Kun usko mennyt, ketään samanlaista?

mikään kriteeri sille pidänkö ihmistä uskovaisena vai en.



Ja kyllä väitän että tapojen noudattaminen voi suojella synniltä. Esim uskon vahvasti että vl:ien noudattama absolutistmi on auttanut jättämään väliin jokusen pettämisen, riidan tai väkivaltaisen teon.



Tuo, että vl:t kuvittelisivat olevansa jotenkin parempia ihmisiä tai parempia uskovaisia noudattamiensa tapojen vuoksi, ei kyllä pidä paikkaansa. Päinvastoin, siksihän vl:t tuntevat tarpeelliseksi karttaa jotain juttuja jotta heidän uskonsa säilyisi, kun he tuntevat olevansa niin heikkoja ja huonoja uskovaisia.

Olla itselleen rehellinen, jumala ei ole sellainen johon te uskotte, ehkä oikea jumala herättelee sinua?

kyllä väitän että tapojen noudattaminen voi suojella synniltä. Esim uskon vahvasti että vl:ien noudattama absolutistmi on auttanut jättämään väliin jokusen pettämisen, riidan tai väkivaltaisen teon.

Ymmärrän logiikkasi, ja silloin se on kristillistä ajattelua, kun ajattelet niin että absolutismin valitessaan ihminen vähentää lähimmäisten kärsimystä. Jumala ei kaipaa absolutismia. Jumalan edessä absolutistilla vl-ihmisellä ja rapajuopolla ei ole mitään eroa. Juoppo on myös armahdettu syntinen.

Hän on myös apua ja tukea tarvitseva lähimmäinen meille muille jotka emme ole samassa heikkoudessa kuin hän, eli emme siis ole alkoholiriippuvaisia.

Meillä on velvoite Raamatun mukaan suhteessa häneen, ei suhteessa Jumalaan.

Tämä velvoite voi ilmetä esim. niin, että emme nauti alkoholia alkoholiriippuvaisen seurassa jotta hän ppysyy erossa häntä orjuuttavasta aineesta. Voimme rohkaista häntä uskomaan että myös hänelle kuuluu Jumalan armo.

Tai voimme auttaa häntä löytämään sopivaa tukea, ystäväpiirin, harrastuksia, AA-kerhon tms.

Tuo, että vl:t kuvittelisivat olevansa jotenkin parempia ihmisiä tai parempia uskovaisia noudattamiensa tapojen vuoksi, ei kyllä pidä paikkaansa. Päinvastoin, siksihän vl:t tuntevat tarpeelliseksi karttaa jotain juttuja jotta heidän uskonsa säilyisi, kun he tuntevat olevansa niin heikkoja ja huonoja uskovaisia.

Tuohon ajatukseen sisältyy juuri sama synnin välttämisen mahdollisuuden idea, jonka jo totesimme epäraamatulliseksi. :-)

Lisäksi ne seikat, joita vl:ien mielstä kuuluu välttää, eivät useinkaan lainkaan edistä lähimmäisen hyvää, kuten kristillisen etiikan mukaan kuuluisi.

Muuten, eivätkö lestadiolaiset juuri opeta niin että vain he pelastuvat ja kaikki muut joutuvat kadotukseen. Eikö tällainen opetus ole sinusta omahyväistä? Minun mielestäni siinä on samaa kuin jeesuksen aikana juutalaisuuden lakihenkisessä linjassa, jota Jeesus kritisoi.

Meikkaaminen tai meikkaamattomuus ei todellakaan ole mikään kriteeri sille pidänkö ihmistä uskovaisena vai en.

Sitten sinä kyllä kuulut liikkeen vähemmistöön.

:-) Hyvä että on sinunkaltaisiakin vl:ia olemassa.

Synti on tosiaan muuttunut, ennen oli vl-uskosa melkeen kaikki musiikki synti ja kuorolaulu yms. ja nyt ei ole.



http://freepathways.wordpress.com/2010/08/16/huumausaineesta-hyvaksytyk…



Missä on muuttumaton usko?

taipumus alkoholiriippuvuuteen?



Ja olen saanut kullä käsityksen että kännissä ihmiset ovat tulleet tehneeksi sellaista mitä myöhemmin katuvat vaikkeivat alkoholisteja olekaan.



Ei synnin välttämisen idea kyllä mielestäni ole epäraamatullinen, vaan ihan päinvastoin. Raamatun mukaan ihmisen tulee karttaa syntiä, ja loogista on silloin karttaa myös sellaista joka saattaa johtaa syntiin. Kuten olen monta kertaa sanonut, emme kuvittele pystyvämme elämään synnittä.

kännissä ihmiset ovat tulleet tehneeksi sellaista mitä myöhemmin katuvat vaikkeivat alkoholisteja olekaan. Ei synnin välttämisen idea kyllä mielestäni ole epäraamatullinen, vaan ihan päinvastoin. Raamatun mukaan ihmisen tulee karttaa syntiä, ja loogista on silloin karttaa myös sellaista joka saattaa johtaa syntiin. Kuten olen monta kertaa sanonut, emme kuvittele pystyvämme elämään synnittä.

Olen ilmaissut itseni vähän huonosti, kun en ole saanu tsinua ymmärtämään tätä.

Kuvitelma että voisi välttää syntiä on lähtökohtaisesti Raamatrun vastainen, koska ei ole yhden yhtäkään joka hyvää tekee, vaan kaikki ovat syntisiä.

Ei se ole silti ollenkaan huono elämäntapa, että pidättyy esim. alkoholista. Se ei pieninäkään annoksina edes kaikille sovi. Suurempina annoksina alkoholi johtaa harkintakyvyn ja kontrollin menetykseen, mistä voi seurata monenlaista kärsimystä ja pahaa. Alkoholiin on syytä suhtautua varoen mutta se ei tarkoita että me voisimme välttää syntisyyttämme Jumalan edessä olemalla absolutisteja. Siis syntiä kristillisessä uskomisen mielessä.

Me voimme välttää ikäviä kokemuksia, ja me voimme estää ettemme aiheuta itselle emmekä lähimmäisille vahinkoa alkoholin käyttömme seurauksena. Useimmat tapot ja muut rikokset tehdään humalassa. Mutta mikä aiheutti synnin? Pohjimmiltaan se, että olemme ihmisiä, siis syntisiä.

Absolutismillasi sinä toki vähennät mahdollisuutta että tappaisit jonkun, mutta Jumalan edessä et ole sen kummempi kuin juoppo raitiovaunussa vieressäsi. Siis puhumme kristinopista ja armosta.

Synti vääristää ihmisen suhteet lähimmäisiin. Luepa miten Luther selittää esim. käskyn Älä tapa. Kyse ei toisaankaan ole pelkästään toisen fyysisestä tapapmisesta.

Kymmenen käskyn hylkääminen ja rikkominen niitä vastaan tuhoaa ihmisen oman elämän ja särkee hänen suhteensa niin Jumalaan kuin lähimmäiseen ja koko luomakuntaan. Rakkaus vääristyy itserakkaudeksi ja omahyväisyydeksi.

Meikkaus tai veikkaus ei ole syntiä.

Ajatelkaapa jos tämäkin nimetön vl-johtaja olisi vaan runkannut kännispäissään, eikä raiskannut selvinpäin lapsia, niin olishan se ollut hirveä synti se!

että synnin karttamisella emme suinkaan kuvittele välttävämme syntisyyttä.



Me olemme aivan yhtä syntisiä absolutisteina kuin ei-absolutisteina, mutta absolutisteina EHKÄ vältymme joiltain pahoilta teoilta. Ja se, että haluaa kieltäytyä joistain jutuista jotka saattasivat johtaa pahoihin tekoihin, syntiin, ei mitenkään voi olla Raamatun vastaista. Siinä EI OLE taka-ajatuksena että näin vältämme syntisyyttä, olemme vähemmän syntisiä ihmisiä. AInoastaan tuo pahojen tekojen välttäminen, joka saa ihmisen etääntymään Jumalasta ja näin vaarantaa ihmisen uskon.

Meinaatko ettei pedofiili koske lapsiin jos vain pääsee runkkamaan kännispäisään?

Tässäpä oiva ratkaisu lasten hyväksikäyttöön, kaikki pedofiilit vain runkkaamaan ja ryyppäämään, johan on maailma parempi paikka!

Ajatelkaapa jos tämäkin nimetön vl-johtaja olisi vaan runkannut kännispäissään, eikä raiskannut selvinpäin lapsia, niin olishan se ollut hirveä synti se!

KELA ei myönnä kaikille tukea...

Olin ihan ev.lut. mutta todella vahvasti uskossa parikymppiseksi asti. Sitten yhteys vaan katkesi. Tuntui siltä, ettei rukoillessa enää kukaan kuunnellut.



En osaa sanoa mitä sinun pitäisi tehdä muuta kuin että odottaa, kunnes tulet asian kanssa päätökseen. Olkoon päätöksesi mikä hyvänsä, pääasia on että löydät rauhan itsesi kanssa.



Itsestäni sanon sen verran, että löysin satanismin. Siis satanismin, EI saatananpalvontaa. Nykyään uskon ihmisyyteen, en jumaluuteen.

...jättäydy... älä yritä uskoa - älä yritä pitää kiinni omasta kadonneesta tai heikosta uskostasi. Tässä erään vantaalaisen ev.lut. kirkon diakonin pohdintoja uskosta:

On lohdullinen ja helpottava ajatus, että meidän uskomme on vaihtelevaa, häilyvää ja epävarmaa... uskoa ja epäuskoa. Ajattelen, että uskomme ja epäuskomme kaikkineen ovat kuin värejä maalauksessa - välillä voimakkaita, välillä lähes näkymättömiksi hävinneitä - MUTTA Jumala on se vesi, johon värin liukenevat. Jumala on tuo vedellä valeltu maalauspaperi, jolle kaikki uskon ja epäuskon värit mahtuvat!

Eikö ole lohdullinen mielikuva. Minä saan olla pieni ja olematon usko riittää. MIKSI? Siksi, koska rakastava ja armahtava Isä on suuri, ja koska minä elän ja olen Hänen kädessään ja lähellään. Se, mitä luulin voimakkaaksi tai oikeaksi uskoksi, ja se, mikä tuntui uskon häviämiseltä on kaikki hyvin pientä Jumalan kädessä, mutta kuitenkin täydessä turvassa JA osa suurempaa suunnitelmaa ja jatkumoa :)

Jaksaisitko ehkä luottaa kanssani: Jumala antaa uskon, ja voi antaa UUDEN uskon silloin, kun itse menetän kaiken otteeni uskoon. Kiintopiste saa siis siirtyä kokonaan omasta uskosta ja uskomattomuudesta "uskon alkajaan ja täydelliseksi tekijään, Jeesukseen Kristukseen". Niin on varmasti hyvä :)

--- ---

Katso toki, jos löydät näistä linkeistä jotakin, joka ehkä tukisi sinua jotenkin. Kaikkea hyvää sinulle!

Päivystävä rukouspuhelin: http://www.radiodei.fi/kry/?sid=2

Koskettava rukous videon muodossa: http://vod.tv7.fi/vod/player.html?id=3219

http://www.kansanraamattuseura.fi/rukous/linkkeja/

http://www.healingrooms.fi/?sid=100

http://www.healingrooms.fi/?sid=14

http://www.kansanraamattuseura.fi/rukous/elaman_kriisit

http://www.patmos.fi/fi/tunnetko_jeesuksen/?id=112

http://www.healingrooms.fi/?sid=9

http://www.rukousystavat.fi/

http://www.rukouspalvelu.fi/index.php?page=etusivu

http://www.rukousystavat.fi/Jumalanihmetyotjatkuvat.html

http://munkkivuori.kirkkohelsinki.net/?Deptid=1640 (Ulla-Christina Sjömanin esirukousillat)

http://www.kansanraamattuseura.fi/rukous/jeesus/

http://www.whoisjesus-really.com/finnish/default.htm

http://www.ilpoistenpiiri.net/

http://www.pasuunasoi.com/lassi.erpio/leipa.html#tiistai_illoista

http://www.elamansana.fi/index.php?option=com_contact&task=view&contact…

http://www.elamansana.fi/index.php?option=com_content&task=blogsection&…

http://www.elamansana.fi/index.php?option=com_frontpage&Itemid=1

Päivystävä rukouspuhelin: http://www.radiodei.fi/kry/?sid=2

http://www.radiodei.fi/

http://www.radiodei.fi/?sid=120

http://www.tv7.fi/

http://www.tv7.fi/ohjelmatiedot/

http://vod.tv7.fi/vod/

http://www.tuomasmessu.fi/?sid=14

http://www.tuomasmessu.fi/

Itse en voi keksiä mitään ohi Raamatun ja Kristuksen, siksi laitan tähän lopuksi mitä Luther kirjoitti Kristuksen olemuksesta Galatalaiskirjeen selityksessä:



"Kristus ei ole lakia, ei tekemistä, ei minun tuntemaa tai lain vaatimaa rakkautta, ei minun siveyttä, kuuliaisuutta tai köyhyyttä - sen sijaan hän on elämän ja kuoleman Herra, syntisten välimies ja Vapahtaja sekä lain alla olevien lunastaja. Uskon kautta me olemme hänessä ja hän meissä."

Erittäin hyvin sanottu. Lakiusko on itse asiassa syvintä järkiuskoa.



http://freepathways.wordpress.com/2010/09/17/olemmeko-luterilaisia/

minä ainakin rakastan sua ap vaikken edes tunne sua.Rakastan kaikkia ihmisiä,olivatpa mitä tahansa.Kyllä meiltä ennenkaikkea pyydetään TOTUUTTA SALATUIMPAAN SAAKKA!!eli rehellisyyttä itseämme ja toisia kohtaan,jos sua noin ahdistaa niin rukoile,että Jumala johdattaa sun luo ihmisiä,joilta saat tukea!siukkuja!t.hellari

Jonkun sellaisen, jonka kanssa voi yhdessä pohtia mitkä asiat sinua eniten on pistäneet pohtimaan tota uskomista, ja miksi sinusta tuntuu että usko on kuollut jne.

Tai sitten vaan heittele kysymyksiä jonnekin netin keskustelupalstoille ja pohdi siellä niitä kysymyksiä.

Itse en ole VL, enkä haluaisi ollakaan, minulle riittää uskominen sellaisenaan, kuulun luterilaiseen kirkkoon, mutta uskoni on henkilökohtaisempi asia, ja sekoitan siihen osia monesta eri uskonnosta. Ehkä sinullekin riittäisi "omanlainen" uskominen. Tiedän toki, että VL-yhteisöstä on vaikea irrottautua. Ei kai siitä tarvitsekaan välttämättä aina, voi uskoa miten ite haluaa, jos se ei ole käytännössä hirveästi ristiriidassa.

Surullista on että kaikenlaiset puhujien höpö ihmispohjaiset keksinnöt menee vl seuroissa täydestä koska kuulijat eivät itse tunne Raamattua eivätkä kristinoppia.

Monet vl fraasit ovat täyttä hölynpölyä kun niitä alkaa yhtään tarkemmin tutkia Raamatun pohjalta.

mitäpäs jos esim.nämä vl-ukot heittäs sen natsan hampaistaan ja senkin ajan lukis raamattua?ei ne ehi iltasin ku täytyy paneskella vaimoa...

Minun uskoa on tämä pedofiili-asia horjuttannut vakavalal tavalla... ahdistaa todella. En pysty enää luottamaan edes puhujiin, sillä huomaan kysyväni mielessäni että miksi ne antoi aisoiden mennä näin pitkälle?



Luin tuota SRK:n tiedotusta ja tuli olo että vasta sitten kun on viimeinen pakko nin tunnustettiin.



http://freepathways.wordpress.com/2011/04/08/srkn-lehdistotiedote/

Uskovainen voi olla vaikkei vl porukkaan kuuluisikaan. Usko Jeeukseen ei ole maallisiin ryhmittymiin sidottu.

ja ei tule tunnetta tai herätystä tai mitään.

Eräs, joka haluaisi uskoa, mutta ei tiedä miten. Niin ja en ole vl.

Ota yhteyttä uskontojen uhrien tukeen. www.uskontojenuhrientuki.fi

Siellä sinun ajatuksiasi kuunnellaan ja pyritään oikeasti auttamaan.