Lue keskustelun säännöt.
Taloyhtiön LEIKKIPAIKKA on kaille avoin!
23.05.2012 |
Taloyhtiön etupiha on julkinen paikka ja julkiselle paikalle rakennettuja leikkivälineitä saa käyttää kaikki ohikulkijatkin. Julkisella pihalla olevan leikkivälineen tulee täyttää samat direktiivit ja standardit, turvamäräykset ja tarkastukset kuin esim. päiväkodin ja koulun pihalla olevat leikkivälineet.
Julkisella paikalla olevilla leikkivälineillä tulee olla vastuullinen hoitaja, joka tarkastaa leikkivälineen kunnon ja organisaatio, joka on vastuussa jos jotain tapahtuu.
Kommentit (40)
http://yle.fi/uutiset/keinulaudasta_pitaa_olla_maahan_38_senttimetria/6… sanoo näin:
Taloyhtiöiden piha-alueet ovat yleisiä paikkoja, eikä ketään voi kieltää niille menemästä.
- Mari Kiljunen, puheenjohtaja, Etelä-Karjalan isännöitsijät ry.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
2 §
Määritelmät
Tässä laissa tarkoitetaan:
1) yleisellä paikalla:
a) tietä, katua, jalkakäytävää, toria, puistoa, uimarantaa, urheilukenttää, vesialuetta, hautausmaata tai muuta vastaavaa aluetta, joka on yleisön käytettävissä;
b) rakennusta, joukkoliikenteen kulkuneuvoa ja muuta vastaavaa paikkaa, kuten virastoa, toimistoa, liikenneasemaa, kauppakeskusta, liikehuoneistoa tai ravintolaa, joka on yleisön käytettävissä joko jonkin tilaisuuden aikana tai muutoin;
Se, että taloyhtiössä on osakkaita, jotka eivät omista suoraan maapohjaa, ei poista sitä seikkaa, että taloyhtiö on yksityinen oikeushenkilö, joka omistaa sen maapohjan.
Ja yksityinen, joko luonnollinen tai oikeushenkilö, saa yksinomaisesti hallita omistamaansa aluetta, ellei maapohjaan kohdistu rasitetta. Aitaamisella ei ole merkitystä.
Kerrostalon piha-alue ei ole kotirauhan suojaamaa yksityisaluetta, kts. rikoslain 24. luku, 11. pykälä.
Mutta saman lain 28. luvun 11. pykälässä taas puhutaan hallinnan loukkauksesta, sen kummemmin erottelematta kerrostaloja, omakotitaloja, paritaloja tai mökkejä.
"11 § (24.8.1990/769)
Hallinnan loukkaus
Joka luvattomasti
1) ottaa haltuunsa, siirtää tai piilottaa toisen hallinnassa olevaa irtainta omaisuutta,
2) käyttää toisen pihamaata kulkutienään taikka toisen hallinnassa olevaa maata rakentamalla, kaivamalla tai muulla sen kaltaisella tavalla tai
3) ottaa haltuunsa toisen hallinnassa olevaa maata taikka rakennuksen tai sen osan,
on tuomittava, jollei teosta ole muualla laissa säädetty ankarampaa rangaistusta, hallinnan loukkauksesta sakkoon tai vankeuteen enintään kolmeksi kuukaudeksi.
Hallinnan loukkauksena ei kuitenkaan pidetä tekoa, josta on aiheutunut ainoastaan vähäinen haitta." (lähteenä Finlex)
Järjestyslainkaan mukaan kerrostalon piha EI ole julkinen alue:
Järjestyslaki (612/2003) määrittelee yleisen paikan 2 §:ssä
- a) tietä, katua, jalkakäytävää, toria, puistoa, uimarantaa, urheilukenttää, vesialuetta, hautausmaata tai muuta vastaavaa aluetta, joka on yleisön käytettävissä;
- b) rakennusta, joukkoliikenteen kulkuneuvoa ja muuta vastaavaa paikkaa, kuten virastoa, toimistoa, liikenneasemaa, kauppakeskusta, liikehuoneistoa tai ravintolaa, joka on yleisön käytettävissä joko jonkin tilaisuuden aikana tai muutoin.
Eli ei ole kerrostalon piha julkinen aluekaan.
Heh, ei pidä paikkansa..
Riittää, että pihan ympärillä on aita.
Se että taloyhtiön ympärillä voi olla aita, vai se että aidalla voisi estää ulkopuolisten tulemisen tontille?
Meidän taloyhtiön ympärillä on n. 3 metriä korkea aita, jonka portti on aina lukittu. Se kyllä estää aika tehokkaasti ulkopuoliset leikkipaikan ja grillikatoksen käyttäjät :)
Asutaan kaupungin keskustassa, joten aita on ihan tarpeen jos ei halua kaiken maailman narkkeja ja spurguja pihalleen.
<a href="http://yle.fi/uutiset/keinulaudasta_pitaa_olla_maahan_38_senttimetria/6…" alt="http://yle.fi/uutiset/keinulaudasta_pitaa_olla_maahan_38_senttimetria/6…">http://yle.fi/uutiset/keinulaudasta_pitaa_olla_maahan_38_senttimetria/6…; sanoo näin:
Taloyhtiöiden piha-alueet ovat yleisiä paikkoja, eikä ketään voi kieltää niille menemästä.
- Mari Kiljunen, puheenjohtaja, Etelä-Karjalan isännöitsijät ry.
kaikki mikä on kirjoitettu johonkin on aina totta :)
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Tässä on tullut aika paljon sekä väärää että oikeaa tietoa. Taloyhtiön, on se sitten kerrostalo, rivitalo tai paritalo, piha-alue ja leikkipaikka ovat yksityisaluetta. Sillä ei ole väliä onko kyseessä vuokratontti tai oma. Siihen ei tarvita myöskään mitään aitaa tai kieltokylttiä. Taloyhtiön leikkipaikka on yleinen, ei julkinen, leikkipaikka. Julkinen tarkoittaa sitä, että kuka vaan saisi käyttää tilaa hyväkseen. Yleinen tässä tapauksessa tarkoittaa puolestaan sitä, että se on yleinen leikkipaikka kaikille kyseisessä talossa asuville. Eli esim kaupungin puutarhasuunnittelija on väärässä. Koska leikkipaikka on yksityisaluetta on taloyhtiön edustajalla oikeus kieltää ulkopuolisia käyttämästä leikkialuetta. He voivat halutessaan myös vaikka lukita välineet eikä siihen ole kenelläkään nokan kopauttamista. Mari Kiljusen Etelä-Karjalan isännöitsijät ry:stä tulisi ottaa yhteyttä asiantuntijoihin (esim. Kiinteistöliiton neuvoviin lakimiehiin) eikä yrittää esiintyä itse asiantuntijana. Toisaalta, taloyhtiöön vierailulle saapuvia ei voida estää tulemasta tontille ja menemästä taloyhtiöön sisälle.
Mutta, taloyhtiöllä on myös velvollisuus pitää leikkipaikka kunnossa. Leikkialueen ja -välineiden tulee täyttää EU-standardit ja mikäli näin ei asia ole, niin mahdollisen vahingon sattuessa, on taloyhtiö korvausvelvollinen. Vanhat välineet tulee siis päivittää uusiin normit täyttäviin.
Olemme törmänneet sellaisiin tapauksiin että taloyhtiön kunnostetusta leikkialueesta on tullut jopa niin suosittu, että naapurustosta on tullut paljon muita lapsia leikkimään, etteivät talon omat lapset pääse ollenkaan itse esim. keinumaan. Tämä siksi että ihmiset virheellisesti kuvittelevat sen olevan kaikkien käytössä. Naapurien lasten vanhemmat ovat jopa huudelleet törkeyksiä pihalla, joten toivomme että pikku hiljaa oikea tieto leviää ja ihmiset alkavat käyttäytyä kunnolla ja kunnioittaa toisten omaisuutta ja yksityisyyttä.
Ei ole julkinen vaan asukkaiden käytössä oleva piha.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="23.05.2012 klo 17:40"]
ei se tee pihasta julkista tilaa.
asioista selvää. Asukkaat itse eivät voi kieltää leikkipaikan käyttöä ulkopuolisilta..Tai julistaa pihaa "yksityisalueeksi" ap
Ei sitä tarvitse julistaa kun se on jo. Ihan lain mukaan
Ap on häipynyt jo aikaa sitten, tää keskustelu on avattu toukokuussa 2012.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
<a href="http://yle.fi/uutiset/keinulaudasta_pitaa_olla_maahan_38_senttimetria/6…" alt="http://yle.fi/uutiset/keinulaudasta_pitaa_olla_maahan_38_senttimetria/6…">http://yle.fi/uutiset/keinulaudasta_pitaa_olla_maahan_38_senttimetria/6…; sanoo näin:
Taloyhtiöiden piha-alueet ovat yleisiä paikkoja, eikä ketään voi kieltää niille menemästä.
- Mari Kiljunen, puheenjohtaja, Etelä-Karjalan isännöitsijät ry.
että hän tunkeutuu yksityispihaan ja vänkää, että hänellä on siellä oikeus olla, koska hän haluaa. Vain deekut ja AV-mammat tekevät niin, minun tuttavapiirissäni ei ikinä kukaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Olen kyllä tietoinen että kerrostalon piha on tavallaan yleistä aluetta, mutta mitä sitten? Kyllä minä haluan että ne leikkivälineet ovat standartoituja ja ne pidetään kunnossa ihan näiden omien lasteni vuoksi. Ei tuo tieto mitenkään muuta sitä miten haluan pihan olevan hoidettu. Jos joku ulkopuolinen haluaa tulla leikkimään niin siitä vain.
Kysyin asiaa kaupungin leikkipaikkoja suunnittelevalta ja hoitavalta pääpuutarhurilta ja hän sanoi, että leikkipaikat ovat avoimia, vaikka ne sijaitsisivat taloyhtiön pihalla. Eli niille saa tulla kuka vain lapsi leikkimään. Spurgut ovat eri asia, jos he aiheuttavat järjestyshäiriöitä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
luin teidän riitelyjänne.Minulle on ihan sama kuka leikkii ja missä leikkii, kunhan osaa KÄYTTÄYTYÄ! Meidän lapset tosin leikkivät omalla ja meidän talonyhtiön, puistoissa, koulunpihalla, ystävien ja sukulaisten pihoilla.
Kerran sattui hauskasti. Olimme minun iso-äidillä käymässä ja lapseni juoksivat edeltä pihalle leikkimään, minun käydessä tien toisella puolella kaupassa hakemassa tuliaisia, lapsia oltiin ajamassa pois pihalta vedoten ysityisalueeseen. Sanoin vanhalle tädille, että iso-äitini asuu tuossa ja olemme menossa hänelle, nainen pyysi nolona anteeksi ja samalla muisti minut "pikkutyttönä" ....
Hupaisa keskustelu ja osoittaa kuinka vähän ihmiset tietävät tai haluavat etsiä todellista tietoa.
Kiitos sille joka toi faktaa 29.6.2013 klo 15:33.
Taloyhtiö päättää kuinka sen aluetta käytetään. Tosin asumista ei voi kohtuuttomiin rajoittaa, jolloin esim. pienten lasten itkua yöllä taloyhtiö ei voi määräyksillään lopettaa.
Vierailija kirjoitti:
Kysyin asiaa kaupungin leikkipaikkoja suunnittelevalta ja hoitavalta pääpuutarhurilta ja hän sanoi, että leikkipaikat ovat avoimia, vaikka ne sijaitsisivat taloyhtiön pihalla. Eli niille saa tulla kuka vain lapsi leikkimään. Spurgut ovat eri asia, jos he aiheuttavat järjestyshäiriöitä.
Varmaan joo kaupungin omistamien ja ylläpitämien vuokratalojen kohdalla noin onkin. Kaupunki on silloin maksanut myös pihan leikkivälineitä, koristekasvit jne. Yksityisessä omistuksessa oleva taloyhtiö kuuluu osakkaille ja kaikki maksetaan yhtiön eli asukkaiden rahoista. Eli taloyhtiön osakkaiden yhteinen oma piha samalla tavalla kuin omakotitalossa asuvan piha on oma.
Eikö kukaan tee eroa kaupungin kerrostalojen, kaupungin ylläpitämille, leikkipaikoille ja yksityisen osakeyhtön, taloyhtiön, omilla varoilla rakennetulle ja kunnossapidettävälle leikkipihalle. Näissä loogisesti on aika iso ero.
On se vuokratalo tai osaketalo leikkipiha ei ole julkinen talon asukkaat maksavat huollot, maalit ym. Julkin on leikkipuisto se on maksettu verorahoilla.
Kyllä mua vähän nauratti kun kävin Helsingin Kuusisaaressa krogiuksentiellä, niin oli epämääräisen paritalo/rivitalon kompleksin piha pitänyt oikein aidata ja laittaa kyltit että yksityisalue. Kaameita terroristeja lapset voikaan olla kun pitänyt aidata kämänen hiekkalaatikko ja keinut sun muut... Sinne ei varmaan pihan lapset saa tuoda omia kavereitakaan?
Kotirauha puolestaan suojaa asumiseen tarkoitettuja alueita, kuten asuntoja, lomamökkejä, hotellihuoneita sekä yksityispihoja.
Huom. edellä mainitut eivät ole julkisia alueita, sillä kotirauha ei niitä turvaa.