Syntinen lapsi?

lapsensa riparille laittaneelle yllätyksenä(kö)? Ei kirkkoon ole pakko kuulua, tiesitkö sitä?

Syyllistäminen, pelottelu ja uhkailu on kirkon perustyökalut pitää vallasta kiinni.

Tytär oli tänä kesänä rippileirillä ja siellä oli opetettu, että myös vauvat ovat syntisiä. Tytär oli tätä ihmetelly ja pappi oli vastannut, että ovat saaneet syntisestä teosta alkunsa. Aikaa ikävä ajatus mielestäni.

Tää on kyllä aika järkky ja vie pohjaa kirkon opeilta.

Luulis, että Jumala on maailmaa luodessaan suunnitellut lisääntymisen elämää yllä pitäväksi tapahtumaksi.. mutta ei auta kyseenalaistaa :)

Ei kai kukaan tälläseen enää usko? Vai uskooko?

Olen kysynyt asiasta viime aikoina ripille päässeiltä sukulaisilta ja kaikki ovat leirillä kuulleet tämän. Itsekin muistan omaltani ja sen takia olin jättää konfirmaation läpi. Vanhempieni onneksi olin helposti ylipuhuttavissa vielä tuolloin, rippijuhlat saatiin eikä suvun mustalammas paljastunut. Täysi-ikäisyyden saavutettuani jätin lafkan, jonka perusopetuksista puoliakaan en voi allekirjoittaa hyvällä omatunnolla.

Ja kyllä,se kirkko nytkin enemmän hyvää ihan taloudellisessa kielessä tekee kuinpelottelee ihmisiä. Saahan täältäkinlukea usein että menkää diakoniatyöntekijän luokse hakemaan avustuksiakun rahat ei riitä

Todellisuudessa kirkko ei juurikaan hyvän tekemistä harrasta. Hyväntekijän mielikuvaa kirkko itsestään ahkerasti kyllä levittää, mutta todellisuudessa kirkolta ei hyväntekeväisyyteen liikene oikeastaan mitään. Tämä FAKTA on luettavissa kirkon vuotuisesta tilinpäätöksestä. Hyväntekeväisyyteen kirkolta liikenee n. 1-2 prosenttia koko sen liikevaihdosta eikä tämäkään siivu ole kirkon omista tuloista, kirkollisveroista lahjoitettua, vaan erikseen kirkoille hyväntekeväisyyteen lahjoitettuja varoja. Kirkollisveroja kirkko ei hyväntekeväisyyteen lahjoita, vaan hyväntekeväisyysvarat tulevat erikseen kolehdeista, kansalaisten erillisistä lahjoituksista, testamenteista, yhteisvastuukeräyksestä, valtion ja EU:n avustuksista, jne. Kaikki kirkollisverot menevät palkkoihin, rakennuksien ylläpitoon ja massiivisen hallinnon pyörittämiseen.

Vaan lapsi-ja nuorisotyötä (esim harrastekerhot ja leirit lapsille, nuorille ja perheille), vanhustyötä (kaikenlaiste piirit, kotikäynnit ja retket torjuvat vanhusten yksinäisyyttä) ja perus diakoniatyö sosiaalipuolella, eli diakoniatyöstä voi hakea esim kauppalappua, maksettua ruokailua tai apua laskujen maksamiseen jos on heikko tilanne. Ja esim hautausmaat pitävät kunnossa. Meneehän paljon palkkoihinkin, mutta kyllähän kirkko järjestää myös paljon niin uskonnollista kuin myös melko uskonnosta vapaata toimintaa ja tukea.

Jeesuskin kastoi aikuisia.



Onko Jumala sitten niin kykenemätön, että ei voi ottaa vastasyntynyttä vauvaa omakseen jos tämä kuolee ennen ihmisen suorittamaa kastetta? Lapsen omasta uskostahan ei ole kyse, koska ei vauva tuommoista asiaa mieti yhtään eri tavalla kastettuna kuin kastamattomanakaan vaan kysehän on siitä, että Jumala ottaa lapsen omakseen? Ei mene minun jakeluun tuo kasteen välttämättömys vauvan pelastumiselle..

Perisynti on kristinuskoon liittyvä käsite, jolla tarkoitetaan ihmisen olotilaa niin sanotun syntiinlankeemuksen jälkeen, erossa kristinuskon Jumalasta. Raamatun alkukertomusten mukaan Aadam ja Eeva rikkoivat Jumalan käskyä vastaan, ja rangaistuksena heidän päälleen lankesi kuolema.[1][2] Käsite syntiinlankeemus ei sinänsä esiinny Raamatussa, vaan perisyntioppi pohjautuu pitkälti Paavalin kirjeisiin roomalaisille ja efesolaisille sekä Psalmeihin. Tärkeimpänä raamatullisena lähtökohtana perisyntiopille pidetään Roomalaiskirjeen 5. luvun jaetta 12.[3][4]

Pelastuminen ei muutenkaan ole meidän käsissä. Aj toisaalta se että on syntinen ei ole este pelastumiselle.



Jännä on eTtä kun on tutkittu vauvansa menettäneitä vanhempia ylös niillä jotka eivät usko on ollut suuri kelpoisuus että vauva on kastettu. Se antaa lohtua, ja taas ne oiden vauvaa ei olenkastettu ovat hyvinkin huolissaan. Vaikka siis itse pitäisivät koko uskontoa sauna. Yllättäen Hädän hetkellä ihminen kuitenkin usein kääntyy Jumalan puoleen vaikka hyvinä päivinä pitääkin Häntä sauna

Ainakin vanhoillislestadiolaiset opettavat tässä asiassa nimenomaan toisin kuin kirkko, eli että kaikki lapset ovat syntyessään viattomia ja synnittömiä.



Toinen juttu, tosin tähän liittyvä ja edellisen opetuksen kanssa ristiriidassa on, että vl:ien lastenlehdessä Siionin keväässä on aina vähän väliä juttuja uskovaisista ja epäuskoisista lapsista. Onko se sitten oikein, että n. 4-15-vuotiaat lapset jaotellaan uskovaisiin ja epäuskoisiin? Mielestäni ei!

Jeesuskin kastoi aikuisia.

Onko Jumala sitten niin kykenemätön, että ei voi ottaa vastasyntynyttä vauvaa omakseen jos tämä kuolee ennen ihmisen suorittamaa kastetta? Lapsen omasta uskostahan ei ole kyse, koska ei vauva tuommoista asiaa mieti yhtään eri tavalla kastettuna kuin kastamattomanakaan vaan kysehän on siitä, että Jumala ottaa lapsen omakseen? Ei mene minun jakeluun tuo kasteen välttämättömys vauvan pelastumiselle..

Raamattu ei tunne lapsikastetta. Lapsikaste on Luterilaisen kirkon oma keksintö, jolle ei löydy minkäänlaista uskonnollista perustetta. Lapsikasteen tarkoitus on hankkia Luterilaiselle kirkolle jäseniä eli veronmaksajia.

Kyllä minusta me kaikki olemme syntisiä, täydellistä ihmistä ei olekaan. Vauva omaa vanhempiensa perintönä samat ikävät luonteenpiirteet, kuin aikuinenkin. En nyt muista jokaista seitsämää kuolemansyntiä, mutta himo ainakin on yksi niistä. Ja himostahan ne lapsetkin alkunsa saavat :)



Synti ei itse asiassa ole paha asia, mutta sen valtaan joutuminen on. Syöminen on pakollista, ylensyöminen on synti. Seksi ja siihen liittyvä himo on pakollista, mikäli haluamme lisääntyä. Seksiaddiktio taas on synti jne.

Kristinusko ajattelee ihmisestä lähtökohtaisesti pahaa eikä hyvää.

joo kyllä tuli yllätyksenä. Itsekin aikanaan riparin käyneenä ei kyllä mitään tuollaista syntisistä vauvoista puhuttu. Tytär on perheemme kolmas riparin käynyt nuori, mutta aina näköjään oppii uutta...

Pappi on kuulemma lestadiolainen ja ollut riparilla muutenkin todella tiukka. Tyttärelle koko rippileiri oli ikävä kokemus.

Vahoillislestadiolaiset kylläkin nimenomaan opettavat, että kaikki lapset ovat syntyessään synnittömiä ja taivaskelpoisia. Juurikin tästä aiheesta on viime aikoina käyty vilkasta keskustelua piispa Revon Facebook-sivuilla. Eli perisyntiin uskovat myös lestadiolaiset, mutta myös siihen, että Jeesuksen sovitustyö koskee vastasyntyneitäkin, vaikkei vielä olisi ehditty edes kastaa. Tässä on kyse yhdestä vl-liikkeen ja kirkon välisestä oppillisesta eroavaisuudesta.

Mitä tulee tuohon synnistä alkunsa saamiseen - aika omituiselta kuulostaa... Vl:t kyllä yleensä painottavat lasten olevan Jumalan lahjoja. Miten siis synnin avulla voidaan saada lahja Jumalalta? Ristiriitaiselta tuntuu...

Tai sitten ottaa vähän asioista selvää. Minusta on huvittavaa että ihmiset kuuluvat kirkkoon, mutta heillä ei ole itään yleissivistystä siitä.



Tottakai ihminen itsessään on paha, ei täydellistä aj virheetöntä ihmistä ole olemassakaan. Se pahuus on ihmisessä itsestään. Vaikka kasvattaisit lapsen kuinka tahansa on hänessä myös se paha puoli, se joka on kateellinen, itsekäs jne.



Ja kristinuskon mukaan Jeesus tuli ja kuoli juuri sentakia, että tästä pahuudesta huolimatta ihminen voi pelastua.



Kristinuskon sanomahan on armo, se että pahuudesta huolimatta ihmistä rakastetaan.



Ja kyllä,se kirkko nytkin enemmän hyvää ihan taloudellisessa kielessä tekee kuinpelottelee ihmisiä. Saahan täältäkinlukea usein että menkää diakoniatyöntekijän luokse hakemaan avustuksiakun rahat ei riitä

koska nimenomaan lestadiolaiset, ainakin vanhoillislestadiolaiset opettavat juurikin kirkon opetuksen vastaisesti tästä asiasta, eli että vastasyntynyt lapsi on viaton, puhdas ja taivaskeloinen, ja varmasti pääsee Taivaaseen jos kuolee ennenkuin kastetaan.

Ja mistä syntisestä teosta se vauva on saanut alkunsa? Ei avioseksi ole syntiä, ei ainakaan lestadiolaisten mielestä...

En usko että tuo pappi oli lestadiolainen.

Pappi on kuulemma lestadiolainen ja ollut riparilla muutenkin todella tiukka. Tyttärelle koko rippileiri oli ikävä kokemus.

joo kyllä tuli yllätyksenä. Itsekin aikanaan riparin käyneenä ei kyllä mitään tuollaista syntisistä vauvoista puhuttu. Tytär on perheemme kolmas riparin käynyt nuori, mutta aina näköjään oppii uutta...

Pappi on kuulemma lestadiolainen ja ollut riparilla muutenkin todella tiukka. Tyttärelle koko rippileiri oli ikävä kokemus.

Lestadiolaiset nimittäin opettavat virallisen kirkon linjasta poiketen, että lapset ovat synnittömiä ja pelastuvat. Tuskinpa siis lestapappi tuollaista sanoi...

Kirkon onkelma on, että ennen kirkko muokkasi yhteiskuntaa ja sen normeja, mutta viimeisen ~100 vuoden aikana yhteiskunta on alkanut muokkaamaan kirkkoa ja sen liikkumatilaa. Kun kirkko on haluton muokkaamaan mielikuvitusmaailmaansa yhteiskunnan normeihin sopivaksi, niin pikkuhiljaa alkaa häämöttää aika jolloin kirkko tulee yhteiskunnan toimesta yliajetuksi.

se on se perisynti.

Ei, vaan kyllä se on se kirkon halu hallita ihmisiä. Ei tosin onnistu enää nykypäivänä. Ei ainakaan ihan näin lapsellisilla sepityksillä.

Ja kyllä,se kirkko nytkin enemmän hyvää ihan taloudellisessa kielessä tekee kuinpelottelee ihmisiä. Saahan täältäkinlukea usein että menkää diakoniatyöntekijän luokse hakemaan avustuksiakun rahat ei riitä

Todellisuudessa kirkko ei juurikaan hyvän tekemistä harrasta. Hyväntekijän mielikuvaa kirkko itsestään ahkerasti kyllä levittää, mutta todellisuudessa kirkolta ei hyväntekeväisyyteen liikene oikeastaan mitään. Tämä FAKTA on luettavissa kirkon vuotuisesta tilinpäätöksestä. Hyväntekeväisyyteen kirkolta liikenee n. 1-2 prosenttia koko sen liikevaihdosta eikä tämäkään siivu ole kirkon omista tuloista, kirkollisveroista lahjoitettua, vaan erikseen kirkoille hyväntekeväisyyteen lahjoitettuja varoja. Kirkollisveroja kirkko ei hyväntekeväisyyteen lahjoita, vaan hyväntekeväisyysvarat tulevat erikseen kolehdeista, kansalaisten erillisistä lahjoituksista, testamenteista, yhteisvastuukeräyksestä, valtion ja EU:n avustuksista, jne. Kaikki kirkollisverot menevät palkkoihin, rakennuksien ylläpitoon ja massiivisen hallinnon pyörittämiseen.

Siis nimenomaan lestadiolaiset saavat lisääntyä. Raamatussahan lukee "lisääntykää ja täyttäkää maa." Ilmeisesti lestavauvat ovat syntyneet ilman synnillistä puuhastelua. Muiden vauvat ovat saaneet alkunsa syntisistä touhuista. Pohdimme juuri tätä sukulaisten kanssa, koska tällä nuorella papilla on useampi lapsi ja vaimo raskaana. (vaimo ja lapset olivat käyneet leirillä)