Suomea osaamaton ruosinkielinen on kuin liito-orava

niin kyllä löytyy niitä suomea osaamattomia pilvin pimein.



Eivät ne kyllä oikein ruotsiakaan osaa, kun solkkaavat sitä närpeskaa ja siinä on kaikenmaailman sanat jostain muinaisnorjasta mukana...........

Tervemenoa vaikka Närpes-stadiin, niin kyllä löytyy niitä suomea osaamattomia pilvin pimein.

Ei kukaan tervejärkinen mene närpekseen, eli alkuperäinen väite pätee...

Pohjanmaan yksikielisesti ruotsinkielisesti ihmettelemässä. Moni kansakoulun käynyt ei osaa suomea ollenkaan, moni peruskoulun käynyt hyvin huonosti.

kyllä niitä tässä Turun ympäristössä on

Tervemenoa vaikka Närpes-stadiin, niin kyllä löytyy niitä suomea osaamattomia pilvin pimein.

Ei kukaan tervejärkinen mene närpekseen, eli alkuperäinen väite pätee...

Jos tämä väite "Kukaan ei ole haluamassa poistaa ruotsinkielistä palvelua" pitää paikkaansa, niin varmasti suurin osa suomenruotsalaisista olisi onnesta sekaisin:)!

Lainaus vapaa kielivalinta ry:n (joka oli järjestämässä pakkoruotsin vastaista mielenosoitusta pari päivää sitten) sivulta:

"Yhdistys korostaa, että se suhtautuu kaikkiin kieliin ja kielten opiskeluun myönteisesti, että ruotsin kielen tarjonta kaikissa Suomen kouluissa on säilytettävä, ja että äidinkielenään ruotsia puhuvien palvelut ja oikeudet on turvattava kaksikielisillä alueilla."

"Suomen valtio on kaksikielinen ja hyvä niin. Valtiollinen kaksikielisyys on kunnianosoitus ruotsinkielisen väestönosamme elämänmuodolle ja työlle. Myös ruotsinkielisten pitää voida samaistua Suomen valtioon. Valtiollinen kaksikielisyys kuuluu luontevasti myös kansallisiin perinteisiimme. "

Mikä muu kieli englannin lisäksi, on sellainen mikä suurin osa käyttää sitten "aikuisena"?

No venäjän tarpeestahan nämä Itä-Suomen kuntien aloitteet pakkoruotsin poistamisesta ovat lähteneet. Ja EU-hommissa varmaankin saksa ja ranska ovat iso etu / vaatimus.

Ja sitten on tuo ongelma että kun nyt vaaditaan että jos on valtion palveluksessa niin pitää osata ainakin jotenkin molemmat viralliset kielet, niin miten sitten jatkossa kun on lapsena sulkenut aika monta ovea kun ei silloin tiennyt missä tulee asumaan, ja missä tekemään töitä...

Tietysti tämä yleinen virkamiesruotsivaatimus poistetaan samalla kun pakkoruotsi poistuu ja tilalle tulee tehtäväkohtaiset kielivaatimukset aivan kuten yksityisellä puolellakin on. Eli niissä tehtävissä missä oikeasti tarvitaan ruotsia, sitä vaaditaan. Muissa ei. Mitä hyöytä nykyisestä käytännöstä on, kun kaikilla on se todistus ruotsin taidosta, mutta käytännössä etsitään jostain suomenruotsalainen virkailija, jos joku vaatii ruotsinkielistä palvelua?

Olen myös aina miettinyt että minkä takia ruotsinkieliset (ainakin Helsingissä, kunnat saavat itse päättää) aloittavat lukemaan kieliä aikaisemmin kuin suomenkieliset: kolmannella tulee yleensä suomi

Koska suomi on tämän maan valtakieli, jota kaikkien tulisi ihan oman etunsa vuoksi osata. Siksi varmaankin aloitatte sillä.

aika moni haluaisi että Suomi olisi yksikielinen:(. Sinänsä ei mitään uutta, lapsena jo kuuli metrossa että "Suomessa puhutaan suomea", niin surullista kun ajattelee että tämä on minunkin kotimaani.

Lisääntynyt vaatimus maan yksikielistämisestä on kai peräisin siitä, että monet poliitikot ovat virheellisesti väitteneet, että maan kaksikielisyys vaatii pakkoruotsia.

Ja kyllähän tämä maa on de facto yksikielinen, sillä eihän 5% oikeasti tee maasta kaksikielistä, vaikka mitä laissa lukisi.

Mielipide pakkoruotsista on kyllä aika paljon asennekysymys: luulenpa että tämä "5% pakottaa lukemaan" tekee aika paljon pahaa.

Niin no, tämän kuvan nykypoliitikot antavat. Esim. Katainen sanoi, että suomenruotsalaisen kulttuurin turvaamiseksi pitää olla pakkoruotsi.

Tuntuuhan se aika pahalta, että 5% pakottaa toiset vasten tahtoaan ylläpitämään itselleen vierasta kulttuuria. Tämän kuvanhan Kataisen puheista juuri saa.

Ja on se kumma, jos ette itse saa kulttuurianne pidettyä pystyssä. Miten sama onnistuu islantilaisilta? Tai ruotsinsuomalaisilta?

Kiitos kaikista positiivisistä viesteistä:)! Pelkäsin vähän lähteä tähän...



Pari juttua vain: en kysellyt miksi me (me ja te...) aloitamme suomella kolmannella, on aika luonnollista. Toisaalta on vain vähemmistö Helsingin ruotsinkielisissä kouluissa jotka lukevat "aloittelijoiden suomea" = nybörjarfinska, suurin osa lukee "äidinkielenpainotteinen suomi", ja moni osaa paremmin suomea kuin ruotsia. Jos asuu Helsingissä ja elää normaalia elämää niin kyllä ymmärtää että suomea pitää osata, on pakko tottua yksikielisenä (niin kuin minä olen) siihen että aika paljon asioita hoidetaan joka päivä niin sanotusti vieraalla kielellä, mutta minusta se on toisaalta ihan kiva juttu, saa käyttää eri kieliä:). Kyselin miksi ruotsinkieliset aloittavat kolmannella JA neljännella luokalla, ja suomenkieliset kolmannella ja seitsemännellä?



Ja en minäkään usko että suomenruotsalaisuus mihinkään häviä vaikka ruotsia ei tässä maassa opita kouluissa. Kulttuuri on vahva ja he jotka haluavat elävät kyllä ruotsiksi!

Kiitos kaikista positiivisistä viesteistä:)! Pelkäsin vähän lähteä tähän...

Pari juttua vain: en kysellyt miksi me (me ja te...) aloitamme suomella kolmannella, on aika luonnollista. Toisaalta on vain vähemmistö Helsingin ruotsinkielisissä kouluissa jotka lukevat "aloittelijoiden suomea" = nybörjarfinska, suurin osa lukee "äidinkielenpainotteinen suomi", ja moni osaa paremmin suomea kuin ruotsia. Jos asuu Helsingissä ja elää normaalia elämää niin kyllä ymmärtää että suomea pitää osata, on pakko tottua yksikielisenä (niin kuin minä olen) siihen että aika paljon asioita hoidetaan joka päivä niin sanotusti vieraalla kielellä, mutta minusta se on toisaalta ihan kiva juttu, saa käyttää eri kieliä:). Kyselin miksi ruotsinkieliset aloittavat kolmannella JA neljännella luokalla, ja suomenkieliset kolmannella ja seitsemännellä?

No varmaan siksi, että suomea useimmat jo osaavatkin, eli ei ole siinä mielessä ihan uusi ja vieras kieli.

Ja kyllähän moni suomenkielinen ottaa A2-kielen (tuleeko se nyt 4. vai 5. luokalla, en muista).

Tiedän, että suurin osa ruotsinkielisistä ajattelee järkevästi kuten sinä, eli suomea pitää osata eikä tässä nähdä mitään ongelmaa.

Jostain syystä RKP etsii ne pari saariston ummikkoa ja heidän perusteellaan vaatii palvelua joka luukulta ja sitä varten jokaisen pitää sitten Itä-Suomea myöten opiskella ruotsia. Ei kuulosta kohtuulliselta.

Olisi hyvä ihan rehellisesti myöntää, että tässä maassa ei ole kahta rinnakkaista tasaveroista kieltä, vaan suomi on pääkieli (tämähän kuitenkin on todellisuus). Ja otettaisiin lähtökohdaksi se, että kaikki osaavat suomea jollakin tasolla. Sitten niitä autettaisiin ja tuettaisiin, jotka jostain syystä eivät suomea osaa (kuten vanhukset, lapset yms.)

En usko, että ilkeinkään persu haluaisi kieltää tällaista kielellistä palvelua. Ongelmana nähdään se, että nyt tämä on täysin ylimitoitettua: jokainen suomalainen pakolla valmistetaan palvelemaan ruotsinkielisiä. Sillähän pakkoruotsia niin usein perustellaan: pitää pystyä palvelemaan ruotsinkielisiä ruotsiksi.

Lyhyesti tämän voisi kieteyttää niin, että te opiskelette suomea itseänne varten, mutta suomenkielinen opiskelee ruotsia teitä varten. Siksi asia nähdään epäreiluna eikä "mutta meilläkin on pakkosuomi"-väitettä koeta hyväksyttävnä perusteluna pakkoruotsille.

Enhän minä suomenruotsalaisena pakota ketään opiskelemaan ruotsia... ne päätökset tehdään kyllä muualla. Ei meillä sellaista valtaa ole;). JOS ei olisi pakko lukea ruotsia kouluissa, suomenruotsalisilla ei myöskään olisi pakko lukea suomea, niinhän se menee, ja se olisi kyllä aika huono juttu. Luulen kyllä että suurin osa lukisi suomea, koska ymmärretään että suomea tarvitaan melkein joka paikassa Suomessa, ja sitä paitsi ruotsinkieliset koulut ovat niin pieniä että ei kuitenkaan ole kauheasti valinnanvaraa mistä valita. Mielestäni kieliä pitäisi "opiskella" jo ekalla luokalla, voisi aloittaa esim sekä ruotsilla ja englannilla.

Harmittaa vähän mihin tämä keskustelu "pakkoruotsista" (inhoan sitä sanaa) on mennyt; aika monen suomenruotsalaisen mielestä olisi ihan OK jos pakkoruotsista luopuisi kouluissa, mutta pelätään että se olisi ensimmäinen askel siihen että me suomalaiset jotka puhumme ruotsia äidinkielenämme emme sitten saada palvelua omassa kotimaassamme (ei meillä ole muuta kotimaata...) ruotsiksi silloin kun oikeasti tarvitaan sitä esim. kun on sairaana tai oikeudessa, tai kun 5-vuotiaan yksikielisen suomenruotsalaisen puhekehitystä seurataan neuvolassa.

Vaikuttaa välillä siltä että jotkut suomenkieliset eivät ymmärrä että me olemme ihan tavallisia suomalaisia jotka pitävät Suomea meidänkin rakkaana kotimaana, esi-isiemme on asunut täällä monta sata vuotta, vaikkakin puhumme ruotsia. Ei Suomi ole ainoa kaksikielinen maa tässä maailmassa, ja olisi kivempaa kaikille jos kaikki suomalaiset pitäisi sitä rikkautena:)!

Suomi on maailman ainoa maa, jossa 5% vähemmistökieltä opetetaan pakolla jokaiselle.

En ymmärrä, mistä tuo "pakkosuomikin poistuisi" harhakäsitys on peräisin? Siitäkö, että lakikirjassa käytetään typerää termiä "toinen kotimainen"? Eihän mikään tietenkään estä muuttamasta lakia niin, että siellä määrätään suomi kaikille pakolliseksi. Joko äidinkielenä tai vieraana kielenä.

Kukaan ei ole haluamassa poista ruotsinkielistä palvelua esim. oikeudessa tai neuvolassa. Esim. islantilaiset (saman verran kuin suomenruotsalaisia) pystyvät palvelemaan toisiaan islanniksi ilman 5 miljoonan ihmisen pakkoislannitettua apujoukkoa. Miksi ruotsinkieliset eivät pystyisi palvelemaan toisiaan? Tehän asutte rajatulla alueella, joten ruotsinkielinen palvelu voidaan aivan hyvin järjestää. Pääkaupunkiseudulla ruotsinkielinen palvelu voidan keskittää tiettyihin toimipisteisiin, länsirannikon ruotsinkielisillä alueilla taas ruotsinkielisiä on sen verran, että palvelu järjestyy ihan itsestään.

Mikä tässä ihan oikeasti on ongelma? Minusta tuntuu, että tämä "palvelun puute" on täysin keksitty ongelma, jota käytetään vain typeränä perusteluna pakkoruotsille.

pakotetaan opiskelemaan joko tanskaa, norjaa tai ruotsia jos niitä pidetään niin merkityksettöminä kielinä? Islantihan on sitä paitsi yksikielinen maa, mutta heilläkin on pakkokieli, ymmärtävät kai paremmin pohjoismaisen yhteistyön kuin suomalaiset.

Miksi islantilaiset pakotetaan opiskelemaan joko tanskaa, norjaa tai ruotsia jos niitä pidetään niin merkityksettöminä kielinä? Islantihan on sitä paitsi yksikielinen maa, mutta heilläkin on pakkokieli, ymmärtävät kai paremmin pohjoismaisen yhteistyön kuin suomalaiset.

Heillä on sentään vaihtoehtoja! Suomenkielisillä ei ole! Ja kyse on sukulaiskielistä, joten lienee vielä helpompaa.

Suomi on Pohjoismaiden toiseksi suurin kieli, mutta pohjoismaiden neuvosto ei hyväksy sitä työkielekseen (pienemmät kielet kyllä kelpaavat). Miksi olemme mukana tällaisessä yhteistyössä, joka sortaa suomea? Suomi kelpaa EU:n viralliseksi kieleksi, mutta ei kelpaa Pohjoismaiseksi kieleksi.

edelleenkin pakosta eli olisivatko suomalaiset halukkaampia opiskelemaan tanskaa tai norjaa ruotsin sijasta, enpä usko. Ruotsi on pohjolan merkittävin kieli ja sillä tulee toimeen sekä Tanskassa että Norjassa, Islannissa on vähän vaikeampaa ja tämän tiedän omasta kokemuksesta.

edelleenkin pakosta eli olisivatko suomalaiset halukkaampia opiskelemaan tanskaa tai norjaa ruotsin sijasta, enpä usko. Ruotsi on pohjolan merkittävin kieli ja sillä tulee toimeen sekä Tanskassa että Norjassa, Islannissa on vähän vaikeampaa ja tämän tiedän omasta kokemuksesta.

Tuo tanska on kyllä legendaa. Olen ihan suomenruotsalaisten suusta kuullut, että he käyttävät englantia tanskalaisten kanssa, koska eivät muuten ymmärrä toisiaan. Jos natiivi ruotsinkielinen ei ymmärrä, miten pakkoruotsin opiskellut suomenkielinen voisi ymmärtää? Ja ruotsin kielen opettajan suusta kuulin, että hän ei ymmärtänyt käytännössä sanakaan vieraillessaan Islannissa, puhui sitten englantia siellä.

Parannus nykytilaan olisi vaikka "pakollinen naapurin kieli": ruotsi, norja, venjä tai viro.

edelleenkin pakosta eli olisivatko suomalaiset halukkaampia opiskelemaan tanskaa tai norjaa ruotsin sijasta, enpä usko. Ruotsi on pohjolan merkittävin kieli

Vaan mepä olemmekin EU:n jäsen, jossa merkittäviä kieliä ovat saksa ja ranska.

Onko pakkoruotsi todellakin niin paha asia, etä ihmiset jaksavat jankuttaa siitä loputtomiin? Aika absurdia, että miljoonat ihmiset tekisivät mitä vain jotta saiasivat käydä koulua ja suomessa naristaan siitä, että on pakko oppia ruotsia!!



Pakkoruotsikeskustelussa kyse ei ole pakkoruotsista (kielestä) vaan jostain muusta. Suomenruotsalaisista on aina keskusteltu/naristu. Jos pakkoruotsi poistuu niin taatusti valtavöestö löytää taas jonkun uuden asian koskien suomenruotsalaisia josta kelpaa narista.



Ihmettelenpä vain miksi jo koulun käyneet pitävät pakkoruotsia niin pahana asiana? Tällä hetkellä koulussa opiskelevat lapset/nuoret olisivat taatusti innokkaimpia oppimaan ruotsia jos heidän vanhempansa asenne ruotsia vastaan olisi parempi.

pohjolaan ja meillä on enemmäm yhteistä pohjoismaiden kuin Saksan ja Ranskan kanssa, olkoonkin, että olemme EU:n jäseniä.

pohjolaan ja meillä on enemmäm yhteistä pohjoismaiden kuin Saksan ja Ranskan kanssa, olkoonkin, että olemme EU:n jäseniä.

Mitä sitten? Jokainen yksilö päättää, mikä on hänen läheisin viiteryhmänsä. Ei valtio voi sitä päättää. Ja virallisesti olemme EU:n jäsen, joten se on meidän läheisin yhteisömme. EU:ssa suomi on yksi virallisista kielistä. Pohjoismaiden välillä on pienimuotoisempaa ja usein epävirallista yhteistyötä. Toki ruotsista on iloa, mutta ei niin, että jokaisen olisi sitä pakolla osattava.

Keskutelu suomessa aivan absurdia!

Onko pakkoruotsi todellakin niin paha asia, etä ihmiset jaksavat jankuttaa siitä loputtomiin? !

Jos 70% kansasta kokee nykytilan epäoikeudenmukaisena, niin saattaisiko olla mahdollista, että kansa olisi oikeassa?

Kieli on alistamisen väline. Jos 5% vähemmistö pakottaa 95% opettelemaan heidän kieltään, kyse on vallankäytöstä. Tottakai tällainen ottaa päähän. Ihan normaalia.

töissä Suomessa jos ei osaa suomea?

töissä Suomessa jos ei osaa suomea?

Ahvenanmaalla. Siellä ei ole pakkosuomea (mitä, eikö suomen kieli kuulukaan yleissivistykseen kuten ruotsin kieli?).

Aika hassua, että SUOMESSA RUOTSIN kieli on pakollinen ihan joka kolkassa, mutta SUOMESSA SUOMEN kieli ei olekaan pakollinen koko maassa.