Lue keskustelun säännöt.
Alue: Aihe vapaa
Mitä "vikaa" on Haaviston ajattelussa/ politiikassa?
31.01.2012 |
Mielestäni Haavistolla on arvot, jotka tuntuvat nykymaailmaa ajatellen turvallisimmilta. Kestävä kehitys ja uudet vaihtoehdot nykyiselle talouspolitiikalle, suvaitsevaisuuden ja tasa-arvon parantaminen sekä pyrkimys elävöittää pehmeät arvot sosiaalidarwinismin tieltä.
- miten kukaan voi edellä mainittuja vastustaa? Tai miten kukaan viitsii haukkua ihmistä joka ko.arvoja ajaa?
En sano etteikö Niinistökin osaltaan noita seikkoja puolustaisi, mutta Haavisto on tuonut ne selkeämmin esille. Presidentti on Suomessa lähinnä arvojohtajana ja edustajana ulkomailla, siksi olisi tärkeintä valita mahdollisimman eettisesti ajatteleva henkilö hommaan.
Kommentit (46)
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
ja on aika vaarallista, ellei presidentillä ole siihen ymmärrystä. Haaviston puheet talouskasvun nollalinjasta samalla kun pienituloisemmille lisätään tukia, ympäristön säästämisestä ja Kiinan ja Intian taivuttelu ay-liikkeiden toiminnan sallimiseen ja edistämiseen ja ympäristönsuojelun lisäämiseen eivät ole realistisia.
ja siksi on erittäin vaarallista, jos presidentillä ei ole riittäävää ulkopoliittista kokemusta. Taloussuhteet esim. kehittyviin maihin, jotka ovat niitä tulevaisuuden tärkeitä kauppakumppaneita (ja joissa muuten nyt jo talouskasvu on ihan muulla tasolla kuin EU:ssa) hoidetaan ensisijaisesti ulkopoliittisten kontaktien kautta. On harhaa ajatella, että presidentti ulkopolitiikan johtajana voisi jotenkin oikoa mutkia diplomatian saralla ja keskitytä vain talousasihoin, joihin hänellä ei ole käytännössä mitään valtaa. Presidentin tehtävä on ulkopolitiikan keinoin raivata tietä kauppasuhteille, joiden solmiminen ja hoitaminen on ulkomaankauppaministerin vastuulla.
<a href="http://www.iltalehti.fi/presidentinvaalit/2012020115150224_pd.shtml" alt="http://www.iltalehti.fi/presidentinvaalit/2012020115150224_pd.shtml">http://www.iltalehti.fi/presidentinvaalit/2012020115150224_pd.shtml</a&…; Haaviston mielestä talouskasvun tavoittelu täytyisi lopettaa!! No miten talous sitten hoidetaan, työpaikat, sosiaalituet niitä tarvitseville, muutoinkin koko hyvinvointi??
Minusta on vain realismia tajuta että rajallisella planeetalla ainainen kasvu ei ole mahdollista. Tämänhetkinen talousjärjestelmä perustuu sille, että paikallaan pysyminen ei riitä vaan aina pitäisi talouden KASVAA jotta voidaan pitää entinen elintaso. Tässä on minusta erittäin vakavaa vikaa tässä ajattelussa, mitä oikeisto ajaa. Eläkejärjestelmä on rakennettu ikuisen kasvun varaan, samoin jos ei koko ajan kasveta ollaan muka lamassa ja työpaikkoja menee. Näin sen ei tarvitsisi olla, tarvitaan oikeasti perusteellista nykyisten rakenteiden kyseenalaistamista.
Myös Haaviston kommentti siitä että talouskasvu ei korreloi usein edes ihmisten enemmistön taloudellisen hyvinvoinnin kanssa on ihan totta. Joo, jos ollaan lamassa niin on enemmän työttömiä ja jos nousussa vähemmän, mutta elintaso tuppaa nykyisin kasvamaan jopa hyvinä aikoina vain ennestään varakkailla, ja yhä suureneva joukko kansalaisia joutuu roikkumaan toimeentulon rajoilla, ainoana toivona että kunpa vaan kasvu jatkuisi tai muuten menee se orjatyöpaikkakin.
Siksi ei Haavisto. Millä tämä kaikki Haaviston kehy-hype ja muu rahoitetaan? Meillä ei riitä rahat omienkaan syrjäkylien hoitoon.
Presidentillä ei valtaoikeuksiensa puitteissa ole suoraa taloudellista valtaa, sillä talouspolitiikan päättää hallitus ja valtiovarainministeri. Siksi presidentin ydinosaamiseen ei kuulu talouspolitiikka. Presidentin ydinosaamista on ulkopolitiikka ja sen johto -tämä on määritelty ihan jo perustuslaissa. Siksi Haavisto, sillä Niinistön kv-kokemus rajoittuu ainoastaan EU:n taloustehtäviin eikä hänellä ole näyttöjä Euroopan ulkopuolelta.
Tämä on totta. Vaikka Haavisto valittaisiinkin presidentiksi, niin tämän maan talouslinjoja ohjaa edelleen nykyinen kokoomusvetoinen hallitus. Presidentti ei voi kuin korkeintaan pitää linjapuheita.
En ymmärrä miksi ihmiset kuvittelee että nimenomaan presidentin valinnassa talousasiat olisi jotenkin tärkeitä, koska ne eivät ole. Presidentti on diplomaatti ja edustaja ulospäin, ei maan talousjohtaja. Niitä talousasioita pitää miettiä siellä eduskuntavaaleissa.
Siksi ei Haavisto. Millä tämä kaikki Haaviston kehy-hype ja muu rahoitetaan? Meillä ei riitä rahat omienkaan syrjäkylien hoitoon.
Presidentillä ei valtaoikeuksiensa puitteissa ole suoraa taloudellista valtaa, sillä talouspolitiikan päättää hallitus ja valtiovarainministeri. Siksi presidentin ydinosaamiseen ei kuulu talouspolitiikka. Presidentin ydinosaamista on ulkopolitiikka ja sen johto -tämä on määritelty ihan jo perustuslaissa. Siksi Haavisto, sillä Niinistön kv-kokemus rajoittuu ainoastaan EU:n taloustehtäviin eikä hänellä ole näyttöjä Euroopan ulkopuolelta.
Tämä on totta. Vaikka Haavisto valittaisiinkin presidentiksi, niin tämän maan talouslinjoja ohjaa edelleen nykyinen kokoomusvetoinen hallitus. Presidentti ei voi kuin korkeintaan pitää linjapuheita.
En ymmärrä miksi ihmiset kuvittelee että nimenomaan presidentin valinnassa talousasiat olisi jotenkin tärkeitä, koska ne eivät ole. Presidentti on diplomaatti ja edustaja ulospäin, ei maan talousjohtaja. Niitä talousasioita pitää miettiä siellä eduskuntavaaleissa.
...että miten se Sauli sitten sillä talousosaamisellaan pystyy muka pätemään yhtään sen enempää pressan virassa? Kun kannattajansa nimenomaan toitottaa hänen taloudellista osaamistaan ja kuinka Niinistö pelastaa Suomen talousekspertiisillään? Nimenomaan siksi että presidentillä EI ole taloudellista valtaa, pitää pressan olla erittäin verkostoitunut ulkopolitiikan saralla, ihan maailmanlaajuisesti. Ei riitä pelkkä EU-Venäjä-USA -akselin osaaminen, sillä kovimman talouskasvun ja mahdollisuuksien maat on josain ihan muualla jo. Siksi Haavisto.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Siksi ei Haavisto. Millä tämä kaikki Haaviston kehy-hype ja muu rahoitetaan? Meillä ei riitä rahat omienkaan syrjäkylien hoitoon.
Presidentillä ei valtaoikeuksiensa puitteissa ole suoraa taloudellista valtaa, sillä talouspolitiikan päättää hallitus ja valtiovarainministeri. Siksi presidentin ydinosaamiseen ei kuulu talouspolitiikka. Presidentin ydinosaamista on ulkopolitiikka ja sen johto -tämä on määritelty ihan jo perustuslaissa. Siksi Haavisto, sillä Niinistön kv-kokemus rajoittuu ainoastaan EU:n taloustehtäviin eikä hänellä ole näyttöjä Euroopan ulkopuolelta.
Tämä on totta. Vaikka Haavisto valittaisiinkin presidentiksi, niin tämän maan talouslinjoja ohjaa edelleen nykyinen kokoomusvetoinen hallitus. Presidentti ei voi kuin korkeintaan pitää linjapuheita.
En ymmärrä miksi ihmiset kuvittelee että nimenomaan presidentin valinnassa talousasiat olisi jotenkin tärkeitä, koska ne eivät ole. Presidentti on diplomaatti ja edustaja ulospäin, ei maan talousjohtaja. Niitä talousasioita pitää miettiä siellä eduskuntavaaleissa.
...että miten se Sauli sitten sillä talousosaamisellaan pystyy muka pätemään yhtään sen enempää pressan virassa? Kun kannattajansa nimenomaan toitottaa hänen taloudellista osaamistaan ja kuinka Niinistö pelastaa Suomen talousekspertiisillään? Nimenomaan siksi että presidentillä EI ole taloudellista valtaa, pitää pressan olla erittäin verkostoitunut ulkopolitiikan saralla, ihan maailmanlaajuisesti. Ei riitä pelkkä EU-Venäjä-USA -akselin osaaminen, sillä kovimman talouskasvun ja mahdollisuuksien maat on josain ihan muualla jo. Siksi Haavisto.
...eikä Palestiinassa, eikä Afganistanissa, eikä Irakissa. Kiinaa ja Intiaa ei Haavisto tunne, mitä nyt ehkä on Kiinaa suututtanut Dalai Laman kanssa kaveeraamisellaan.
Talouspolitiikka on globalisaation myötä mitä suurimmassa määrin myös ulkopolitiikkaa.
...että miten se Sauli sitten sillä talousosaamisellaan pystyy muka pätemään yhtään sen enempää pressan virassa? Kun kannattajansa nimenomaan toitottaa hänen taloudellista osaamistaan ja kuinka Niinistö pelastaa Suomen talousekspertiisillään? Nimenomaan siksi että presidentillä EI ole taloudellista valtaa, pitää pressan olla erittäin verkostoitunut ulkopolitiikan saralla, ihan maailmanlaajuisesti. Ei riitä pelkkä EU-Venäjä-USA -akselin osaaminen, sillä kovimman talouskasvun ja mahdollisuuksien maat on josain ihan muualla jo. Siksi Haavisto.
Samaan olen päätynyt itsekin. Jos Sauli kerran on niin super johtamaan talousasioita, hänestä pitää tehdä pääministeri tai valtiovarainministeri, eikä laittaa kiertämään diplomaattinen maailmalla ihan muissa kuin talousasioissa. Minäkin kannattaisin itse asiassa Saulia ennen kuin Haavistoa esim. valtiovarainministerin virkaan, mutta presidentiksi, joka ei ole taloousvaikuttaja, Haavistoa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
sekä olemassaolevien nostaminen. Tulot ja menot ovat nollasummapeliä, jotta tulot riittävät tarpeelliseen, menoja on vähennettävä, jotta selvitään.
Sellaista tilannetta ei ole koskaan ollut, että elintaso kasvaisi pelkästään varakkailla.
Eläkejärjestelmä on suurten ikäluokkien itselleen laatima automaatti, joka romahtaa, kun kustantajat loppuvat.
...eikä Palestiinassa, eikä Afganistanissa, eikä Irakissa. Kiinaa ja Intiaa ei Haavisto tunne, mitä nyt ehkä on Kiinaa suututtanut Dalai Laman kanssa kaveeraamisellaan. Talouspolitiikka on globalisaation myötä mitä suurimmassa määrin myös ulkopolitiikkaa.
Ei Haavisto ensinnäkään mitenkään Kiinaa suututtaisi. On aivan tavanomaista, että valtioilla on esim. erimielisyyksiä ihmisoikeuksista tai muista kysymyksistä, ja ne otetaan esille osana diplomaattisia neuvotteluja, ja sitten jatketaan muihin aiheisiin. Ei se niin toimi että sen toisen valtion johtaja ottaa nokkiinsa "no ei me kyllä sitten teidän kanssa kauppaakaan tehdä kun te kerran ette ole kaikesta samaa mieltä kuin me!" Mitä Dalai Lamaan tulee niin Haavistohan myös olisi valmis tapaamaan hänet vain hengellisen johtajan ominaisuudessa, ottamatta kantaa Tiibet-kysymykseen.
Ei se vaan se presidentti oikeasti vaikuta kaupankäyntiin käytännössä mitään. Jokusen Suomen esittelyreissun se voi ulkomailla vetää mutta siinäpä se. Varsinkaan se kuka maassa on presidenttinä, ei millään pysty estämään sitä että menestyksenhaluiset yrittäjät joilla on kilpailukykyisiä tuotteita, käyvät kauppaa ulkomaiden kanssa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ei merkitystä
...eikä Palestiinassa, eikä Afganistanissa, eikä Irakissa. Kiinaa ja Intiaa ei Haavisto tunne, mitä nyt ehkä on Kiinaa suututtanut Dalai Laman kanssa kaveeraamisellaan. Talouspolitiikka on globalisaation myötä mitä suurimmassa määrin myös ulkopolitiikkaa.
Ei Haavisto ensinnäkään mitenkään Kiinaa suututtaisi. On aivan tavanomaista, että valtioilla on esim. erimielisyyksiä ihmisoikeuksista tai muista kysymyksistä, ja ne otetaan esille osana diplomaattisia neuvotteluja, ja sitten jatketaan muihin aiheisiin. Ei se niin toimi että sen toisen valtion johtaja ottaa nokkiinsa "no ei me kyllä sitten teidän kanssa kauppaakaan tehdä kun te kerran ette ole kaikesta samaa mieltä kuin me!" Mitä Dalai Lamaan tulee niin Haavistohan myös olisi valmis tapaamaan hänet vain hengellisen johtajan ominaisuudessa, ottamatta kantaa Tiibet-kysymykseen.
Ei se vaan se presidentti oikeasti vaikuta kaupankäyntiin käytännössä mitään. Jokusen Suomen esittelyreissun se voi ulkomailla vetää mutta siinäpä se. Varsinkaan se kuka maassa on presidenttinä, ei millään pysty estämään sitä että menestyksenhaluiset yrittäjät joilla on kilpailukykyisiä tuotteita, käyvät kauppaa ulkomaiden kanssa.
....NOOOT.
Mitäs te meinaatte, että Kiina kieltäytyisi ottamasta vaikka Nokian puhelimia enää rajojensa sisälle myyntiin jos joku Suomen presidentti olisi tavannut Dalai Laman? Vai laittavatko peräti tuonninkin kiinni niin ettei Kiinasta tuodakaan enää Suomeen mitään?
Paljonpa te luulette jonkun presidentin vaikuttavan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vastauksena alla olevaan viestiin: Tuskin presidentti voi vaikuttaa siihen, että mieleltään sairaat ampuivat viattomia. Presidenttinä Haavisto voisi kyllä vaikuttaa yleiseen mielipiteeseen ja keskusteluun esimerkiksi kiusaamisesta ja syrjinnästä. Mutta eduskuntahan ne päätökset tekee esimerkiksi aselaista, mielenterveyshoitoon annettavista määrärahoista jne. Yrittäkää ihmiset ottaa selvää asioista ja siitä mihin presidentti voisi vaikuttaa!
__________________________________________________
Meillä on ollut 12 vuotta nainen presidenttinä
jonka piti myös kannattaa pehmeitä arvoja ja mitä kaikkea soopaa se nyt olikaan. Ja mikä on tulos? Useita kouluampumisia, perheampumisia, perhetragedioita ja jatkuvasti lisääntyvää pahoinvointia.
Joten, mä suhtaudun kyllä hyvin epäillen ns. pehmeisiin arvoihin ja äänestän Niinistöä. En usko, että kokoomuspolitiikko voi viedä Suomea enää huonompaan suuntaan kuin mitä demaripolitiikko on tehnyt.
vuosia EU:n ja YK:n alaisissa operaatioissa työskenneltyään Haavisto ei ole koskaan tehnyt töitä minkään muunmaalaisten kuin ko. kohdemaiden kansalaisten kanssa?
Suomalaiset ulkopolitiikan asiantuntijat ovat arvioineet Haaviston viidenneksi listalla, jossa arvioitiin nimenomaan henkilöiden ulkopoliitista osaamista JA heidän henkilökohtaisia vaikutusverkostojaan sekä henkilökohtaisia kontaktejaan ("heillä tuli olla työnsä ja verkostojensa kautta poikkeuksellista vaikutusvaltaa maailmalla"): poikkuhttp://www.ulkopolitiikka.fi/article/490/suomalaiset_vaikuttajat_maailm… Eipä sielä näkynyt näiden vaalien ehdokkaista kuin kaksi, Haavisto ja Lipponen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
mutta en väitä olevani Intian erikoisasiantuntija...
Ja on luonnollista, ettei Suomen eduskunnan puhemies keiku suomalaisten maailmanvaikuttajien listalla.
vuosia EU:n ja YK:n alaisissa operaatioissa työskenneltyään Haavisto ei ole koskaan tehnyt töitä minkään muunmaalaisten kuin ko. kohdemaiden kansalaisten kanssa?
Suomalaiset ulkopolitiikan asiantuntijat ovat arvioineet Haaviston viidenneksi listalla, jossa arvioitiin nimenomaan henkilöiden ulkopoliitista osaamista JA heidän henkilökohtaisia vaikutusverkostojaan sekä henkilökohtaisia kontaktejaan ("heillä tuli olla työnsä ja verkostojensa kautta poikkeuksellista vaikutusvaltaa maailmalla"): poikku<a href="http://www.ulkopolitiikka.fi/article/490/suomalaiset_vaikuttajat_maailm…" alt="http://www.ulkopolitiikka.fi/article/490/suomalaiset_vaikuttajat_maailm…">http://www.ulkopolitiikka.fi/article/490/suomalaiset_vaikuttajat_maailm…; Eipä sielä näkynyt näiden vaalien ehdokkaista kuin kaksi, Haavisto ja Lipponen.
mutta en väitä olevani Intian erikoisasiantuntija...
Ja on luonnollista, ettei Suomen eduskunnan puhemies keiku suomalaisten maailmanvaikuttajien listalla.
vuosia EU:n ja YK:n alaisissa operaatioissa työskenneltyään Haavisto ei ole koskaan tehnyt töitä minkään muunmaalaisten kuin ko. kohdemaiden kansalaisten kanssa?
Suomalaiset ulkopolitiikan asiantuntijat ovat arvioineet Haaviston viidenneksi listalla, jossa arvioitiin nimenomaan henkilöiden ulkopoliitista osaamista JA heidän henkilökohtaisia vaikutusverkostojaan sekä henkilökohtaisia kontaktejaan ("heillä tuli olla työnsä ja verkostojensa kautta poikkeuksellista vaikutusvaltaa maailmalla"): poikku<a href="<a href="http://www.ulkopolitiikka.fi/article/490/suomalaiset_vaikuttajat_maailm…" alt="http://www.ulkopolitiikka.fi/article/490/suomalaiset_vaikuttajat_maailm…">http://www.ulkopolitiikka.fi/article/490/suomalaiset_vaikuttajat_maailm…;" alt="<a href="http://www.ulkopolitiikka.fi/article/490/suomalaiset_vaikuttajat_maailm…" alt="http://www.ulkopolitiikka.fi/article/490/suomalaiset_vaikuttajat_maailm…">http://www.ulkopolitiikka.fi/article/490/suomalaiset_vaikuttajat_maailm…;"><a href="http://www.ulkopolitiikka.fi/article/490/suomalaiset_vaikuttajat_maailm…;" alt="http://www.ulkopolitiikka.fi/article/490/suomalaiset_vaikuttajat_maailm…;">http://www.ulkopolitiikka.fi/article/490/suomalaiset_vaikuttajat_maailm…; Eipä sielä näkynyt näiden vaalien ehdokkaista kuin kaksi, Haavisto ja Lipponen.
tuota listaa ei mitenkään oltu rajattu sen hetkiseen ammattiin -Haavistokin oli tuolloin 2009 vain kansanedustaja. Jos listalla keikkuu rivikansanedustaja, niin miksi ei puhemiestä ole noteerattu? Listalaisten ansiot perustuvat koko uraan eikä silloiseen vakanssiin.
Jos teet intialaisten kanssa päivittäin töitä, niin olettaisin että tiedät heistä kuitenkin enemmän kuin joku joka ei ole koskaan näin tehnyt? Ja olettaisin että sulla on sinne suuntaan jonkinmoiset kontaktiverkostot olemassa?
Joku IT-alan inssien intialaisten kanssa tehty yhteistyö (oon sattumoisin itsekin Noksulaisia) ei ole mitenkään verrannollinen kansainvälisiin kriisinhallinta- yms tehtävin jossa ei keskustella peruspertsatasolla softaprojekteista vaan erikoislähettilästasolla ulkopoliittisista asioista. Kontaktien merkittävyys on hieman eri luokkaa tällöin.
Maailmalla Haavisto on hyvin tunnettu ja arvostettu nimenomaan siitä että hän saa jopa tulehtuneissa tilanteissa ihmiset sovussa neuvottelemaan ja ymmärtämään toisiaan. Ja nyt jotkut meinaa että se lähtisi jonnekin Kiinaan riitaa haastamaan taitamattomasti, tyyliin "Suomi vaatii vapautta Tiibetille!". Huh huh. Taatusti ei tuollaista tai mitään muutakaan selkkausta tapahtuisi Haaviston toiminnan ansiosta.
Minusta on vain realismia tajuta että rajallisella planeetalla ainainen kasvu ei ole mahdollista. Tämänhetkinen talousjärjestelmä perustuu sille, että paikallaan pysyminen ei riitä vaan aina pitäisi talouden KASVAA jotta voidaan pitää entinen elintaso. Tässä on minusta erittäin vakavaa vikaa tässä ajattelussa, mitä oikeisto ajaa. Eläkejärjestelmä on rakennettu ikuisen kasvun varaan, samoin jos ei koko ajan kasveta ollaan muka lamassa ja työpaikkoja menee. Näin sen ei tarvitsisi olla, tarvitaan oikeasti perusteellista nykyisten rakenteiden kyseenalaistamista.
"Myös Haaviston kommentti siitä että talouskasvu ei korreloi usein edes ihmisten enemmistön taloudellisen hyvinvoinnin kanssa on ihan totta. Joo, jos ollaan lamassa niin on enemmän työttömiä ja jos nousussa vähemmän, mutta elintaso tuppaa nykyisin kasvamaan jopa hyvinä aikoina vain ennestään varakkailla, ja yhä suureneva joukko kansalaisia joutuu roikkumaan toimeentulon rajoilla, ainoana toivona että kunpa vaan kasvu jatkuisi tai muuten menee se orjatyöpaikkakin."
Alue: Aihe vapaa
ja on aika vaarallista, ellei presidentillä ole siihen ymmärrystä. Haaviston puheet talouskasvun nollalinjasta samalla kun pienituloisemmille lisätään tukia, ympäristön säästämisestä ja Kiinan ja Intian taivuttelu ay-liikkeiden toiminnan sallimiseen ja edistämiseen ja ympäristönsuojelun lisäämiseen eivät ole realistisia.