Lue keskustelun säännöt.
Islannin ilmatilan valvonta. Mistä kyse? Suomi ja Ruotsi menossa valvomaan. MIksi?
Kommentit (47)
islanti voi ihan hyvin pyytää muita nato-maita osallistumaan, ei sinne Suomea tarvita
Niin, minusta Ruotsin kanssa voidaan tehtä yhteistyötä, koska olemme samassa venesse (EU ja ei-nato), Ja Lapissa jopa Nato-maa Norjan kanssa, koska meillä on "yhteinen" Lappi ja yhteinen vihollinen idässä...
Mutta Islanti... Miksi sinne?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Kyllähän Islantikin kuuluu pohjoismaihin. Ja anteeksi nyt vaan mutta oletteko nyt ihan varmoja siitä että joku Ruotsi riittää pelotteeksi? Siis että Suomi ja Ruotsi kahdestaan vaikka nyt Venäjää vastaan? Huuuu, kyllä Venäjällä nyt puntti tutisee...
Ruotsin kanssa Suomella on jo muualla, Itämerellä esim yhteisiä harjoituksia, se on kaikkien tiedossa eikä kukaan protestoi.
Nato-Norjan kanssa ei uskalleta pitää koska Venäjä tulkitsisi sen provosoinniksi. Islanti taas nin kaukana että Venäjä ei voi ottaa siitä nokkiinsa. Eikä myöskään Afghanistananin operaatioon osallistumisesta, koska Venäjällä itsellään on vanhastaan sukset ristissä talebaanien kanssa.
Mulle kelpaisi Naton täysjäsenyys vaikka heti mutta kun Suomen kansa on niin tyhmä että kuvittelee että voisimme yksin puolustaa Suomea jotain suurvaltaa vastaan.
Miksi Islanti on jotenkin eri juttu kuin Norja? Kyllähän Islantikin kuuluu pohjoismaihin. Ja anteeksi nyt vaan mutta oletteko nyt ihan varmoja siitä että joku Ruotsi riittää pelotteeksi? Siis että Suomi ja Ruotsi kahdestaan vaikka nyt Venäjää vastaan? Huuuu, kyllä Venäjällä nyt puntti tutisee...
Islanti nyt on aika heikosti pohjoismaa, lähempänä Usaa sekä maantieteellisesti että henkisesti... Ja eihän pohjoismaalaisuus muutenkaan ole mikään juridinen käsite, ihan tässä itsenäisiä maita ollaan ja vieläpä hyvin eri linjoilla isoista asioista mm. EU:n, euron ja Naton suhteen.
Googletin hintaa ja luku 70 miljoonaa VUODESSA tuli eteen. Aika hemmetin iso vaippapino sanon minä. Jos nyt tällä lailla pääsee mukaan johonkin puolustusympyröihin parilla miljoonalla niin ei se minusta ihan toivottomalta diililtä kuulosta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ruotsin kanssa Suomella on jo muualla, Itämerellä esim yhteisiä harjoituksia, se on kaikkien tiedossa eikä kukaan protestoi.
Nato-Norjan kanssa ei uskalleta pitää koska Venäjä tulkitsisi sen provosoinniksi. Islanti taas nin kaukana että Venäjä ei voi ottaa siitä nokkiinsa. Eikä myöskään Afghanistananin operaatioon osallistumisesta, koska Venäjällä itsellään on vanhastaan sukset ristissä talebaanien kanssa.
Mulle kelpaisi Naton täysjäsenyys vaikka heti mutta kun Suomen kansa on niin tyhmä että kuvittelee että voisimme yksin puolustaa Suomea jotain suurvaltaa vastaan.
Niin, olisi järkevämpää käydä se keskustelu avoimesti, että nato vai ei. Eikä tällaista wannabe-natostelua.
Googletin hintaa ja luku 70 miljoonaa VUODESSA tuli eteen. Aika hemmetin iso vaippapino sanon minä. Jos nyt tällä lailla pääsee mukaan johonkin puolustusympyröihin parilla miljoonalla niin ei se minusta ihan toivottomalta diililtä kuulosta.
Sinne euromekanismiin taisi mennä juuri miljardin verran suomalaisten rahaa...
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sinne euromekanismiin taisi mennä juuri miljardin verran suomalaisten rahaa...
Onko puolustus ja talous jotenkin toistensa vaihtoehtoja vai? Viimeisin lama tuli maksamaan Suomelle 24 miljardia, kuuluuko se tähän keskusteluun?
Kyllähän Islantikin kuuluu pohjoismaihin. Ja anteeksi nyt vaan mutta oletteko nyt ihan varmoja siitä että joku Ruotsi riittää pelotteeksi? Siis että Suomi ja Ruotsi kahdestaan vaikka nyt Venäjää vastaan? Huuuu, kyllä Venäjällä nyt puntti tutisee...
No huhuu, armeijaton 300 000 asukkaan Islanti siihen päälle, niin nyt tutisee :D
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Suomi ei edes hyödy tuosta keikasta mitään. Meillä ei ole siellä mitään etuja puolustettavana. Pelkkää rahan haaskaamista koko juttu!
Ei voida maksaa vaippoja vanhuksille mutta eu:hun ja natoon voidaan häslätä miljoonia!
Ja ihan satavarmasti, jos Suomi joutuu pulaan, niin sieltä ei kuulkaa meille apua tule! Uskokaa pois vaan.
islanti voi ihan hyvin pyytää muita nato-maita osallistumaan, ei sinne Suomea tarvita
Niin, minusta Ruotsin kanssa voidaan tehtä yhteistyötä, koska olemme samassa venesse (EU ja ei-nato), Ja Lapissa jopa Nato-maa Norjan kanssa, koska meillä on "yhteinen" Lappi ja yhteinen vihollinen idässä...
Mutta Islanti... Miksi sinne?
Miten tämä heitto kuuluu tähän keskusteluun?
No kyllähän se kuuluu, kun mietitään onko joku summa paljon vai ei. Pitää suhteuttaa muihin menoihin. Meidän veronmaksajien taskuistahan ne kaikki kuitenkin otetaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
No huhuu, armeijaton 300 000 asukkaan Islanti siihen päälle, niin nyt tutisee :D
Me pyöritään Ison Pahan Naton jengissä tällaislla tempauksilla. Joku kirjoitti Uudessa Suomessa hyvän kommentin:
"Osallistuminen Islannin ilmatilan valvontaan on paljon parempi osoitus Suomen puolustuskyvystä kuin jonkin metsävaruskunnan ylläpito."
Tätä ei vain saa sanoa ääneen. On myös selvä että Venäjä provosoi sitten kun on Suomen valvontavuoro. Sitä puolestaan käytetään hyväksi "kansan mielipiteen" muuttamiseksi Nato-myönteiseksi. Mikäli Venäjä reagoi voimakkaasti, Nato ilmoittaa suhtautuvansa Suomeen kuin jäsenmaahansa. Sellaisessa tilanteessa yksikään poliitikko ei enää vastusta liittymistä.
jonkinlaiset turvatakuut Natolta ja muiilta pohjoismailta jos meillä menee sukset ristiin venäläisten kanssa. Ja mentäisiin vaikka puolustusministeri olisi kokoomuslainen. Ainoastaan vasemmisto ja punamultakepulaiset vastustaa mutta meilläpä ei ole enää punamultahallisusta eikä Muumimammaa pressana joten saamme olla kavereite keiden kanssa huvittaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Hallitusneuvotteluissa luvataan ja vakutellaan, että ei haeta Naton jäseneksi. Ja sitten kuitenkin taustalla tehdään tällaista, joka käytännössä on hivuttautumista kohti Naton jäsenyyttä.
Ottamatta kantaa Naton puolesta tai vastaan olen sitä mieltä, että asiasta pitää keskustella avoimesti. Käydä läpi perusteellisesti naton hyödyt ja haitat ja tehdä sitten päätös ja pysyä siinä. Tällainen pelleily ei ole mistään kotoisin.
järkyttäviä summia kun maailmantilanne on näin rauhallinen? Eikö tää ole just järkevintä mitä voi tehdä. Maksetaan VÄHÄN siitä että saadaan pyöriä Naton reunamilla, lähetetään Venäjälle signaalia että meille on turha ryttyillä koska ollaan Natoon kallellaan. Sitten jos oikeasti maailmantilanne muuttuu, meillä on jo sen verran kokemusta Natosta että pystytään teknisesti, esim. järjestelmien yhteensovittamisen puolesta liittymään Natoon tarvittaessa nopeasti. Kun ollaan koko ajan pikkusen treenattu Naton kanssa. Mun mielestä tämä on oikeasti järkevää toimintaa.
Ruotsin kanssa Suomella on jo muualla, Itämerellä esim yhteisiä harjoituksia, se on kaikkien tiedossa eikä kukaan protestoi.
Nato-Norjan kanssa ei uskalleta pitää koska Venäjä tulkitsisi sen provosoinniksi. Islanti taas nin kaukana että Venäjä ei voi ottaa siitä nokkiinsa. Eikä myöskään Afghanistananin operaatioon osallistumisesta, koska Venäjällä itsellään on vanhastaan sukset ristissä talebaanien kanssa.
Mulle kelpaisi Naton täysjäsenyys vaikka heti mutta kun Suomen kansa on niin tyhmä että kuvittelee että voisimme yksin puolustaa Suomea jotain suurvaltaa vastaan.
Sitten on noita kaltaisiasi pässejä, jotka kuvittelevat, että Nato oikeasti tulisi apuun jos Venäjä keksisi Suomeen hyökätä. Suorastaan liikuttavaa.
Sitten jos oikeasti maailmantilanne muuttuu, meillä on jo sen verran kokemusta Natosta että pystytään teknisesti, esim. järjestelmien yhteensovittamisen puolesta liittymään Natoon tarvittaessa nopeasti.
Ei tuolla tavalla voi ajatella, että Natoon liitytään siinä vaiheessa, jos tulee kriisitilanne. Ei vakuutustakaan myönnetä silloin, kun talo on jo tulessa!
Eli onko Venäjälle tehty selväksi, että mahdollisen tilanteen kiristyessä meitä kohdellaan jäsenmaana.
järkyttäviä summia kun maailmantilanne on näin rauhallinen? Eikö tää ole just järkevintä mitä voi tehdä. Maksetaan VÄHÄN siitä että saadaan pyöriä Naton reunamilla, lähetetään Venäjälle signaalia että meille on turha ryttyillä koska ollaan Natoon kallellaan. Sitten jos oikeasti maailmantilanne muuttuu, meillä on jo sen verran kokemusta Natosta että pystytään teknisesti, esim. järjestelmien yhteensovittamisen puolesta liittymään Natoon tarvittaessa nopeasti. Kun ollaan koko ajan pikkusen treenattu Naton kanssa. Mun mielestä tämä on oikeasti järkevää toimintaa.
http://ammattisotilas.wordpress.com/2012/10/29/islantiin/
"Toisin kuin julkisen keskustelun liturgia antaa ymmärtää, Suomi ei ole menossa valvomaan Islannin ilmatilaa. Jos olisi, Islantiin kannattaisi viedä ilmavalvontatutkia. Lentokoneilla ei valvota ilmatilaa, sen sijaan niillä voidaan (monien muiden juttujen lisäksi) aseellisesti turvata ilmatilan koskemattomuus. Ero voi vaikuttaa semantiikalta, mutta ilmatilan turvaamisessa on kyse tarvittaessa tappavan voiman käytöstä ilmatilaan tunkeutumisen estämiseksi, ilmavalvonnan tavoitteena on selvittää mitä ilmatilassa liikkuu. Sotilaan ja juristin kannalta ero on merkittävä."
"Juridisista vaikeuksista ja sotilaallisesta hyödyttömyydestä huolimatta Islantiin silti mennään. Operaation taustalla on siis nähtävä ennenkaikkea poliittiset intressit. Hallitus ja TASPRES näkevät että Ilmavoimien osaston lähettämisellä saavutetaan poliittisia hyötyjä. Täten tehtävä on linjassa Libanonin operaation kanssa, jonka taustalla on nähtävä (kuviteltu tai todellinen) vaikutusvallan kasvattaminen YK:ssa."
"Tyydyn vain harmittelemaan sitä, ettei hallitus jälleen kerran kykene käymään Islanti – operaation todellisista syistä julkista keskustelua, vaan se verhotaan jopa virheellisen terminologian taakse."
islanti voi ihan hyvin pyytää muita nato-maita osallistumaan, ei sinne Suomea tarvita