Lue keskustelun säännöt.
ONNEKSI OLKOON! Sallisitte hoidot lesboille ja yksinäisille naisille lähes joka iikka...
22.10.2005 |
On varmaankin hienoa olla mukana tekemässä kyseenalaista historiaa, 20 vuoden päästä tästä saamme nähdä ympärillämme päätöksienne seuraamuksia, ja 40 vuoden päästä ollaan yhteiskunnan taholta laatimassa laki, jonka mukaan myöskin homoille TÄYTYY mahdollistaa vauva - on valtion murhe etsiskellä sijaiskohtu, sillä lapsen saamisen tulee olla jokaisen aikuisen subjektiivinen oikeus - tasapuolisesti.
Viis siitä ettei sillä ole mitään tekemistä luonnollisuuden kanssa, helkkari - parannetaanhan niitä sairauksiakin, ja kun kerran lääketiede on mahdollistanut asian MIKSI ihminen jättäisi sen käyttämättä?! Niin miksi, en tiedä.... ilmeisesti ei ole mitään syytä??
KIITOS KAIKILLE. Mahtavaa olla mukana rakentamassa yhteiskuntaa teidän kaikkien kanssa!
Kommentit (39)
hedelmällisyyshoidot ovat sallittuja naisparielle ja itsellisille naisille. Myös sijaissynnytys on sallittua. Tätä on jatkunut sun selkäsi takana jo vuosikymmeniä!
Eli ei mitään uutta auringon alla.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ei sitten varmaan ole luonnollista myöskään lääkitä tauteja kuin luonnon omilla rohdoilla? Eikä kai ole luonnollista sekään, että ihmiset lentävät? Onkos luonnollista pitää konein yllä elämää? Luetteloa voisi jatkaa loputtomiin. Jos hedelmöityshoidot kielletään, mennään vain ajassa taaksepäin. Ovat naiset saaneet lapsia ilman aviomiestä iät ja ajat.
Vierailija:
Pointtini oli siinä, että se ei ole LUONNOLLISTA. Kaksi naista (eikä kaksi miestäkään) eivät saa keskenään LUONNOLLISISSA OLOSUHTEISSA lapsia - ja niin sen pitäisi ollakin. Eikö teille mikään asia ole pyhää? Pelottava tulevaisuuden skenaario on toden totta se, että tämä maa on pullollaan niin suvaitsevaista sakkia ettei rajaa osata vetää edes siihen, että aletaan laboratoriossa tehtailemaan lapsia naispareille nykypäivänä - ja kenties miespareille tulevaisuudessa.
Ap.
jollei jotakin tehdä. Ehkä sinä sitten mieluummin olisit ulkomailta tuodun työvoiman ja geeniperimän puolesta?
Eikös ole mukava kun ihmiset haluaa lapsia; mitä ihmettä siinä on luonnollisuuden vastustusta jos autetaan saamaan lapsia? Sinä taidat nähdä koko maailman sukupuolivärittyneiden silmälasien läpi?
Monta kysymystä. Mietipä vastauksia, vaikka ihan tykönäsi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Tunnistatko itsesi, ap?
Aivan, ihminen tekee valintoja ja kantaa niistä vastuunsa. Lapsen saaminen miehen kanssa tai ilman on yksi niistä valinnoista, ja niistä kannetaan vastuuta enemmän kuin monesta muusta valinnasta. Ja viitaten tuohon toiseen sinkkuäitituttavaani: hänen tapauksessaan lapsia piti hankkia " sitten tulevaisuudessa" , mutta miehelle se tulevaisuus oli aina jossain saavuttamattomissa. Eli hän petti lupauksensa siinä missä taas tuttavani oli jo aikoinaan valinnut miehen jonka kanssa oli tarkoitus tehdä yhteiset lapset. Miksi ihmeessä naisen olisi pitänyt vaan ajatella että voi voi, sellaista se on -- kun muitakin mahdollisuuksia on olemassa?
Olisi pitänyt kestää valintansa seuraukset? Jos omistaa auton ja joutuu sillä pahaan onnettomuuteen, pitäisikö vaan marisematta kestää seuraukset, esim. raajan menetys? Itsehän sitä on auton valinnut ja sillä onnettomuuteen joutunut. Kaikkihan tietävät että autoilu on vaarallista. Täysi syy kieltää semmoiselta lääkäri tai sairaalahoito, sairaslomasta tai päivärahasta nyt puhumattakaan. Tai jos kotonasi on vaikkapa takka, joka sytyttää talon palamaan. Itsehän on valinnut... Entäpä sitten tupakoinnin tai alkoholin -välillisestikin- aiheuttama sairaus tai vamma? Ylipaino? Tulisiko niitä hoitaa vai hylätä perustellen yksilön omiksi valinnoiksi? Sillä niitähän ne(kin) ovat. Ja vielä yksi esimerkki: serkkuni asuu maalaistalossa ja tekee maalaistalon töitä. Lapset ovat allergisia heinäpölylle, hevosille, kissoille, nautakarjalle, siitepölylle... Tulisiko yhteiskunnan maksaa lasten sairauksiin liittyvät kulut ja lääkkeet? Näkemyksesi mukaan ei. Sehän on heidän oma valintansa ja elämäntapansa asua allergisoivassa ympäristössä, maksakoot siis itse. Omien valintojen haittapuolista ei saa valittaa!
Naisen ja miehen näkemys vanhemmuudesta ja ote siihen ovat hyvin erilaisia. Suurin osa naisista on pentujaan raivokkaasti puolustavia leijonaemoja. Tämän valossa on aika metka ajatus, että nainen voitaisiin " pakottaa" kohdunvuokraukseen etenkään olosuhteissa, joissa teon taloudellinen hyötyminen on eliminoitu. Siksi en oikein käsitä kauhuskenaarioitasi. Mietitkö niitä todellakin jatkuvasti noin intensiivisesti ja pelkästään negatiivisessa mielessä?
Melkoista hakuammuntaa syyttää hedelmöityshoitoja geenimanipulaation ja kloonauksen pohjustamisesta: niitä on tehty, tehdään ja tullaan tekemään vaikkei maailmaan syntyisi yhtään ainutta lasta hedelmöityshoitojen tuloksena. Muistathan, että meidän arkipäivinämme tuntemamme kloonaus alkoi oikeastaan kasvien kloonaamisesta.
Ja yritä nyt selvittää ap välillä asiasi ILMAN HUUTAMISTA, kyllä se kohtaa lukijansa niinkin.
Vierailija:
Oletko sinä koskaan kuullut, että yksi osa-alue aikuisuutta on KANTAA TEOISTANSA vastuuta? Ihminen tekee koko ajan valintoja - ne valinnat ohjaavat elämän kulkua, jos nainen valitsee olla parikymppisenä miehen kanssa, joka ei halua lapsia, on se hänen silloinen valintansa. Sitten pitäisi kestää myöskin valintansa seuraukset!Ja itseasiassa, kyllä se niin on, että ensin hyväksytään tasapuolisuuden nimissä naisparien hedelmöityshoidot, seuraavaksi vuonna x ollaan valmiita hyväksymään lapsien tehtailu miespareille lainakohduilla (ensiksi toki teetetään tutkimuksia siitä kuinka ei-niin-tärkeä-henkilö äiti lapselle on) - ja siitä päästäänkin aasin siltaa pitkin kätevästi geenimanipulaatioon ja ihmiskloonaukseen. Ei tarvitse kuin katsoa historiasta miten ihminen käyttäytyy - ja mitä seuraa siitä, kun moraalikäsityksiä muokataan uuteen uskoon. Aina se on mennyt siten, että ensin hyväksytään jokin " pienempi paha" joka sitten avaa tietä sille " isommalle pahalle" . Joka tapauksessa huolestuttavaan suuntaan tässä ollaan menossa. Siitä voitte olla varmoja.
Ap.
Lapsethan kuuluivat vain avioliitossa eläville pareille, ei siis yksinhuoltajille tai leskille? =D
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Itseasiassa en löytänyt itseäni tuosta " lopun aikojen odotuksesta" - mutta sinäkin voit varmasti myöntää sen tosiasian, että koskaan aikaisemmin ihmiskunta ei ole ollut näin pitkälle viedyn lääketieteen kanssa tekemisissä - koko ajan sillä sarallaan kehitellään uutta, mihin vedetään eettinen raja? Sellainen raja jota ei ylitetä missään olosuhteissa - onko se ylipäätään edes mahdollista? Kun kerran aukaistaan portti tälle ajattelulle, että " kaikkien pitäisi saada aivan kaikkea vain siksi koska se on lääketieteellisesti mahdollista" (vailla minkäänlaista moraalista pohdiskelua yhteiskunnan tasolla), pelkään, että loppua sille ei näy. Tai rajan veto tulee olemaan äärimmäisen vaikeaa. Ja koska rajan veto on vaikeaa, sitä ei enää uskalleta vetää. Kohta aivan kaikki on periaatteessa sallittua - jos ja niin kauan, kuin rahaa vain piisaa. Ajatteles skenaariota tulevaisuudesta, jossa rikas mies haluaa kloonata edes menneen rakkaan äitinsä - hänellä on siihen varaa ja tarvittava lääketieteellinen osaaminen löytyy - miksi ei hän saisi siis " tuoda" äitiänsä takaisin elävien kirjoihin?
Moraalin rappeutumisesta kertoo myöskin se asenne miten huolettomasti tähän kaikkeen kehitykseen suhtaudutaan - sinäkin rakas 41, asetat kirjoituksessasi lasten allergialääkityksen (yhteiskunnan taholta rahoitettuna) samalle viivalle, kuin lasten alulle saattamisen laboratorio-olosuhteissa. Hoitojen avulla kuitenkin ollaan luomassa uutta elämää - uusia ihmisiä, samanlaisia kuin sinä ja minä samoine tarpeineen kuin sinulla ja minulla. Sinusta en tiedä, mutta minulla on ainakin perustarpeena saada osakseni rakkautta, hyväksyntää ja tunnetta siitä että saan olla kaltaisteni joukossa tasavertainen. Olen myöskin kiitollinen siitä, että tunnen omat juureni ja koen kuuluvani siihen porukkaa - niiden sukulaisten keskelle johon olen syntynyt. Niin - samaa toivoisin jokaiselle syntyvälle lapsellekin.
Takka, autolla ajo ym esimerkeissä sinä jo saivartelet ja heität koko asian aivan toiseen äärimmäisyyteen. Tottakai ihminen ottaa tietoisen riskin mennessään rattiin - liikenne on vaarallinen paikka, mutta omalla toiminnalla siellä liikenteessä on myöskin suurta merkitystä, ajaako varovasti vai päättömästi. Ja nykyiselläänkin seuraamukset menevät hyvin pitkälti kyllä sen mukaan oletko sinä ollut aiheuttajana kolarissa vaiko etkö ole. Sama juttu sen takan kanssa - vakuutus yhtiössä tulet tekemään selvitystä siitä miten palo sai alkunsa, ja olitko sen suhteen huolimaton. Mitä sinä nyt siis oikeastaan ajoit takaa? Tästä huolimatta nainen joka jää miehen kanssa (joka ei halua lapsia) jää sitten lapsettomaksi ja kantaa vastuunsa valinnastaan olla tämän miehen rinnalla - ja vain odottaa " aikaa parempaa" . Ehkä tässä esimerkissäsikin on todellisuudessa taustalla myöskin se, että nainen on halunnut olla ko. miehen kanssa niin paljon ettei ole halunnut nähdä miehen suhtautumista lapsiin todellisessa valossa? Me ihmiset myöskin osaamme puijata itseämme, jotta saisimme haluamamme. Mutta kun tämä maailma ei vain toimi sillä tavalla - kaikkea ei voi saada. Elämä on.
Ap.
Olette tarpeellisia kaiken tämän hullun myllyn keskellä.
Ap.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Mä en kyllä sallisi hedelmöityshoitoja lesboille jne, mutta adoption sallisin mutta normaaliperheet asettaisin etusijalle. Kodittomia lapsia riittäisi taatusti näille vähemmistöryhmillekin jos vain adoptiotoiminta olisi tehokkaampaa. Pieniä lapsia kuolee edelleen kaduille ja nälkään :' (. Varmasti heille olisi parempi paikka ihan missä tahansa perheessä jossa heistä pidettäisiin huolta ja he olisivat rakastettuja.
Tuossa esimerkissäsi jossa mies tulevaisuudessa kloonaisi äitinsä, ei kuitenkaan " äiti" sinänsä syntyisi uudelleen. Ihminen on joka tapauksessa myös ympäristösä ja kasvatuksensa tulos. Eli yksilöllä olisi sama geneettinen perimä, mutta ihmisenä hän olisi täysin omanlaisensa, mahdollisesti ei edes täysin " identtisen" näköinen. Mutta se siitä, tätä ajatusta en siis ole kuitenkaan puolustamassa, vaikka muutoin kyllä hyväksynkin aika paljon.
Tottakai heittelin asioita äärilaidalta toiselle! Tarkoitus oli nimenomaan saada esille aiheita, joista voi miettiä milloin omista valinnoista on vastuun kantaminenkin paikallaan. Loppujen lopuksi vastuu on kannettava jokaisesta teostaan. Ei siinä sen kummempia rappeutuneita moraaleja tarvita, päinvastoin.
Saako heteropareja varten sitten luoda elämää laboratorioissa? Keinotekoinen elämän luominen tuntuu tässä olevan kaiken ydin. Tarkoitan tällä nyt lähinnä ns. koeputkihedelmöitystä tai kirurgisia toimenpiteitä. Niissä mennään huomattavasti pidemmälle keinotekoisuudessa kuin sinkkujen tai naisparien hoidoissa: inseminaatio ei mielestäni kuulu tuohon sarjaan. On aika samantekevää viedäänkö siittiöt perille luonnonmenetelmällä tai muoviruiskulla. Inseminaatiota käyttävät pariskunnatkin. Ja sitten... saako elämää tuhota keinotekoisesti, eli onko esim. eutanasia hyväksyttävä vaihtoehto? Elämän kaksi ääripäätä, sen luominen ja lopettaminen... Yhtä kiistanalaisia.
Kyllä, minulle suku ja juuret ovat tärkeitä. Niin ovat myös tuntemilleni sinkkuäideille. Molemmilla on laaja suku ja tiivis yhteydenpito. Heidän kohdallaan luonnollisestikin äidin suku jää lapselle ainoaksi oikeaksi suvuksi. Mutta niinhän voi käydä myös heteropariskunnan lapsille. Ehkä kantani johtuu siitä, ettei minulla ole koskaan ollut yhteyttä isäni puolen sukuun, vaikka isä minulla on ja on aina ollut. En tunne sieltä ketään, enkä toisaalta ole osannut kaivatakaan. Voidaan sanoa, etten ole koskaan tuntenu " juuriani" siltä puolelta. En siis pidä asiaa edes tärkeänä. Toisissa olosuhteissa voisi olla toisin, kuka tietää. Sen sijaan äitini puolen suku on läheinen ja rakas. Voisihan se olla myös päinvastoin.
Anteeksi nyt sekava selostus, kiire painaa päälle... -41-
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija:
Iso ongelma lisääntyvään lapsettomuuteen ovat miehet, jotka eivät halua kasvaa aikuisiksi ja hankkia niitä lapsia. Kuollaan sukupuuttoons itten kaikki porukalla!
Minulla on pari sinkkuäitituttua, toisella oli takana 8 vuoden suhde, mutta vielä 37-vuotiaanakaan mies " ei ollut valmis" isäksi,vaan olisi pitänyt saada tehdä sitä ja tätä. Aika julmaa mieheltäkin kieltää puolisoltaan vanhemmuus puhtaasti itsekkäistä syistä. Naisen on aika hankalaa 35-vuotiaana (kuten tuttavani silloin oli) lähteä hakemaan uutta elämänkumppania ja luottaa olevansa hedelmällinen vielä viidenkin vuoden kuluttua. No, hänellä on nyt lapsi kenohedelmöityksellä hankittuna, toista suunnittelee. Ja hyvin on mennyt. Toinen tuttava, hyvin itsenäinen ja vahvatahtoinen nainen taas kyllästyi edes etsimään miestä, eikä toisaalta halunnut käyttää ketään hyväkseen. Hänellä on yksi lapsi.
Kloonauksesta: tottakai se saattaa olla ja varmaan onkin jotain mikä tulevaisuudessa on arkipäiväisen normaalia. Pidän silti aika epätodennäköisenä, että sen olemassaolo aikanaan pohjautuisi siihen onko joskus 50 vuotta aikaisemmin annettu sinkuille tai naispareille hedelmöityshoitoja...
Oletko sinä koskaan kuullut, että yksi osa-alue aikuisuutta on KANTAA TEOISTANSA vastuuta? Ihminen tekee koko ajan valintoja - ne valinnat ohjaavat elämän kulkua, jos nainen valitsee olla parikymppisenä miehen kanssa, joka ei halua lapsia, on se hänen silloinen valintansa. Sitten pitäisi kestää myöskin valintansa seuraukset!
Ja itseasiassa, kyllä se niin on, että ensin hyväksytään tasapuolisuuden nimissä naisparien hedelmöityshoidot, seuraavaksi vuonna x ollaan valmiita hyväksymään lapsien tehtailu miespareille lainakohduilla (ensiksi toki teetetään tutkimuksia siitä kuinka ei-niin-tärkeä-henkilö äiti lapselle on) - ja siitä päästäänkin aasin siltaa pitkin kätevästi geenimanipulaatioon ja ihmiskloonaukseen. Ei tarvitse kuin katsoa historiasta miten ihminen käyttäytyy - ja mitä seuraa siitä, kun moraalikäsityksiä muokataan uuteen uskoon. Aina se on mennyt siten, että ensin hyväksytään jokin " pienempi paha" joka sitten avaa tietä sille " isommalle pahalle" . Joka tapauksessa huolestuttavaan suuntaan tässä ollaan menossa. Siitä voitte olla varmoja.
Ap.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
koska hoidetaan hedelmöitys?
tuovi
Odotetaan pari-kolmekymmentä vuotta niin varmaan silloin on hyväksyttyä kloonata itselleen sopiva vauva sopivana ajankohtana.
Toinen asia on vielä se, että luovutetuilla sukusoluilla aikaansaadut lapset eivät tietäisi (jos siis syntyneet eri perheisiin samoista soluista) olevansa sukua ja voisivat pahimmassa tapauksessa vaikka avioitua. Heidän lapsillaan olisikin sitten kiintoisa geeniperimä....
Mihin tämä maailma oikein on menossa! Komppaan täysin ap:tä!
Vierailija:
Mihin tämä maailma oikein on menossa! Komppaan täysin ap:tä!
Samaa mieltä...
Iso ongelma lisääntyvään lapsettomuuteen ovat miehet, jotka eivät halua kasvaa aikuisiksi ja hankkia niitä lapsia. Kuollaan sukupuuttoons itten kaikki porukalla!
Rakentamassa yhteiskuntaa, nimenomaan. Ja kiitoksia vaan onnitteluista. Saanko kakkuakin kuten lynkkaajat ?
Vierailija:
Vanha sanonta sanoo että järkevä sopeutuu maailmaan, tyhmä odottaa maailman sopeutuvan häneen!