Lue keskustelun säännöt.
Kirkostaeroaminen räjähti taas käsiin
22.12.2011 |
Tänään tulee yli tuhat kirkostaeroamista. Syynä seuraavat jutut.
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2011122214970140_uu.shtml
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2011122214992852_uu.shtml
http://eroakirkosta.fi/static/ek-tilastot/tanaan.html
Kommentit (59)
meillä pappi on ristinyt lapset ja 3 on päässyt jo ripillekin. en aio erota kirkosta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Toi 1002 on vasta ennuste, mut eiköhän sitä tonni pauku rikki.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Minä en eroa, annan hyväntekeväisyyteen muutenkin rahaa.
kun tilastokäppyrän mukaan eroamisten määrä kasvoi vasta sen jälkeen kuin noi tiedoitteet oli annettu eikä ennen tiedoitetta. Aika laskelmoivaa uutisointia... Ehkäsit tulkitsen taulukon jotenkin väärin toivon mukaan.
Ja joo, oon eronnut joo muutama vuosi sitten ton palvelun kautta, mutten ymmärrä miksi tarvitsee noin "huijaamalla" et pääsis lööppeihin lisätä eroamisia.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Minä en eroa, annan hyväntekeväisyyteen muutenkin rahaa.
Jotkut arvelevat kirkon tekevän paljon hyväntekeväisyyttä. Todellisuudessa pääosa kirkollisveroista kuluu henkilöstö- ja kiinteistökuluihin.
Kymmenestä eurosta kirkko käyttää vain euron hyväntekeväisyyteen. Vuoden 2005 seurakuntien tilinpäätösten mukaan diakonian osuus kirkon menoista oli 10,6 %. Summa on laskettu vyöryttämällä, eli mm. hallinnon menoista tietty osa on laskettu mukaan diakoniamenoihin. Ja vaikka kirkko käyttäisi diakoniatyöhön 99 prosenttia tuloistaan, on parempi antaa rahaa järjestölle jonka tavoite on 100-prosenttisesti hyväntekeväisyys.
Sitäpaitsi miksi auttaisit aatteellisen kanavan kautta, jos et aatteeseen usko? Neutraaleja kanavia on olemassa
Jos katsot tilastoa http://eroakirkosta.fi/static/ek-tilastot/joulukuut.png niin siinä kyl hyvin näkyy piikkejä viime viikolla. Lisäksi eronneet ovat antaneet sanallista palautetta eron yhteydessä, jossa syyksi on yksilöity YLE-vero.
Toki tämän tiedottamisen tarkoituksena on saada eroaminen lisääntymään, kuten nytkin kävi. Mut ei medialle ihan puppatiedotteet mene läpi, pitää siinä jotain uutisoitavaa olla.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Minä en eroa, annan hyväntekeväisyyteen muutenkin rahaa.
Hyväntekeväisyyteen kannattaakin antaa rahaa, mutta kirkko ei ole mikään hyväntekijä eikä köyhien ja vähäosaisten auttaja.
Kirkkoa pidetään suurena hyväntekijänä ja köyhien auttajana. Kansan piiriissä pyörivä legenda kertoo, että kirkon menoista menee 10% hyväntekeväysyyteen, mitä sitäkin pidetään hävettävän pienenä osuutena. Katsotaanpa miten väitteet pitävät paikkansa.
Ev.lut. kirkon vuoden 2010 tuloslaskelma.
http://sakasti.evl.fi/sakasti.nsf/0/BFA493781CDAB431C22578EF00287603/$F…
Vuonna 2010 kirkon toimintakulut oli yhteensä 1 017 847 142 euroa, joista annetut avustukset oli 41 758 003 euroa eli 4,10%.
Annetut avustukset jakaantui seuraavasti suhteessa toimintakuluihin:
Lähetystyö 1,85%
Merimieskirkko 0,06%
Kirkon ulkomaanapu 0,43%
Diakonia-avustukset 0,74%
Muut avustukset 1,03%
Lähetystyö on kristinuskon levittämistä eli ei mitään avustamista sanan humaanissa merkityksessä, joku voisi sanoa, että juurikin päinvastoin. Lähetystyötä ei täten voida pitää avustamisena eikä ainakaan minään hyväntekeväisyytenä tai köyhien auttamisena.
Merimieskirkko on jumalan palvontapaikkojen ylläpitoa. Ei siis myöskään mitään hyväntyekeväisyyttä tai köyhien auttamista.
Jäljelle jää kirkon ulkomaan apu, jolla autetaan köyhiä ulkomailla ja diakonia-avustukset, joilla autetaan köyhiä kotimaassa. Lisäksi on epämääräinen muut avustukset, josta ei voida päätellä kohdentuuko rahat todelliseen ihmisten auttamiseen vaiko kristinuskon levittämiseen.
Yhteenvetona kirkolta liikenee hyväntekeväisyyteen vaivaiset 1,17% tai jos otetaan mukaan epämääräinen muut avustukset, niin 2,2%.
On tietty hieman raakaa peliä kaivaa noi hyväntekeväisyysfaktat esiin, kun niin monelle se on viimeinen kelvollinen argumentti kirkossapysymisen puolesta. Ei uskota kirkon sanomaan, ei käytetä kirkon palveluita, mut ajatellaan että ne kirkollisverot menee edes "hyväntekeväisyyteen" ja roikutaan sen takia mukana.
Tosiasiassahan moni lähinnä pelkää läheistensä reaktiota ja kaipaa jotain "hyväksyttävää syytä" lähteä kirkosta. Viime vuonna sen tarjosi Homoilta, koska sen jälkeen pystyi käyttämään sitä syynä kirkosta eroamiselleen. Nyt tätä tarvetta paikkaa Yle-vero.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
2011-12-22 23:00 1013, ennuste 1049
On tietty hieman raakaa peliä kaivaa noi hyväntekeväisyysfaktat esiin, kun niin monelle se on viimeinen kelvollinen argumentti kirkossapysymisen puolesta. Ei uskota kirkon sanomaan, ei käytetä kirkon palveluita, mut ajatellaan että ne kirkollisverot menee edes "hyväntekeväisyyteen" ja roikutaan sen takia mukana. Tosiasiassahan moni lähinnä pelkää läheistensä reaktiota ja kaipaa jotain "hyväksyttävää syytä" lähteä kirkosta. Viime vuonna sen tarjosi Homoilta, koska sen jälkeen pystyi käyttämään sitä syynä kirkosta eroamiselleen. Nyt tätä tarvetta paikkaa Yle-vero.
Minusta se ole lähinnä reilua, että tosiasiat sanotaan ääneen ja puhkaistaan kirkon rakentama valheellinen imago.
Jos palkasta menee kirkollisverona kirkkolle esim. 500 euroa, niin kirkolta liikenee tuosta vaivaiset 2% eli 10 euroa hyväntekeväisyyteen ja loput 98% eli490 euroa palaa palkkoihin ja rakenteiden ylläpitoon. Kun taas jos lahjoittaa 500 eurosta puolet (50%) eli 250 euroa hyväntekeväisyyteen, niin jää itsellekin vielä sama 250 euroa.
Jos viimeinen syy olla kirkon jäsenenä on hyväntekeväisyys, niin kumpi sitä auvustavampaa hyväntekeväisyyttä oikein on 10 euroa vai 250 euroa?
Tämä on win-win-tilanne ja kaikkien pitäisi olla tyytyväisiä, niin paitsi niille jotka laskuttaa tyhjästä. :D
Sisältö jatkuu mainoksen alla
aina säännöllisin väliajoin pitää "yllyttää" eroamaan kirkosta ja sitten vielä lisätä ketjuun pitkät pätkät kaikenlaisia negatiivisia tilastotietoja "kirkosta". Totuus voi olla kuitenkin aika erilainen ja jopa yllättävä... Kannattaisi ensin tutustua (=osallistua) vaikka seurakunnan toimintaan ja vasta sitten muodostaa mielipiteensä - ja sitten erota mikäli näkee sen tarpeelliseksi. Tämä on sellaista "eroan-vaikka-en-edes-tiedä-mihin-olen-kuulunut-ja-miksi-eroaisin-nyt"-ilmiötä...
Itse olen kirkosta eronnut mutta asia jäi minua jotenkin vaivaamaan. Tutustuin myöhemmin uudella paikkakunnalla seurakunnan toimintaan pienen lapseni kanssa (perhekerho ja muskari); minä löysin sieltä uusia ystäviä ja lapselleni leikkiseuraa. Ei siellä jäsenyyttä kyselty ja ilmapiiri oli iloinen ja vapautunut mikä oli minulle suuri yllätys. Ei minusta vakituista kirkossa kävijää koskaan tule mutta olen nähnyt, että seurakunnalla on tarjota toimintaa myös kaltaisilleni, joille kirkko tai seurakunta ei koskaan ole ollut merkityksellinen.
että joillakin riittää kiinnostusta seurata eroamislukuja, kuin jotain kilpailua. Tiedättekö kuinka paljon ihmisiä vielä kuuluu kirkkoon? Siinä ei tuhannen ihmisen ero vielä paljon vaikuta... Ja monelta unohtuu se, että kun erotaan niin samaan aikaan kirkkoon myös liitytään. En viitsi tähän tarkemmin laittaa mutta tiedän että suurissakin kaupunkiseurakunnissa eroamisluvut ovat loppujen lopuksi pieniä ja kun liittyjät otetaan huomioon, niin ollaan melkein fifty-fifty-tilanteessa. Ja silti jotkut jaksaa intoilla "suurista" eroluvuista mutta ei tajua lainkaan, että kolikolla on kaksi puolta...
Tiedättekö kuinka paljon ihmisiä vielä kuuluu kirkkoon? Siinä ei tuhannen ihmisen ero vielä paljon vaikuta... Ja monelta unohtuu se, että kun erotaan niin samaan aikaan kirkkoon myös liitytään. En viitsi tähän tarkemmin laittaa mutta tiedän että suurissakin kaupunkiseurakunnissa eroamisluvut ovat loppujen lopuksi pieniä ja kun liittyjät otetaan huomioon, niin ollaan melkein fifty-fifty-tilanteessa
Kirkko pitää kirkkoon kuulumislukunsa siedettävinä vauvojen pakkokastattamisella.
Yli miljoona ihmistä Suomessa ei kuulu kirkkoon
Tiedättekö kuinka paljon ihmisiä vielä kuuluu kirkkoon? Siinä ei tuhannen ihmisen ero vielä paljon vaikuta... Ja monelta unohtuu se, että kun erotaan niin samaan aikaan kirkkoon myös liitytään. En viitsi tähän tarkemmin laittaa mutta tiedän että suurissakin kaupunkiseurakunnissa eroamisluvut ovat loppujen lopuksi pieniä ja kun liittyjät otetaan huomioon, niin ollaan melkein fifty-fifty-tilanteessa
Kirkko pitää kirkkoon kuulumislukunsa siedettävinä vauvojen pakkokastattamisella. Yli miljoona ihmistä Suomessa ei kuulu kirkkoon
fifty-fifty?
http://evl.fi/EVLUutiset.nsf/Documents/DB08A8998A73EB9DC225780F0032CCAF…
Ja monelta unohtuu se, että kun erotaan niin samaan aikaan kirkkoon myös liitytään. En viitsi tähän tarkemmin laittaa mutta tiedän että suurissakin kaupunkiseurakunnissa eroamisluvut ovat loppujen lopuksi pieniä ja kun liittyjät otetaan huomioon, niin ollaan melkein fifty-fifty-tilanteessa.
Vai että oikein tiedät ja että erot ja liittymiset on oikein fifty-fifty.
Kirkosta eroaminen keskittyy nimenomaan suuriin seurakuntiin.
Tässä kokomaan tilastoa.
vuosi, eronneet, liittyneet, muutos, kirkkoon kuuluvien osuus %
2000 13600 11200 –2 400 85,0
2001 14083 10608 –3 475 84,8
2002 16077 10377 –5 700 84,6
2003 26857 10023 –16834 84,1
2004 27009 9 365 –17644 83,6
2005 33043 9 559 –23484 83,1
2006 34952 10116 –24836 82,4
2007 37879 10474 –27405 81,7
2008 52203 10763 –41440 80,6
2009 43650 12195 –31455 79,7
2010 83097 13284 –69813 78,2
http://fi.wikipedia.org/wiki/Kirkosta_eroaminen_Suomessa#Kirkosta_eroam…
Näin hienojen lukujen saattelemana on taas kiva lähteä viettämään Joulua, tuota pakanallista valon juhlaa.