voisi tallakin palstalla vastata?



Eika mielestani tahan aloitukseen ole kamalaa huutomyrskya tullut takaisinpain, aikalailla kaikki ollaan samaa mielta. Tavallaan kurja juttu, koska itseani kiehtoisi vastata tuohon kulttuurien juhlat-ketjuun, mutta en taida nyt, koska juuri on sanottu ettei talla palstalla saa islamista puhua. Tavallaan jaa monet hyvat keskustelut kaymatta, koska itse ainakin olen pikkasen varpaillani, en toki halua arsyttaa muita kirjoittamalla asioista joista ei haluta lukea.



Olisiko pikkasen niin, etta on kaikin tavoin tullut ylireagoitua tuohon yhteen pitkaksi venyneeseen islamkeskusteluun, onhan noita muitakin aloituksia ihan valtavasti talla sivulla. Eli olisiko KAIKILLA pieni harkinnan paikka, mista arsyyntyy ja mista ei?

[/quote]

taisin vähä tunaroida lainauksessa..anteeksi lainatulle...:(



tämä osio oli siis vain minun...



vaan ehkä ennemminkin tietynlaisesta sokeudesta joka kohdistuu vain oman elämäntavan oikeaksi kokemiseen. Totta kai voit puhua islamista ja kuten itse mainitsitkin, se kuuluu monen maan kulttuuriin ja juhlintaan.Itsekin aloitin keskustelun ympärileikkauksesta, joka liittyy meidän perheessä hyvinkin vahvasti islamiin, joten en tosiaan ole täällä kieltämässä muidenkaan sananvapautta. Tietynlaista maltillisuutta peräänkuuluttaisin ja muidenkin asioiden kuin uskon(niin islamin kuin kristinuskon) käsittelemistä tällä palstalla, sillä onhan monikulttuurisuus todella paljon muutakin :)

Muistan tämän keskustelupalsta uudistuksen alkuajoilta, kuinka melkein joka toinen aihe käsitteli kikkuratukkia, niiden ongelmia ja sitä mikä shampoo on hyvä ja mistä sitä kannattaa etsiä. Ei minua kiinnostanut aihe pätkääkään, mutten kuitenkaan tullut ketjuihin " huutamaan" , että eikö tämä asia ole vatvottu jo sataan kertaan ja riitä jo. Vähitellen opin tietämään mitkä avaukset sisältävät hiusasiaa ja jätin koko keskustelun avaamatta. Eivätkö islamista ärsyyntyneet osaa tehdä samaa?

Jota sekä yagmur että monenmamma jo sivusivatkin. Itsekin olisi mukava vaihtaa ajatuksia muslimien kanssa ja kuulla heidän arkipäivästään ja juhlastaan, mutta eihän tässä oikein mitään enää uskalla kysyä, kun jokikisessä islamia käsittelevässä ketjussa alkaa holier-than-thou -taistelu, jonka tuoksinassa ammutaan kilometrin mittaisilla lainauksilla koraanista ja haditheista ja ties mistä.



Ihan kun täällä ei enää osattaisi keskustella ihmisten kesken vaan kaikkeen pitää tuoda mukaan " se oikea tapa" ja omien aatosten mielipiteiden sijasta tarjotaankin sitten " virallista totuutta" .

Tosiaan olisi mieluisaa vaihtaa ajatuksia ja kokemuksia eri tavoista eri kulttuureissa ja uskonnoissa avoimessa ja positiivisessa ilmapiirissä. Haaveeksi kuitenkin taitaa jäädä, ainakin tällä palstalla. Mutta ainahan voi yrittää ; )

aloituksillaan isllamin huonoudesta tai kamaluudesta. Itse olen kristitty, enkä koskaan, siis koskaan kuvittelisi lähestyväni toisin uskovia parjaamalla heitä tai yrittämällä tulkita HEIDÄN uskontoaan omista lähtökohdistani. Itse olen uskossani vahva ja se antaa minulle rauhan.