Minun mielestä valkohait saisivat kuolla sukupuuttoon!

[quote author="Vierailija" time="21.01.2014 klo 18:24"][quote author="Vierailija" time="21.01.2014 klo 18:04"]

Vain idiootti ajattelee, ettei elämää ole muualla kuin maapallolla. Kun elämä täällä joskus päättyy, se jatkuu aivan varmasti jossain muualla. Ja sitä paitsi, kun aurinko viiden miljardin vuoden kuluttua alkaa laajeta ja sulattaa maapallonkin, on Homo Sapienson ollut historiaa jo miljardeja vuosia. Vai luuletko että ihminen säilyy samana lajina viiden miljardin vuoden päähän?

Maahan alkoi kehittyä alkeellista elämää vasta 3 miljardia vuotta sitten, alkaen merestä. Emme osaa edes kuvitella mitä elämä on täällä noin kaukana tulevaisuudessa. Toivottavasti elämä silloin on älyllisestikin valovuosien päässä nykyihmisestä.

Jos ajatellaan nykyhetkeä, niin kyllä ihmisestä on enempi haittaa kuin hyötyä tälle pallolle. Saattaahan se olla, että ihmislaji ehtii tuhota tämän pallon elinkelvottomaksi jo elinaikanaan.

[/quote]

Elämällä ja teknistyneellä elämällä on eroa. Ja se elämä, joka jossain toisessa aurinkokunnassa tai galaksissa mahdollisesti on, voi olla jotain aivan toisenlaista. Sen toisenlaisen elämänmuodon olemassaolo ei siis välttämättä edes tarkoita, etteikö meidän tuntemamme elämä olisi ainutlaatuista ja siksi ensiarvoisen tärkeä asia suojella.

Ideahan siis nimenomaan onkin siinä, että me olemme asuttaneet muita planeettoja ja aurinkokuntia ennen kuin maapallo tuhoutuu. Ihminen ei varmaankaan säily samana edes seuraavaa kymmentätuhatta vuotta, mutta sillä ei ole mitään merkitystä lopputuloksen kannalta.

Jos ihminen kuolee sukupuuttoon, mm. asteroidit, supertulivuoret ja muut luonnonmullistukset pitävät luultavasti älyn kehittymisen maapallolla aisoissa, eikä toista näin älykästä lajia välttämättä pääse koskaan enää syntymään. Ilman ihmistä tuntemamme elämä kuolee siis maapallon mukana.

On jopa todennäköisempää, että tuhoamme elämän ennen kuin ehdimme levittäytyä muualle avaruuteen, mutta me ihmiset olemme silti ainutlaatuisen elämän jatkumisen kannalta ainutlaatuisessa erikoisasemassa pitkällä tähtäimellä katsottuna. Ja maapallon loppuhan voi olla hyvin paljon lähempänäkin kuin viisi miljardia vuotta. Kukaan ei voi luvata edes huomista varmuudella.

[/quote]

Liikaa tieteiselokuvia vai uskossa? Ihminen koko luomakunnan kruunu jne..

Vaikka ihminen lajina kuolisi sukupuuttoon, ennen kuin on ehditty muille planeetoille jatkamaan elämäämme, ei se tarkoita etteikö maankaltainen elämä voisi jatkua muuallakin. Kun ihminen on kuollut sukupuuttoon, ovat muut lajit kehittyneet älyllisesti ja voivat nousta samaan "asemaan" kuin nykyihminen. Ihmisesssä on paljon vikoja ja puutteita ja todennäköisempää on et me tuhotaan tämän pallomme lajisto ja samalla itsemme, ennen kuin pelastamme.

[quote author="Vierailija" time="21.01.2014 klo 15:58"]Minusta puolesta ihminen saisi kuolla sukupuuttoon! Mitä hyötyä siitä muka maapallolle on? Lisääntyy rajattomasti kuin mikäkin bakteeri ja tuhoaa kaiken muun  elävän. Täysin turha laji.

[/quote] Siksi luonto hoitaa osan ennen luonnollista kuolemaa. Turha itkeä mitään tsunamin uhreja.

[quote author="Vierailija" time="21.01.2014 klo 18:35"][quote author="Vierailija" time="21.01.2014 klo 18:24"][quote author="Vierailija" time="21.01.2014 klo 18:04"]

Vain idiootti ajattelee, ettei elämää ole muualla kuin maapallolla. Kun elämä täällä joskus päättyy, se jatkuu aivan varmasti jossain muualla. Ja sitä paitsi, kun aurinko viiden miljardin vuoden kuluttua alkaa laajeta ja sulattaa maapallonkin, on Homo Sapienson ollut historiaa jo miljardeja vuosia. Vai luuletko että ihminen säilyy samana lajina viiden miljardin vuoden päähän?

Maahan alkoi kehittyä alkeellista elämää vasta 3 miljardia vuotta sitten, alkaen merestä. Emme osaa edes kuvitella mitä elämä on täällä noin kaukana tulevaisuudessa. Toivottavasti elämä silloin on älyllisestikin valovuosien päässä nykyihmisestä.

Jos ajatellaan nykyhetkeä, niin kyllä ihmisestä on enempi haittaa kuin hyötyä tälle pallolle. Saattaahan se olla, että ihmislaji ehtii tuhota tämän pallon elinkelvottomaksi jo elinaikanaan.

[/quote]

Elämällä ja teknistyneellä elämällä on eroa. Ja se elämä, joka jossain toisessa aurinkokunnassa tai galaksissa mahdollisesti on, voi olla jotain aivan toisenlaista. Sen toisenlaisen elämänmuodon olemassaolo ei siis välttämättä edes tarkoita, etteikö meidän tuntemamme elämä olisi ainutlaatuista ja siksi ensiarvoisen tärkeä asia suojella.

Ideahan siis nimenomaan onkin siinä, että me olemme asuttaneet muita planeettoja ja aurinkokuntia ennen kuin maapallo tuhoutuu. Ihminen ei varmaankaan säily samana edes seuraavaa kymmentätuhatta vuotta, mutta sillä ei ole mitään merkitystä lopputuloksen kannalta.

Jos ihminen kuolee sukupuuttoon, mm. asteroidit, supertulivuoret ja muut luonnonmullistukset pitävät luultavasti älyn kehittymisen maapallolla aisoissa, eikä toista näin älykästä lajia välttämättä pääse koskaan enää syntymään. Ilman ihmistä tuntemamme elämä kuolee siis maapallon mukana.

On jopa todennäköisempää, että tuhoamme elämän ennen kuin ehdimme levittäytyä muualle avaruuteen, mutta me ihmiset olemme silti ainutlaatuisen elämän jatkumisen kannalta ainutlaatuisessa erikoisasemassa pitkällä tähtäimellä katsottuna. Ja maapallon loppuhan voi olla hyvin paljon lähempänäkin kuin viisi miljardia vuotta. Kukaan ei voi luvata edes huomista varmuudella.

[/quote]

Liikaa tieteiselokuvia vai uskossa? Ihminen koko luomakunnan kruunu jne..

Vaikka ihminen lajina kuolisi sukupuuttoon, ennen kuin on ehditty muille planeetoille jatkamaan elämäämme, ei se tarkoita etteikö maankaltainen elämä voisi jatkua muuallakin. Kun ihminen on kuollut sukupuuttoon, ovat muut lajit kehittyneet älyllisesti ja voivat nousta samaan "asemaan" kuin nykyihminen. Ihmisesssä on paljon vikoja ja puutteita ja todennäköisempää on et me tuhotaan tämän pallomme lajisto ja samalla itsemme, ennen kuin pelastamme.

[/quote]

Siis tarkoitan että vaikka ihmislaji huomenna kuolisi suuputtoon luuletko, ettei täällä 5 miljardissa vuodessa ehtisi kehittyä "ihmisen kaltaista ainutlaatuista älykästä lajia". Ajattele vaikka nykyapinoita, nehän ovat jo nyt lähellä ihmistä, miksei niistä voisi kehittyä jo paljon lyhyemmälläkin aikavälillä vähintään ihmisen älykkyyden omaavia lajeja ja nehän kehittyisivät edelleen vielä nykyihmistäkin älykkäämmäksi.

[quote author="Vierailija" time="21.01.2014 klo 18:35"]

Liikaa tieteiselokuvia vai uskossa? Ihminen koko luomakunnan kruunu jne..

Vaikka ihminen lajina kuolisi sukupuuttoon, ennen kuin on ehditty muille planeetoille jatkamaan elämäämme, ei se tarkoita etteikö maankaltainen elämä voisi jatkua muuallakin. Kun ihminen on kuollut sukupuuttoon, ovat muut lajit kehittyneet älyllisesti ja voivat nousta samaan "asemaan" kuin nykyihminen. Ihmisesssä on paljon vikoja ja puutteita ja todennäköisempää on et me tuhotaan tämän pallomme lajisto ja samalla itsemme, ennen kuin pelastamme.

[/quote]

Sepä siinä onkin, kun ei se noin mene. Suosittelen tutustumaan biologiaan :) Ei evoluutio automaattisesti lisää eliöiden älykkyyttä, vaan se vain sopeuttaa ne vallitseviin oloihin. Dinosauruksetkin elivät satoja miljoonia vuosia kehittymättä juurikaan älyllisesti. On huomattavan monien sattumien summa että meistä on tullut näin fiksuja, ja vielä että luonto on sen sallinut (ei ole asteoidi pamahtanut kesken kaiken tai muuta isoa). Uusia sivilisaatioita ei ihmisen jälkeen enää maapallolle välttämättä koskaan muodostu, tämä on itse asiassa se todennäköisin skenaario ihmisen kuollessa sukupuuttooon.

[quote author="Vierailija" time="21.01.2014 klo 18:48"][quote author="Vierailija" time="21.01.2014 klo 18:35"]

Liikaa tieteiselokuvia vai uskossa? Ihminen koko luomakunnan kruunu jne..

Vaikka ihminen lajina kuolisi sukupuuttoon, ennen kuin on ehditty muille planeetoille jatkamaan elämäämme, ei se tarkoita etteikö maankaltainen elämä voisi jatkua muuallakin. Kun ihminen on kuollut sukupuuttoon, ovat muut lajit kehittyneet älyllisesti ja voivat nousta samaan "asemaan" kuin nykyihminen. Ihmisesssä on paljon vikoja ja puutteita ja todennäköisempää on et me tuhotaan tämän pallomme lajisto ja samalla itsemme, ennen kuin pelastamme.

[/quote]

Sepä siinä onkin, kun ei se noin mene. Suosittelen tutustumaan biologiaan :) Ei evoluutio automaattisesti lisää eliöiden älykkyyttä, vaan se vain sopeuttaa ne vallitseviin oloihin. Dinosauruksetkin elivät satoja miljoonia vuosia kehittymättä juurikaan älyllisesti. On huomattavan monien sattumien summa että meistä on tullut näin fiksuja, ja vielä että luonto on sen sallinut (ei ole asteoidi pamahtanut kesken kaiken tai muuta isoa). Uusia sivilisaatioita ei ihmisen jälkeen enää maapallolle välttämättä koskaan muodostu, tämä on itse asiassa se todennäköisin skenaario ihmisen kuollessa sukupuuttooon.

[/quote]

En oletakaan että krokotiilit ihmisen tasolle älyllisesti koskaan kehittyisivät, mutta miksei apinat? Me ja apinat olemme lähtöisin samoista jo sukupuuttoon kauan sitten kuolleista esi-isistä. Myöhemmin olemme haarautuneet eri lajeiksi.

Jos kiire tulisi päästä muille planeetoille, kuten Marsiin asumaan, tuskin sinne meitä esim. koirat tai valkohait veisivätkään. Ei muut kuin nykyihminen. Mutta jos puhutaan taas miljardeista vuosista, en usko etteikö voisi kehittyä jotain jopa älyllisempääkin kuin nykyihminen. Tuskin mitään samanlaista, mutta ehkä jopa jotain parempaa :D

[quote author="Vierailija" time="21.01.2014 klo 18:45"]

Siis tarkoitan että vaikka ihmislaji huomenna kuolisi suuputtoon luuletko, ettei täällä 5 miljardissa vuodessa ehtisi kehittyä "ihmisen kaltaista ainutlaatuista älykästä lajia". Ajattele vaikka nykyapinoita, nehän ovat jo nyt lähellä ihmistä, miksei niistä voisi kehittyä jo paljon lyhyemmälläkin aikavälillä vähintään ihmisen älykkyyden omaavia lajeja ja nehän kehittyisivät edelleen vielä nykyihmistäkin älykkäämmäksi.

[/quote]

Tuo viisi miljardia vuotta aikaa ei siis ole mikään takuuaika, se voi olla paljon lyhyempikin. Nykyapinat ovat hyvin kaukana ihmisestä eivätkä ole vuosimiljoonien aikana juurikaan kehittyneet. Sinä aikana ihmisestä tosin tuli esi-lajiensa kautta nykyihminen. Apinat asuvat edelleen metsissä ja taputtelevat siellä kakkaa kepeillä. Asunevat varmaan vielä miljoonien vuosien päästäkin, elleivät jotkin pedot niitä syö tai taudit tapa. Apinat myös kuolevat suuren luonnonmullistuksen sattuessa kohdalle, joten kaikki se vuosimiljoonien evoluutio menee kovin herkästi hukkaan. Ei ole mitään takuuta, että minkäänlaista sivilisaatiota ihmisen jälkeen enää kehittyisi.

Ovathan esimerkiksi linnut kehittyneet liskoista. Liskot eivöt ehkä koskaan ole olleet mitään älykköjä, mutta mietipä esim. papukaijoja. Niiden älykkyys on aika pitkälle kehittynyt. Jos et tiennyt, lukasepa netistä ja katso youtubesta video tai pari ;)

Jotkut lajit pysyvät iät ajat samoina (esim. hsit ja krokotiilit), jotkin taas kehittyvät suht nopeastikin uusiksi lajeiksi ja kyllä se älykkyyskin monesti samalla kasvaa esim juuri liskot-> linnut. Tai alkuihmiset ja nykyihminen, älykkyys kasvanut huomattavasti

[quote author="Vierailija" time="21.01.2014 klo 19:00"][quote author="Vierailija" time="21.01.2014 klo 18:45"]

Siis tarkoitan että vaikka ihmislaji huomenna kuolisi suuputtoon luuletko, ettei täällä 5 miljardissa vuodessa ehtisi kehittyä "ihmisen kaltaista ainutlaatuista älykästä lajia". Ajattele vaikka nykyapinoita, nehän ovat jo nyt lähellä ihmistä, miksei niistä voisi kehittyä jo paljon lyhyemmälläkin aikavälillä vähintään ihmisen älykkyyden omaavia lajeja ja nehän kehittyisivät edelleen vielä nykyihmistäkin älykkäämmäksi.

[/quote]

Tuo viisi miljardia vuotta aikaa ei siis ole mikään takuuaika, se voi olla paljon lyhyempikin. Nykyapinat ovat hyvin kaukana ihmisestä eivätkä ole vuosimiljoonien aikana juurikaan kehittyneet. Sinä aikana ihmisestä tosin tuli esi-lajiensa kautta nykyihminen. Apinat asuvat edelleen metsissä ja taputtelevat siellä kakkaa kepeillä. Asunevat varmaan vielä miljoonien vuosien päästäkin, elleivät jotkin pedot niitä syö tai taudit tapa. Apinat myös kuolevat suuren luonnonmullistuksen sattuessa kohdalle, joten kaikki se vuosimiljoonien evoluutio menee kovin herkästi hukkaan. Ei ole mitään takuuta, että minkäänlaista sivilisaatiota ihmisen jälkeen enää kehittyisi.

[/quote]

Oikeastaan gorillat, simpanssit ja orangit ovst aika lähellä ihmistä. Eivätkä vain kaiva kakkaa kepeillä.

Edelleen veikkaan sua uskovaiseks? Uskovainen, joka osittain uskoo myös evoluutioteoriaan.

Joka tapauksessa uskon, että ihmisistä on enempi haittaa kuin hyötyä planeetallemme ja muille lajeille. Mitä hyötyä meidän älystä on jos me suuressa viisaudessa tulemme tämän pallomme tuhoamaan? Todennäköisempää on että tuhoamme tämän pallon, kuin että viemme elämäämme muille planeetoille ja se jatkuu siellä ikuisesti. Kaunis ajatus kylläkin :)

[quote author="Vierailija" time="21.01.2014 klo 19:00"]

[quote author="Vierailija" time="21.01.2014 klo 18:48"]

Sepä siinä onkin, kun ei se noin mene. Suosittelen tutustumaan biologiaan :) Ei evoluutio automaattisesti lisää eliöiden älykkyyttä, vaan se vain sopeuttaa ne vallitseviin oloihin. Dinosauruksetkin elivät satoja miljoonia vuosia kehittymättä juurikaan älyllisesti. On huomattavan monien sattumien summa että meistä on tullut näin fiksuja, ja vielä että luonto on sen sallinut (ei ole asteoidi pamahtanut kesken kaiken tai muuta isoa). Uusia sivilisaatioita ei ihmisen jälkeen enää maapallolle välttämättä koskaan muodostu, tämä on itse asiassa se todennäköisin skenaario ihmisen kuollessa sukupuuttooon.

[/quote]

En oletakaan että krokotiilit ihmisen tasolle älyllisesti koskaan kehittyisivät, mutta miksei apinat? Me ja apinat olemme lähtöisin samoista jo sukupuuttoon kauan sitten kuolleista esi-isistä. Myöhemmin olemme haarautuneet eri lajeiksi.

Jos kiire tulisi päästä muille planeetoille, kuten Marsiin asumaan, tuskin sinne meitä esim. koirat tai valkohait veisivätkään. Ei muut kuin nykyihminen. Mutta jos puhutaan taas miljardeista vuosista, en usko etteikö voisi kehittyä jotain jopa älyllisempääkin kuin nykyihminen. Tuskin mitään samanlaista, mutta ehkä jopa jotain parempaa :D

[/quote]

Mikseivät muut apinalajit sitten jo kehittyneet yhtä fiksuiksi kuin me? Ihminen ja simpanssi (toiseksi älykkäin ja lähin sukulainen) ovat molemmat haarautuneet jo miljoonia vuosia sitten, mutta vain toinen laji rakentelee pilvenpiirtäjiä ja tekosydämiä. Se että äly lähtee kehittymään, vaatii tietyt olosuhteet, sopivia geenimutaatioita ym.ja ennen kaikkea paljon tuuria. Yksikin kissapeto, joka erikoistuu simpansseilla herkuttelemaan, voi syödä ne kakkapyllyt sukupuuttoon. Tai mikä tahansa monista muista todennäköisemmistä vaihtoehdoista. Luonnossa jokaisella lajilla on lopulta aina edessä sukupuutto. Tämä on edessä ihmiselläkin, ellemme ehdi levittäytyä muualle ennen sitä.

Minä en taas ymmärrä miksi joitain jajeja pitää väkisin suojella etteivät kuolisi sukupuuttoon. Lajit muuttuvat ajan myötä ja joitain poistuu kokonaan. Antaa luonnon hoitaa. Miksi ihmisen pitää olla häsäämässä joka paikassa. Jos esim. maapallolla on joku kirppupopulaatio tietyn maan tietyssä maanosassa ja se on kuolemassa sukupuuttoon niin Jo siellä on jotain viherpiipertäjiä kahlitsemassa itsensä työkoneisiin ettei vaan lähistölle rakenneta taloja kirppupopulaation kustannuksella. 

[quote author="Vierailija" time="21.01.2014 klo 19:05"]

Ovathan esimerkiksi linnut kehittyneet liskoista. Liskot eivöt ehkä koskaan ole olleet mitään älykköjä, mutta mietipä esim. papukaijoja. Niiden älykkyys on aika pitkälle kehittynyt. Jos et tiennyt, lukasepa netistä ja katso youtubesta video tai pari ;)

Jotkut lajit pysyvät iät ajat samoina (esim. hsit ja krokotiilit), jotkin taas kehittyvät suht nopeastikin uusiksi lajeiksi ja kyllä se älykkyyskin monesti samalla kasvaa esim juuri liskot-> linnut. Tai alkuihmiset ja nykyihminen, älykkyys kasvanut huomattavasti

[/quote]

Aivan. Kymmeniä miljoonia vuosia evoluutiota ja Polly osaa vain tikulla raapia ja sanoja toistella. Siitä on vielä aika pitkä matka Marsiin. Ja kun tiedossa on, että tietyin väliajoin tänne kajahtaa asteroidi tai tulivuori purkautuu tuoden jääkauden ja tappaa 70%-95% eläinlajeista, on sen älyllisen evoluution oltava paljon nopeampaa, jotta pystyy suojautumaan noilta luonnonmullituksilta. Ihmisen älyllinen kehitys on ollut suorastaan luonnottoman nopeaa verrattuna muihin lajeihin. Olemme poikkeuksellinen eläinlaji siinä mielessä.

Hait on just parhaita. AP vaan kateellinen.

[quote author="Vierailija" time="21.01.2014 klo 19:07"]

Oikeastaan gorillat, simpanssit ja orangit ovst aika lähellä ihmistä. Eivätkä vain kaiva kakkaa kepeillä.

Edelleen veikkaan sua uskovaiseks? Uskovainen, joka osittain uskoo myös evoluutioteoriaan.

[/quote]

Muut kädelliset, ihminen poislukien, ovat paljon lähempänä sitä alkuperäistä kantamuotoa, josta mekin olemme alkumme saaneet, kuin ihmistä. Ne eivät siis ole kehittyneet älyllisesti juurikaan, eikä ole mitään syytä olettaa, että ne yhtäkkiä alkaisivat sillä saralla mitään merkittäviä kehitysharppauksia saavuttamaan. Ellei sitten ihminen vähän jeesaa tieteen vielä hiukan kehittyessä. Noi sun uskovaisuusarvailut paljastavat enemmän sinusta itsestäsi kuin minusta :)

[quote author="Vierailija" time="21.01.2014 klo 19:17"]

Minä en taas ymmärrä miksi joitain jajeja pitää väkisin suojella etteivät kuolisi sukupuuttoon. Lajit muuttuvat ajan myötä ja joitain poistuu kokonaan. Antaa luonnon hoitaa. Miksi ihmisen pitää olla häsäämässä joka paikassa. Jos esim. maapallolla on joku kirppupopulaatio tietyn maan tietyssä maanosassa ja se on kuolemassa sukupuuttoon niin Jo siellä on jotain viherpiipertäjiä kahlitsemassa itsensä työkoneisiin ettei vaan lähistölle rakenneta taloja kirppupopulaation kustannuksella. 

[/quote]

Sinähän sen itse sanoit! Antaa luonnon hoitaa! Niimpä, mutta kun ihminenhän itse aiheuttaa (häsäämisellään) sukupuuttoon kuolemisia niin nopealla tahdilla, ettei se ole "normaalia" luonnossa. Kyllä silloin on hyvä olla näitä viherpiipertäjiä, jotka osaavat ajatella muutakin kuin omaa napaansa ja yrittävät tehdä jotain maailman hyväksi.

Itse varmaan ajattelet, ettei jostain hemmetin kirpuista tarvitse välittää, kun ne ovat niin ällöttäviä, hyi! Kyllä niilläkin kuitenkin on tehtävänsä ja oikeutensa elää maapallolla.

Up

[quote author="Vierailija" time="14.11.2011 klo 13:53"]

kun näki sen kuvasarjan, jossa valkohai söi hylkeenpoikasen.

Ja kohta ap. menee lämmittämään itselleen broileria kyynel silmässään, ja miettii kuinka julma luonto voikaan olla.

Samassa lehdessä oli toinenkin järkyttävä kuva täysin turhasta julmasta pedosta, joka söi viatonta eläinlasta:
http://www.dailymail.co.uk/health/article-1164407/Eating-chicken-recipe-longer-life-say-scientists.html

:D

[quote author="Vierailija" time="21.01.2014 klo 15:49"]Up

[/quote]

Miksi?

[quote author="Vierailija" time="14.11.2011 klo 13:25"]

Kertokaas nyt yksikin seikka miksi ihminen on hyödyllinen maapallolla. Ei taida olla kovinkaan pitkä lista. Eli ihmisistä pitäisi päästä eroon.

[/quote]

Jos me haluamme että elämä jatkuu maapallon tuhouduttua (näin tulee ennen pitkää tapahtumaan), niin ihminen on käytännössä ainoa mahdollisuus tuolle elämän jatkumiselle. Meidän tehtävämme on asuttaa avaruus, muuten kaikki elämä, jonka maailmankaikkeudesta tällä hetkellä tiedämme, päättyy viimeistään maapallon tuhoutumiseen. Ihmisellä on suuri vastuu ja rooli maapallolla.

Minusta puolesta ihminen saisi kuolla sukupuuttoon! Mitä hyötyä siitä muka maapallolle on? Lisääntyy rajattomasti kuin mikäkin bakteeri ja tuhoaa kaiken muun  elävän. Täysin turha laji.