Lue keskustelun säännöt.
Kehitysapu saanut aikaan väestöräjähdyksen Afrikassa
06.06.2011 |
Eli luonno herkkää tasapainoa menty sorkkimaan. Ihmiset vailla mitään elämisen ehtoja ahtautuvat suurkapunkien slummeihin. Näissä slummeissa elää myös metrin mittaisia rottia, jotka elävät syömällä pienempiään, vauvoja. http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2011060513840813_ul.shtml
Oletteko ylpeitä siellä SPR:ssä, PLAN:issa, Kirkon ulkomaan avussa jne.? Mutta hei, ainakin teillä itsellänne on ollut hauskaa monilla Afrikan matkoillanne. Olette saaneet aurinkoa ja hauskoja kokemuksia. Aika moni on saanut kyrpääkin noilla reissuilla. Hienoa. Vauvoista ei niin suurta lukua
Kommentit (7)
Jos olet yhtään tutkinut väestötiedettä tiedät, että kun kuolleisuus laskee (kehitystyön tai köyhyyden vähenemisen johdosta), syntyvyys ei laske heti perässä vaan siihen menee hetki. Syntyvyys kääntyy kyllä laskuun, koska useampi lapsi jää eloon, eikä tarvitse tehdä kuutta varalle.
Kehitys ei kuitenkaan tapahdu hetkessä, palataan asiaan 20 vuoden kuluttua kun tässä hetkessä tehtyjen asioiden vaikutukset näkyvät. Parhaassa tapauksessa joissain maissa ns. demographic window, joka mahdollistaa valtavan talouskasvun.
Tuo kehitys tapahtuu vain kun kehitys tulee yhteison sisältä. Kehitysapu tulee ulkoa.
Afrikassa on annettu tuota kehitysapua jo 20 vuotta eikä väestö ole vähentynyt. Ei niitä lapsia siellä tehdä pelkästään eloonjäämisen takia vaan suuri lapsiluku on itseisarvo, se on heidän kulttuurissaan arvo sinänsä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
No 3 on selvästi Robert Chambersin kannattaja? :) Siinä tapauksessa tunnet tietysti kehitysavun historian ja tiedät, että 20 vuotta sitten ei keskitytty ns. human developent -aspektiin bilateraaliavussa, vaan SAP oli kuuminta uutta. Tämä HD(I) on 1990-luvun lopun ja 2000-luvun juttu. Ja kehitysapua on muuten annettu jo 1950-luvulta saakka, ensin tietysti Euroopalle.
-2
No 3 on selvästi Robert Chambersin kannattaja? :) Siinä tapauksessa tunnet tietysti kehitysavun historian ja tiedät, että 20 vuotta sitten ei keskitytty ns. human developent -aspektiin bilateraaliavussa, vaan SAP oli kuuminta uutta. Tämä HD(I) on 1990-luvun lopun ja 2000-luvun juttu. Ja kehitysapua on muuten annettu jo 1950-luvulta saakka, ensin tietysti Euroopalle.
-2
Sä osaat sanoa että väkiluku lähtee laskuun tällä sinun metodilla joka on 2000-luvun juttu? Et tietenkään osaa, ja koska tuo on vain teoria, saavat ihmiset toimia koekaniineina. Kuka takaa ettei käy kuten tuolle edeltäjälle?
[/quote]
Sä osaat sanoa että väkiluku lähtee laskuun tällä sinun metodilla joka on 2000-luvun juttu? Et tietenkään osaa, ja koska tuo on vain teoria, saavat ihmiset toimia koekaniineina. Kuka takaa ettei käy kuten tuolle edeltäjälle?
[/quote]
Aivan samalla tavalla kuin 20 vuotta sitten SAP:n puolestapuhujat "tiesivät" että heidn metodinsa toimii. Paitsi että nyt meillä on 20 vuoden ajalta tutkimusta ja kokemusta siitä, toimiko se vai ei. Jos hauat tutustua ihan peruskäsitteisiin niin esim. Buvinic, M (2009) Gender, Poverty and Demography: An Overview WORLD BANK ECONOMIC REVIEW 23 (3) pp.347-369 on aika hyvä paikka aloittaa, siinä on vielä gender-näkökulma.
Haluan vielä sanoa tästä "ihmiset koekaniineina" -heitostasi, että esimerkiksi lääketiede on kehittynyt juuri niin. William Röntgen testasi säteitään ensin itseensä, joten ihmiset ovat kyllä olleet aina kohteena, usein vielä muut kuin keksijä itse.
Mikä sinusta olisi ratkaisu väestöongelmaan?
-2.
Kehitysapu saanut aikaan väestöräjähdyksen Afrikassa. Eli luonno herkkää tasapainoa menty sorkkimaan. Ihmiset vailla mitään elämisen ehtoja ahtautuvat suurkapunkien slummeihin. Näissä slummeissa elää myös metrin mittaisia rottia, jotka elävät syömällä pienempiään, vauvoja. <a href="http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2011060513840813_ul.shtml" alt="http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2011060513840813_ul.shtml">http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2011060513840813_ul.shtml</a>
Oletteko ylpeitä siellä SPR:ssä, PLAN:issa, Kirkon ulkomaan avussa jne.? Mutta hei, ainakin teillä itsellänne on ollut hauskaa monilla Afrikan matkoillanne. Olette saaneet aurinkoa ja hauskoja kokemuksia. Aika moni on saanut kyrpääkin noilla reissuilla. Hienoa. Vauvoista ei niin suurta lukua
syntyvyyden hallinta on osatavoite.
On myös aika jännä väite, että slummien olemassaolo johtuu kehitysavusta. Osaatko kertoa, mistä slummit saavat alkunsa paikoissa, jotko eivät saa kehitysapua ja miten syntyivät slummit, jotka olivat olemassa ennen kuin kehitysapua oli edes keksitty?
Onko luetunymmärtämisessäsi vikaa, vääristeletkö provotaksesi vai mistä keksit, että rotat elävät syömällä pienempiään? Linkissäsi kun mainitaan rottien raadelleen vauvojen lisäksi taaperoita ja vanhuksia, joiden voinee turvalisesti olettaa olevan rottaa suurempia.
Minua kiinnostaa myös, miksi olet sitä mieltä että länsimaiden ja Afrikan suhde on ollut "luonnontilassa" ja tasapainoinen ennen kehitysapua?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Tuo kehitys tapahtuu vain kun kehitys tulee yhteison sisältä. Kehitysapu tulee ulkoa. Afrikassa on annettu tuota kehitysapua jo 20 vuotta eikä väestö ole vähentynyt. Ei niitä lapsia siellä tehdä pelkästään eloonjäämisen takia vaan suuri lapsiluku on itseisarvo, se on heidän kulttuurissaan arvo sinänsä.
Afrikassa nainen synnyttää nykyään vähemmän lapsia kuin ennen. 1960-luvulla afrikkalainen nainen synnytti keskimäärin 7-8 lasta. Nykyään luku on 3-4.
Jos olet yhtään tutkinut väestötiedettä tiedät, että kun kuolleisuus laskee (kehitystyön tai köyhyyden vähenemisen johdosta), syntyvyys ei laske heti perässä vaan siihen menee hetki. Syntyvyys kääntyy kyllä laskuun, koska useampi lapsi jää eloon, eikä tarvitse tehdä kuutta varalle.
Kehitys ei kuitenkaan tapahdu hetkessä, palataan asiaan 20 vuoden kuluttua kun tässä hetkessä tehtyjen asioiden vaikutukset näkyvät. Parhaassa tapauksessa joissain maissa ns. demographic window, joka mahdollistaa valtavan talouskasvun.