Tapahtumat

Kun kirjaudut sisään näet tässä ilmoitukset sinua kiinnostavista asioista.

Kirjaudu sisään
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.

Saarikangas paljastaa kaiken, hallitus valehteli minkä ehti

Vierailija
31.12.2012 |

http://www.taloussanomat.fi/kotimaa/2012/12/28/saarikangas-stxn-pyytama…



Hallitus on näemmä keksinyt mitä ihmeellisempiä juttuja. Oli selvä halu jostain syystä ajaa telakkateollisuus alas. EU-sopimuksessahan on väitetty lukeneen niin, että Suomen pitää keskittyä paperiin ja puuhun ja lopettaa telakat, koska ne kilpailee Ranskan ja Saksan telakoiden kanssa.

Kommentit (13)

Vierailija
1/13 |
31.12.2012 |
Näytä aiemmat lainaukset

Kataiselle luvattu joku kiva ja isopalkkainen EU-virka. Vastalahjana Katainen junaili laivatilauksen Ranskaan.

Vierailija
2/13 |
31.12.2012 |
Näytä aiemmat lainaukset

Olin ymmärtänyt, että päätös yhteensä 44 miljoonan euron tuesta tehtiin lainapyynnön jälkeen eu-sääntöjen kikkailujen vuoksi. Ja lisäksi joku valtion alainen taho oli myöntämässä 6 miljoonan lainatakuuta. Olinko ymmärtänyt väärin?

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
3/13 |
31.12.2012 |
Näytä aiemmat lainaukset

Olin ymmärtänyt, että päätös yhteensä 44 miljoonan euron tuesta tehtiin lainapyynnön jälkeen eu-sääntöjen kikkailujen vuoksi. Ja lisäksi joku valtion alainen taho oli myöntämässä 6 miljoonan lainatakuuta. Olinko ymmärtänyt väärin?

Noin siis hallitus väitti, mutta tänään ne ehti jo väittää, että lainasta kieltäydyttiin jo syksyllä. Lisäksi he ehtivät väittää jo, että tekivät kaikkensa ja nyt Jan yrittää väittää, ettei hän tiennyt koko lainasta mitään vaan entinen ministeri Häkämies ja koko homma on hänen syytään. Lisäksi väittivät, että rahaa olisi pitänyt olla paljon enemmän kuin tuo 50 meuria. itse luotan Saarikankaaseen noin 100-kertaa enemmän kuin hallitukseemme.

Vierailija
4/13 |
31.12.2012 |
Näytä aiemmat lainaukset

työllistävä vaikutus on aika pieni, reippaasti yli puolet on vierasta työvoimaa nykyään, miksei siitä puhuta avoimemmin?

Vierailija
5/13 |
31.12.2012 |
Näytä aiemmat lainaukset

Miksi ei edes mietitty sellaista vaihtoehtoa, että jos kerran tilauksesta kertyy 20 000 miestyövuotta, niin jokainen tilauksen kautta työllistyvä olisi laittanut lainapottiin 2500 euroa = summa olisi ollut koossa?



Joutuvathan yrittäjätkin panostamaan omiin koneisiin, toimitiloihin jne. Miksi Suomessa palkkatyöläinen on niin pyhä?

Vierailija
6/13 |
31.12.2012 |
Näytä aiemmat lainaukset

työllistävä vaikutus on aika pieni, reippaasti yli puolet on vierasta työvoimaa nykyään, miksei siitä puhuta avoimemmin?

sen aikaa kun täällä työskentelevät... En kyllä muutenkaan usko tuohon reippaasti yli puolet vierasta työvoimaa, jos Turun laivanrakennuksesta puhutaan. Minulla on siellä sukulainen töissä, ja hän sanoo että siellä on "perusduunareina" kyllä jonkin verran virolaisia ja puolalaisia tms, mutta valtaosa ihan suomalaisia ja muissa hommissa kuin ihan perusduuneissa lähes pelkästään suomalaisia. Samoin kotimaisten alihankkijoiden työntekijät ovat lähes kaikki suomalaisia.

Se itse telakkahan kuitenkin vain rakentaa laivan rungon ja asentaa osat, joten se on lopulta pieni osa laivatilauksesta, jos siellä sitten vaikka virolaisia ja puolalaisia hitsareita onkin. Laivaan kuitenkin toimittaa moottorit, hissit, ravintolasisustukset jne suomalaiset yksityiset yritykset alihankkijoina.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
7/13 |
31.12.2012 |
Näytä aiemmat lainaukset

Miksi ei edes mietitty sellaista vaihtoehtoa, että jos kerran tilauksesta kertyy 20 000 miestyövuotta, niin jokainen tilauksen kautta työllistyvä olisi laittanut lainapottiin 2500 euroa = summa olisi ollut koossa?

Joutuvathan yrittäjätkin panostamaan omiin koneisiin, toimitiloihin jne. Miksi Suomessa palkkatyöläinen on niin pyhä?

Nykyaikana työnantajat eivät ole mitenkään sitoutuneet työntekijään, vaan hänet voidaan potkia pellolle lähes mistä syystä tahansa, kun suhdanteet tai firman jonkun ihan toisen maan osaston tulokset vähän heittelee. Sairastahan se olisi jos tavallisen palkkaduunarin joka tosiaan voidaan laittaa ulos vaikka huomenna tai kahden kuukauden päästä, pitäisi alkaa laittaa omaa rahaansa kiinni tukeakseen yritystä joka ei kuitenkaan sitoudu häneen.

Mutta tämä itse laina-asiahan oli lähinnä kiinni siitä että Suomi TAAS kerran tulkitsi kaiken maaiman sääntöjä ihan liian pilkuntarkkaan, toisin kuin vaikka Ranska. Muualla etsitään keinot vetää kotiinpäin, koska aidosti halutaan tukea oman maan työllisyyttä, täällä nillitetään että ei me sääntöjen mukaan voida myöntää kuin aluetukea... Ja huonoja häviäjinä sitten vielä yritetään saada Ranskaa nalkkiin sääntöjen rikkomisesta. Sehän ei tule onnistumaan, koska kaikki muutkin maat olisi vastaavassa tilanteessa taivuttaneet vähän sääntöjä.

Vierailija
8/13 |
31.12.2012 |
Näytä aiemmat lainaukset

oli kerrankin järkevä päätös olla ajamatta rahaa konkurssikypsään yhtiöön, joka ei enää saa rahoitusta emoyhtiöltään!!!!!



suomalaiset saavat nyt aliurakkoina tuon tilauksen töitä, ja pystyvät vähän paremmin ehkä hinnoittelemaankin ne.



tämä ulvontajengi saisi nyt lopettaa, koska osa kansasta näkee vain menetetyn tilauksen, ei mitään muuta!!!!

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
9/13 |
31.12.2012 |
Näytä aiemmat lainaukset

oli kerrankin järkevä päätös olla ajamatta rahaa konkurssikypsään yhtiöön, joka ei enää saa rahoitusta emoyhtiöltään!!!!!

Paskat mikään konkurssikypsä ole. Kysehän on vain laivanrakennusalan sinänsä valitettavasta konventiosta, että valtiot kilpailevat näistä urakoista erilaisilla tukitoimilla, ja siksi laivanrakennuttajat ymmärtävät myös valtioita kilpailuttaa. Jos alalla haluaa pysyä, pitäisi tähän vaan sopeutua eikä ulista että "niin mutta kyllähän kannattavan liiketoiminnan kuuluisi saada rahoitusta vapailta markkinoiltakin" - no niin se saisikin, mutta ei kukaan niin tyhmä ole että ottaa sieltä korkeilla koroilla, jos kerran muista maista saa tukirahana.

suomalaiset saavat nyt aliurakkoina tuon tilauksen töitä, ja pystyvät vähän paremmin ehkä hinnoittelemaankin ne.

Toivottavasti saavat aliurakoina töitä, mutta pelkään että aika vähiin jää verrattuna siihen, mitä olisivat saaneet jos laiva olisi teetetty Suomessa. Jotain on sellaisia mihin rakennuspaikka ei paljoa vaikuta, vaikkapa hissit tai konetekniikkaa voitaneen tilata myös vaikka Suomesta vaikka laiva rakennetaan Ranskassa. Mutta paljon on, mikä vaatii työntekoa jatkuvasti paikan päällä.

Ja lisäksi ihan taatusti ranskalaiset yrittävät parhaansa myös saadakseen alihankintahommia tarjottua sieltä mahdollisimman paljon. On myös mahdollista että heidän antamiensa tukien ehtona on jopa jotain vaatimuksia "kotimaisuusprosentista" eli että töistä tietty määrä pitää tulla Ranskaan.

Vierailija
10/13 |
31.12.2012 |
Näytä aiemmat lainaukset

oli kerrankin järkevä päätös olla ajamatta rahaa konkurssikypsään yhtiöön, joka ei enää saa rahoitusta emoyhtiöltään!!!!!

Paskat mikään konkurssikypsä ole. Kysehän on vain laivanrakennusalan sinänsä valitettavasta konventiosta, että valtiot kilpailevat näistä urakoista erilaisilla tukitoimilla, ja siksi laivanrakennuttajat ymmärtävät myös valtioita kilpailuttaa. Jos alalla haluaa pysyä, pitäisi tähän vaan sopeutua eikä ulista että "niin mutta kyllähän kannattavan liiketoiminnan kuuluisi saada rahoitusta vapailta markkinoiltakin" - no niin se saisikin, mutta ei kukaan niin tyhmä ole että ottaa sieltä korkeilla koroilla, jos kerran muista maista saa tukirahana.

suomalaiset saavat nyt aliurakkoina tuon tilauksen töitä, ja pystyvät vähän paremmin ehkä hinnoittelemaankin ne.

Toivottavasti saavat aliurakoina töitä, mutta pelkään että aika vähiin jää verrattuna siihen, mitä olisivat saaneet jos laiva olisi teetetty Suomessa. Jotain on sellaisia mihin rakennuspaikka ei paljoa vaikuta, vaikkapa hissit tai konetekniikkaa voitaneen tilata myös vaikka Suomesta vaikka laiva rakennetaan Ranskassa. Mutta paljon on, mikä vaatii työntekoa jatkuvasti paikan päällä.

Ja lisäksi ihan taatusti ranskalaiset yrittävät parhaansa myös saadakseen alihankintahommia tarjottua sieltä mahdollisimman paljon. On myös mahdollista että heidän antamiensa tukien ehtona on jopa jotain vaatimuksia "kotimaisuusprosentista" eli että töistä tietty määrä pitää tulla Ranskaan.

sitten kilpailla verotuksen ja oman työvoimansa kanssa verrattuna ulkomaalaisiin työntekijöihin (ulkomaalaiset hitsarit jotka tulevat sinne töihin), valtio saa tukea kannattamatonta businesta veroilla ja kohta alkaa uusien lainojen vaatimusryöpytys.

Loppujen lopuksi jos suomesta tilataan muutenkin tuon laivan sisälle tulevaa kalustetta alihankintana, niin voidaan olla edes siitä tyytyväisiä.

Nyt ranskalaisilla on iso vastuu myös viimeistelyn jäljessä, ja tuosta en olisi niinkään varma kun verrataan sitä suomalaisten hyvään kädenjälkeen. Voi tulla paljon reklamaatioita kun laiva on valmistunut. (vrt. Olkiluoto 3)

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
11/13 |
31.12.2012 |
Näytä aiemmat lainaukset

sitten kilpailla verotuksen ja oman työvoimansa kanssa verrattuna ulkomaalaisiin työntekijöihin (ulkomaalaiset hitsarit jotka tulevat sinne töihin), valtio saa tukea kannattamatonta businesta veroilla ja kohta alkaa uusien lainojen vaatimusryöpytys.

Luulenpa että kaikki menee oikein hyvin ilman mitään uusien lainojen vaatimusryöpytyksiä, laivanrakentajan tai tilaajan konkurssia tms märkiä suomalaisten päiväunia joita toivovat kostoksi ranskalaisille ;-) Ja kyllä Ranska tästä tukevasti voiton puolelle jää, ei siellä niin typeriä olla että haluttaisiin tukea tällaista hanketta jos siitä pelkästään takkiin tulisi.

Perusduunareita kuten hitsareita tosiaan varmaan tulee myös Itä-Euroopasta hommiin, mutta toisaalta ne maksavat Ranskaan veroa kun siellä työskentelevät. Lisäksi Ranskassakin kyllä ay-liike on varsin aktiivinen ja valvoo omanmaalaisten etua, esim. ei hyväksy sitä että ulkomaalainen työvoima voisi toimia alle paikallisten minimipalkkojen ja saada niin kilpailuetua.

Nyt ranskalaisilla on iso vastuu myös viimeistelyn jäljessä, ja tuosta en olisi niinkään varma kun verrataan sitä suomalaisten hyvään kädenjälkeen. Voi tulla paljon reklamaatioita kun laiva on valmistunut. (vrt. Olkiluoto 3)

Olkiluoto 3 on kyllä kieltämättä ollut nolo projekti, mutta paljon siellä Ranskassa on onnistuneesti isoja projekteja loppunkin viety. Ei tuosta voimalasähläyksestä voi mitään päätellä aivan eri alan yrityksen toiminnasta, vain sillä perusteella että kyseessä on ranskalaiset.

Vierailija
12/13 |
31.12.2012 |
Näytä aiemmat lainaukset

Tarvitseeko meidän tukea sitä verovaroilamme. Vai mistä te telakkatyöläiset luulette tuon rahan tulevan?



Esim. 90-luvulla jäi työttömäksi n. 10.000 pankkitoimihenkilöä. Sen jälkeen paperityöläisiä ja nokialaisia jne. jne.



Maailma muuttuu, emme me voi elättää kansaamme verorahoillaMME kannattamattomina bisneksinä. Vai haluammeko olla seuraava Kreikka?

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
13/13 |
31.12.2012 |
Näytä aiemmat lainaukset