Mitä tekisit jos tietäisit, että alaikäiset (alaluokilla) saa pelata k18 pelejä?

[quote author="Vierailija" time="04.01.2015 klo 17:40"]

[quote author="Vierailija" time="04.01.2015 klo 16:35"]Aina lasten piireissä on joku, joka saa luvan kanssa niitä pelata. Omassa lapsuudessani muistan, kuinka aina oli se yksi tai kaksi perhettä, joissa lapset pääsivät käsiksi vanhempien pornoon, tai elokuviin. Pointtini on, että lapsenne ovat varmasti nähneet kamalampia asioita, kuin luulette. Internetin aikaa kun eletään, niin jopa lapset pääsevät käsiksi kaikennäköiseen materiaaliin. Omasta mielestäni näiden ikärajojen kanssa olisi hyvä löytää kultainen keskitie. Minä antaisin 14-vuotiaan pelata K16 ja K18 pelejä, sillä tuon ikäinen tietää hyvin fiktion ja faktan eron. Itse pelasin myös nuorena "hurjia pelejä". Soldier of Fortune tuli pelattua läpi siinä 11-vuotiaana ja tänä päivänäkin pelaan väkivaltaisia pelejä. Olen kuitenkin todella rauhallinen kaveri, enkä koskaan ole ollut väkivaltainen. Pikkulapsilta menee esimerkiksi GTA V:sen juoni kokonaan hukkaan, joka on pelin parasta antia. Pelkästään siitä syystä en antaisi minkään 9-vuotiaan pelata sitä. Seuraavaksi täytyy aloittaa Middle-Earth: Shadow of Mordor Xbox Onella:D [/quote] Ei ole mitään syytä, miksi vanhempien tulisi helpottaa lastensa K18-materiaalin saamista. Aina tietysti löytyy näitä helppoja ja löysiä vanhempia, jotka ostaa tupakat, viinat ja muun K18-kaman lapsilleen. Pelkkiä kermaperseitä kasvaa tuollaisista lapsista, jotka pompottelevat vanhempiaan. Shokki on kova, kun muu maailma ei sitten hypikään pikkuprinssin tai -prinsessan mukaan.

[/quote]

Pointtini olikin, että aina löytyy lapsen kaveripiiristä niitä, joiden vanhemmat eivät välitä tarpeeksi, tai ovat täysin pihalla siitä, että heidän pilttinsä löysi isän ja äidin "jumppavideot". Kyllä ne lapset ovat jo kaikkea nähneet ja osaavat ovelasti sen myös salata. Ei se tarkoita, että vanhempien pitäisi helpottaa lasten pääsyä K18 materiaaliin. Ei kuitenkaan minusta pitäisi olla ihan täysi ikärajanatsi.

[quote author="Vierailija" time="04.01.2015 klo 17:48"]

Aion noudattaa ikärajoja. Enhän tee muitakaan laissa kiellettyjä asioita. Tämähän on itsestäänselvää. Vanhempana voi aina perustella asian lailla.

[/quote]

Appeal to authority on myös argumentointivirhe ja sen takia täysin arvoton pointti.

[quote author="Vierailija" time="04.01.2015 klo 17:51"][quote author="Vierailija" time="04.01.2015 klo 17:48"]

Aion noudattaa ikärajoja. Enhän tee muitakaan laissa kiellettyjä asioita. Tämähän on itsestäänselvää. Vanhempana voi aina perustella asian lailla.

[/quote]

Appeal to authority on myös argumentointivirhe ja sen takia täysin arvoton pointti.
[/quote]

Ei ole silloin, kun asia on laissa määritelty.

[quote author="Vierailija" time="04.01.2015 klo 17:49"][quote author="Vierailija" time="04.01.2015 klo 17:40"]

[quote author="Vierailija" time="04.01.2015 klo 16:35"]Aina lasten piireissä on joku, joka saa luvan kanssa niitä pelata. Omassa lapsuudessani muistan, kuinka aina oli se yksi tai kaksi perhettä, joissa lapset pääsivät käsiksi vanhempien pornoon, tai elokuviin. Pointtini on, että lapsenne ovat varmasti nähneet kamalampia asioita, kuin luulette. Internetin aikaa kun eletään, niin jopa lapset pääsevät käsiksi kaikennäköiseen materiaaliin. Omasta mielestäni näiden ikärajojen kanssa olisi hyvä löytää kultainen keskitie. Minä antaisin 14-vuotiaan pelata K16 ja K18 pelejä, sillä tuon ikäinen tietää hyvin fiktion ja faktan eron. Itse pelasin myös nuorena "hurjia pelejä". Soldier of Fortune tuli pelattua läpi siinä 11-vuotiaana ja tänä päivänäkin pelaan väkivaltaisia pelejä. Olen kuitenkin todella rauhallinen kaveri, enkä koskaan ole ollut väkivaltainen. Pikkulapsilta menee esimerkiksi GTA V:sen juoni kokonaan hukkaan, joka on pelin parasta antia. Pelkästään siitä syystä en antaisi minkään 9-vuotiaan pelata sitä. Seuraavaksi täytyy aloittaa Middle-Earth: Shadow of Mordor Xbox Onella:D [/quote] Ei ole mitään syytä, miksi vanhempien tulisi helpottaa lastensa K18-materiaalin saamista. Aina tietysti löytyy näitä helppoja ja löysiä vanhempia, jotka ostaa tupakat, viinat ja muun K18-kaman lapsilleen. Pelkkiä kermaperseitä kasvaa tuollaisista lapsista, jotka pompottelevat vanhempiaan. Shokki on kova, kun muu maailma ei sitten hypikään pikkuprinssin tai -prinsessan mukaan.

[/quote]

Pointtini olikin, että aina löytyy lapsen kaveripiiristä niitä, joiden vanhemmat eivät välitä tarpeeksi, tai ovat täysin pihalla siitä, että heidän pilttinsä löysi isän ja äidin "jumppavideot". Kyllä ne lapset ovat jo kaikkea nähneet ja osaavat ovelasti sen myös salata. Ei se tarkoita, että vanhempien pitäisi helpottaa lasten pääsyä K18 materiaaliin. Ei kuitenkaan minusta pitäisi olla ihan täysi ikärajanatsi.
[/quote]

Kaikkien muiden ikärajojen kohdalla voi käyttää harkintaa.

[quote author="Vierailija" time="04.01.2015 klo 17:51"]

[quote author="Vierailija" time="04.01.2015 klo 17:48"]

Aion noudattaa ikärajoja. Enhän tee muitakaan laissa kiellettyjä asioita. Tämähän on itsestäänselvää. Vanhempana voi aina perustella asian lailla.

[/quote]

Appeal to authority on myös argumentointivirhe ja sen takia täysin arvoton pointti.

[/quote]

Jaa, että lailla ei ole mitään väliä! Emme voi noudattaa vain niitä lakeja, jotka meille henkilökohtaisesti sopivat.

[quote author="Vierailija" time="04.01.2015 klo 17:54"]

[quote author="Vierailija" time="04.01.2015 klo 17:51"]

[quote author="Vierailija" time="04.01.2015 klo 17:48"]

Aion noudattaa ikärajoja. Enhän tee muitakaan laissa kiellettyjä asioita. Tämähän on itsestäänselvää. Vanhempana voi aina perustella asian lailla.

[/quote]

Appeal to authority on myös argumentointivirhe ja sen takia täysin arvoton pointti.

[/quote]

Jaa, että lailla ei ole mitään väliä! Emme voi noudattaa vain niitä lakeja, jotka meille henkilökohtaisesti sopivat.

[/quote]

Laki ei ole ensisijainen auktoriteetti jos sen sellainen pitää olla. Moraali ja maalaisjärki kyllä tulee ensimmäisenä. T. ei se jolle kommentoit

[quote author="Vierailija" time="17.11.2014 klo 09:54"]Itse olen ainakin pienenä viihtynyt k-18 pelejä pelaten ja ihan hyvä musta tuli.
[/quote]

Vahinkoalapeukku, piti tulla päinvastainen

[quote author="Vierailija" time="04.01.2015 klo 17:59"]

[quote author="Vierailija" time="04.01.2015 klo 17:54"]

[quote author="Vierailija" time="04.01.2015 klo 17:51"]

[quote author="Vierailija" time="04.01.2015 klo 17:48"]

Aion noudattaa ikärajoja. Enhän tee muitakaan laissa kiellettyjä asioita. Tämähän on itsestäänselvää. Vanhempana voi aina perustella asian lailla.

[/quote]

Appeal to authority on myös argumentointivirhe ja sen takia täysin arvoton pointti.

[/quote]

Jaa, että lailla ei ole mitään väliä! Emme voi noudattaa vain niitä lakeja, jotka meille henkilökohtaisesti sopivat.

[/quote]

Laki ei ole ensisijainen auktoriteetti jos sen sellainen pitää olla. Moraali ja maalaisjärki kyllä tulee ensimmäisenä. T. ei se jolle kommentoit

[/quote]

Käytän myös niitä, ja jos lapsen kanssa olisi niistä erimielisyyttä, niin laki viime kädessä määrää: en ole rikollinen, ja kerron sen myös lapselle.

[quote author="Vierailija" time="04.01.2015 klo 17:54"]

[quote author="Vierailija" time="04.01.2015 klo 17:51"]

[quote author="Vierailija" time="04.01.2015 klo 17:48"]

Aion noudattaa ikärajoja. Enhän tee muitakaan laissa kiellettyjä asioita. Tämähän on itsestäänselvää. Vanhempana voi aina perustella asian lailla.

[/quote]

Appeal to authority on myös argumentointivirhe ja sen takia täysin arvoton pointti.

[/quote]

Jaa, että lailla ei ole mitään väliä! Emme voi noudattaa vain niitä lakeja, jotka meille henkilökohtaisesti sopivat.

[/quote]

Aika pitkälle voimme ja näin pitää ollakin.

Emme elä lainsäätäjää varten vaan itseämme.

Suomi on niin ankea takapajula koska täällä kiltisti totellaan mitä typerimpiä sääntöjä. Kaikki alkoholiin ja sen mainontaan liittyvä nyt esimerkiksi.

Suoralla kuivalla tiellä ajellaan kiltisti 80km/h koska joku byrokraatti on niin keksinyt. No, minä en aja.

[quote author="Vierailija" time="04.01.2015 klo 18:19"]

[quote author="Vierailija" time="04.01.2015 klo 17:54"]

[quote author="Vierailija" time="04.01.2015 klo 17:51"]

[quote author="Vierailija" time="04.01.2015 klo 17:48"]

Aion noudattaa ikärajoja. Enhän tee muitakaan laissa kiellettyjä asioita. Tämähän on itsestäänselvää. Vanhempana voi aina perustella asian lailla.

[/quote]

Appeal to authority on myös argumentointivirhe ja sen takia täysin arvoton pointti.

[/quote]

Jaa, että lailla ei ole mitään väliä! Emme voi noudattaa vain niitä lakeja, jotka meille henkilökohtaisesti sopivat.

[/quote]

Aika pitkälle voimme ja näin pitää ollakin.

Emme elä lainsäätäjää varten vaan itseämme.

Suomi on niin ankea takapajula koska täällä kiltisti totellaan mitä typerimpiä sääntöjä. Kaikki alkoholiin ja sen mainontaan liittyvä nyt esimerkiksi.

Suoralla kuivalla tiellä ajellaan kiltisti 80km/h koska joku byrokraatti on niin keksinyt. No, minä en aja.

[/quote]

Samaa mieltä. Yhteiskunta on ihmistä varten eikä toisinpäin.

[quote author="Vierailija" time="04.01.2015 klo 17:54"]

[quote author="Vierailija" time="04.01.2015 klo 17:51"]

[quote author="Vierailija" time="04.01.2015 klo 17:48"]

Aion noudattaa ikärajoja. Enhän tee muitakaan laissa kiellettyjä asioita. Tämähän on itsestäänselvää. Vanhempana voi aina perustella asian lailla.

[/quote]

Appeal to authority on myös argumentointivirhe ja sen takia täysin arvoton pointti.

[/quote]

Jaa, että lailla ei ole mitään väliä! Emme voi noudattaa vain niitä lakeja, jotka meille henkilökohtaisesti sopivat.

[/quote]

En väittänyt, että lailla ei olisi väliä. Argumentointitarkoituksessa appeal to authority ja appeal to emotion eivät ole perusta argumentille. "Koska laki niin määrää" ei ole hyvä perustelu argumentille.

[quote author="Vierailija" time="04.01.2015 klo 18:58"][quote author="Vierailija" time="04.01.2015 klo 17:54"]

[quote author="Vierailija" time="04.01.2015 klo 17:51"]

[quote author="Vierailija" time="04.01.2015 klo 17:48"]

Aion noudattaa ikärajoja. Enhän tee muitakaan laissa kiellettyjä asioita. Tämähän on itsestäänselvää. Vanhempana voi aina perustella asian lailla.

[/quote]

Appeal to authority on myös argumentointivirhe ja sen takia täysin arvoton pointti.

[/quote]

Jaa, että lailla ei ole mitään väliä! Emme voi noudattaa vain niitä lakeja, jotka meille henkilökohtaisesti sopivat.

[/quote]

En väittänyt, että lailla ei olisi väliä. Argumentointitarkoituksessa appeal to authority ja appeal to emotion eivät ole perusta argumentille. "Koska laki niin määrää" ei ole hyvä perustelu argumentille.
[/quote]

Ei sillä tuota tarkoiteta, vaan sitä, että ei voi vedota esim. siihen että presidenttikin tekee näin, siksi se on oikein.

[quote author="Vierailija" time="04.01.2015 klo 19:03"]

[quote author="Vierailija" time="04.01.2015 klo 18:58"][quote author="Vierailija" time="04.01.2015 klo 17:54"] [quote author="Vierailija" time="04.01.2015 klo 17:51"] [quote author="Vierailija" time="04.01.2015 klo 17:48"] Aion noudattaa ikärajoja. Enhän tee muitakaan laissa kiellettyjä asioita. Tämähän on itsestäänselvää. Vanhempana voi aina perustella asian lailla. [/quote]   Appeal to authority on myös argumentointivirhe ja sen takia täysin arvoton pointti. [/quote] Jaa, että lailla ei ole mitään väliä! Emme voi noudattaa vain niitä lakeja, jotka meille henkilökohtaisesti sopivat. [/quote]   En väittänyt, että lailla ei olisi väliä. Argumentointitarkoituksessa appeal to authority ja appeal to emotion eivät ole perusta argumentille. "Koska laki niin määrää" ei ole hyvä perustelu argumentille. [/quote] Ei sillä tuota tarkoiteta, vaan sitä, että ei voi vedota esim. siihen että presidenttikin tekee näin, siksi se on oikein.

[/quote]

Olet oikeassa, että tuo on sen perusmääritelmä, mutta minusta se kattaa aika laajan skaalan ja myös lakiin vetoaminen kuuluu minusta tuon argumentointivirheen piiriin. Tästä voidaan toki olla montaa mieltä, mutta kaikki luultavasti ymmärsivät mitä tarkoitin.

[quote author="Vierailija" time="04.01.2015 klo 17:25"]

On se kumma, kun nuo ihmiset käyttäytyivät väkivaltaisesti ennen, kuin mitään videopelejä oli olemassakaan. Tilastollisesti väkivalta on vähentynyt tasaisesti. Pointtini on, että aina on ollut ja tulee olemaan niitä häiriintyneitä yksilöitä, jotka käyttäytyvät rumasti, pelasivat tai eivät. Ei kannata puntaroida asioita tunteilla. Appeal to emotion on argumentointivirhe.

[/quote]

Aliarvostettu kommentti.

K18 materiaali on pääsääntöisesti sellaista, että en itseään halua sitä katsoa. Lienee siis itsestään selvää, etten anna lastenikaan sellaista katsoa. Muista ikärajoista joustan muutaman vuoden, ihan kuten elokuvateattereissakin tehdään.

Itse en tajua onko mitään järkeä tuollaisissa k-18 rajoituksissa ymmärrän kyllä että ne ovat väkivaltaisia yms. Mutta lapset saisivat omasta mielestäni pelata niitä sillä se on vain kuvitteellista elämää.

K12 elokuvissa voidaan näyttää raaempaa sisältöä mitä joissain k 18 peleissä

Ei omalle lapselle saa antaa k18 pelin/elokuvan, mutta et saisi antaa vaikka sinun veljen pojan pelata k18 ilman isän/äidin lupaa.

Vierailija kirjoitti:

en kyllakaan ymmarra aikuisia jotka ei valita ika-rajoista! meilla 10v poika saa katsoa 12 filmeja ei tulis mieleenkaan antaa hanen katsoa 16 tai 18 filmeja, peleista puhumattakaan.

En ymmärrä aikuisia jotka ei osaa kirjoittaa ääkkösillä

Minäkin katsoin k18 elokuvia ja pelasin pelejäkin (niitä oli kyllä tuolloin vähän) ala-asteikäisenä, eikä mitään ongelmaa. Vääjäämätöntäkin, koska kaverini olivat pääosin minua useita vuosia vanhempia.

Vanhemmasta seurasta aiheutui ainoastaan se, että olin tuolloin henkisesti kehittyneempi kuin muut ikäiseni. Totuin pelottavaan viihteeseen ja sain niiden parissa upeita kokemuksia. Jokseenkin säälittää katsoa niitä ihmisiä, jotka eivät vielä aikuisenakaan uskalla katsoa mitään vähänkään raaempaa, koska heidät on lapsena kasvatettu pumpulissa. Haluaisin ostaa veljenpojalle jonkun jännän pelin, mutta veljen vaimo haluaa kasvattaa lapsensa pumpulissa, joten en voi ostaa. Tuollaista tullaan vain koulussa haukkumaan, kun pelaa jotain lasten pelejä muiden ollessa jo aikuisten pelien parissa. Tietenkin voidaan sanoa, että ei saisi haukkua, mutta ei se muuta miksikään sitä tosiasiaa, että haukutaan. Mielestäni harmillisin puoli on se, että ei saa pelata jänniä pelejä juuri nyt kun ne olisi upeampia kokemuksia. Ei niistä vanhempana enää saa yhtä paljon irti kuin lapsena, vaikka kuinka hyvä peli olisi.

Ymmärrän, että väkivaltaiset pelit voivat aiheuttaa negatiivisia reaktioita tietynlaisissa ihmisissä, mutta tavalliselle lapselle niistä ei ole haittaa. Pitää vain totuttaa lapsi tuollaisiin peleihin sopivin askelein, eikä heti lähteä niihin raaimpiin peleihin. Nykypäivänä kun on niitä oikeasti pelottavia pelejä, jotka olivat ennen harvassa.