Miksi ylimmät yhteiskuntaluokat rakensivat katedraaleja ja kirkkoja?

rakennettiin paitsi uskonnollisista syistä, myös siitä syystä, että haluttiin näyttää oma mahtavuus.



Mä luulen, että kirkon rakentajilla oli asiat aika hyvin, koska he olivat ammattitaitoisia työläisiä. Mistään maaorjuudesta ei kannata puhua tässä.



Euroopassa orjuus on loppunut vähitellen kristinuskon myötä. Niin myös Suomessa. En tiedä, mitä Raamattu sanoo orjuudesta, mutta on sillä kuulemma myös perusteltu orjuutta yhdysvalloissa.



Totta kai vanhan ajan aatelisto oli ihan eri juttu, oli feaodaaliyhteiskunta ja aatelistolla omat privilegionsa.

Niin, miksi aatelisto ja ylimmät yhteiskuntaluokat rakensivat katedraaleja ja kirkkoja, jos eivät olisi olleet uskonnollisia?

Ööh, suurimman osan kirkoista katedraaleista ja jopa luostareista rakensivat ja rahoittivat ihan tavalliset seurakuntalaiset - siis ei yläluokka vaan tavikset. Yläluokka rakensi itselleen kartanoita ja linnoja, joissa sitten oli myös kappeleita. Joittenkin maille rakennettiin erikseen kappelikirkkoja, joita kartanonherra rahoitti.

Kyllä, monet heistä olivat uskonnollisia, sekä näistä kartanonherroista ja yläluokasta että niistä taviksista. Toiset osallistuivat yhteiseen puuhaan yhteiskuntarauhan säilymiseksi.

Ja rakennuttajia palvelivat kirkonrakentajat, jotka seurasivat projekteihin oikein perheineen.

Minne sellaiset kirkonrakentajat sitten nykyaikana joutuivat? Eivät olleet maaorjia. Venäjällä orjuus lopetettiin joskus 1863.

Ööh nykyaikana kirkkoja rakentavat samanlaiset arkkitehdit, mestarit, muurarit ja kirvesmiehet kuin ennenkin. Ne ovat ammattimiehiä. kun yksi työmaa valmistuu, ne lähtevät toiselle. Kyllä rakennettavaa vieläkin riittää.

Ennen vanhaan tapana oli, että samaa ammattia harjoitti lähes aina koko perhekunta ja se kulki suvussa isältä pojalle ja myös tyttäret naivat samasta ammattikunnasta. Nyt ei ole enää sellaista tapaa.

Tartteekin katsoa koska orjuus lopetettiin Euroopassa. Olikos Suomessa orjuutta siis koskaan.

Tästä voidaan olla montaa mieltä. yleensä ajatellaan, että orjuus lopetettiin noin suurinpiirtein siinä vaiheessa kun Konstantinus suuri omaksui kristinuskon. TÄmä ei kuitenkaan pidä paikkaansa. Orjia oli Rooman valtakunnassa kauan tämän jälkeenkin, Eikä kristinusko mitenkään estänyt esimerkiksi espanjalaisia ja ranskalaisia ja sittemmin brittejä ryhtymästä orjakauppaan Amerikassa. Noin periaatteessa afrikkalaisperäiset tai intiaaniorjat olivat orjia paitsi eurooppalaisten isäntiensä alla amerikassa, myös silloin kun tulivat sieltä Eurooppaan. Vastan Ranskan vallankumouksen jälkeen esim Ranskasta tuli maa, johon tultuaan orja oli vapaa - joskaan se ei aina tarkoittanut, että olisi kannattanut jäädä vapaana Ranskaan kun isäntäväki palasi Amerikkaan, jos hyviä keinoja elättää itsensä ei ollut. Ranskalainen yhteiskunta ei ollut vallankumouksen jälkeenkään kovin suvaitsevainen, eikä siellä ehkä ollut tarjolla kuin prostituutiota ja maantierosvousta...

Myös perinteistä feodalismia pidetään maaorjuusmaisena, vaikka termeiltään se onkin eriasia, ja vaikka feodalistisillakin alueilla

Suomessa talonpojilla oli ainakin muodollinen vapaus muuttaa ja etsiä muuta työtä. Käytännössä kun se jäi aika vähäiseksi.

Suomessa ei ole ollut feodalismia eikä maaorjuutta. Ennen Ruotsin vallan aikaa tosin oli tapana pitää orjia, joita oli saatu ryöstöretkillä lähialueille: Hämäläiset ryöstelivät karjalaisia, karjalaiset uusmaalalsia, lappalaiset kaikkia ja kaikki heitä. TÄmä päättyi lähinnä sitten joko siihen,e ttä kristinusko tuli tai sitten siihen, että kaikista tuli saman Ruotsin valtakunnan alamaisia, eikä saman valtakunnan alamaisia enää voinut ryöstellä. Valkkaa tästä, tapahtumat samaan aikaan.

Mitäs Raamattu sanoo orjuudesta?

Siellä sanotaan eri kohdissa että Jumalan edessä ihmiset ovat tasa-arvoisia, eikä ole orjuutta ja että maan päällä järjestys on se mikä on, eikä kenenkään pitäisi pyrkiä tekemään vallankumouksia tai vapautumaan hänelle annetusta orjuudesta. Paitsi synnin orjuudesta.

Mielestäni kaikki työntekijät ovat jotenkin orjia.

Kyllä homma on ihan hirveästi muuttunut. Oli kyllä ihan eri juttu kuulua vanhaan aatelistoon ja yläluokkaan kuin nykypäivän keskiluokkaan tai ala-luokkaan tai jopa roskaväkeen.

ajatella mitä olisi käynyt, jos yläluokka olisi vaan istunut rahojensa päällä ja muut olisi syöneet voikukkia ja rottia. Parempi tarjota töitä niille.



Eikös ne entisaikojen kirkonrakentajat olleet ns. vapaamuurareita, jotka sai kulkea ympäri Eurooppaa työmailla. Veikkaisin että aika hyväosaisia heistä on tullut, porvareita?



Ja sitten vielä, on varmasti ollut eri asia olla ennen vanhaan aatelistoa vs. nykyajan keskiluokkaa. Yksi iso ero on siinä, että ennen kaikenlaiset luokkahyppelyt oli harvinaisuuksia, nykyisin ei niinkään.

Kyllä monet katedraalit ovat kirkon rakennuttamia. Piispat keräsivät varoja kristityiltä. Kirkolle lahjoitettiin, koska uskottiin sen varmistavan iankaikkista elämää. Varmasti vauraalla yläluokalla oli enemmän lahjoitettavaa.

Barcelonassa on katedraalityömaa edelleen käynnissä La Sagrada Familiaa on rakennettu jo toista sataa vuotta.

[quote author="Vierailija" time="03.05.2011 klo 09:18"]

Niin, miksi aatelisto ja ylimmät yhteiskuntaluokat rakensivat katedraaleja ja kirkkoja, jos eivät olisi olleet uskonnollisia?

Ja rakennuttajia palvelivat kirkonrakentajat, jotka seurasivat projekteihin oikein perheineen.

Minne sellaiset kirkonrakentajat sitten nykyaikana joutuivat? Eivät olleet maaorjia. Venäjällä orjuus lopetettiin joskus 1863.

Tartteekin katsoa koska orjuus lopetettiin Euroopassa. Olikos Suomessa orjuutta siis koskaan.
Mitäs Raamattu sanoo orjuudesta?

Mielestäni kaikki työntekijät ovat jotenkin orjia.

Kyllä homma on ihan hirveästi muuttunut. Oli kyllä ihan eri juttu kuulua vanhaan aatelistoon ja yläluokkaan kuin nykypäivän keskiluokkaan tai ala-luokkaan tai jopa roskaväkeen.

[/quote]

Pitääkseen kansan kurissa!