ONNEKSI OLKOON! Sallisitte hoidot lesboille ja yksinäisille naisille lähes joka iikka...

susta on sitten ihanaa, että fiksuilla lesboihmisillä ei ole lapsia, mutta puliakoilla kyllä.



t.joose

Kuten ei myöskään se että kaikenmaailman puliakat yms. saavat lapsia, mutta minkäs sille voi? Pakkosterilisaatio (ko?)...

onneksi päättäjät ei oo yhtä pässejä kuin sinä, eikä ketään tulla pakottamaan sijaissynnyttäjäksi.



Homoseksuaaleille toivon adoptio-oikeutta mitä pikimmin.



Kuten kaikki tiedämme, homoseksuaalien lapset eivät ole kärsineet vanhempiensa suuntautumisesta eikä heitä kiusata sen enempää kuin muitakaan.

Kyllä, olen sitä mieltä, että yksinäisille naisille tulisi antaa mahdollisuus hoitoihin. Kai se on parempi mukula yksin hankkia, luvallisesti, kun tekemällä toisesta väkipakolla isän, salaa.



Että mietippäs nokkaasi pidemmälle!

Ruikataanpas ne sisään LUONNOLLISESTI, ei

muumimukilla.



t. keskustalainen MIES

jos huvittaa, mutta luonnonmenetelmällä. Ja onhan se muumimukikin keksitty, jos penistä kavahtavat. Ei siihen pidä yhteiskunnan kustantamia hoitoja sotkea. Vai?

Pointtini oli siinä, että se ei ole LUONNOLLISTA. Kaksi naista (eikä kaksi miestäkään) eivät saa keskenään LUONNOLLISISSA OLOSUHTEISSA lapsia - ja niin sen pitäisi ollakin. Eikö teille mikään asia ole pyhää? Pelottava tulevaisuuden skenaario on toden totta se, että tämä maa on pullollaan niin suvaitsevaista sakkia ettei rajaa osata vetää edes siihen, että aletaan laboratoriossa tehtailemaan lapsia naispareille nykypäivänä - ja kenties miespareille tulevaisuudessa.



Niin, mitä sillä isällä tekee - kysytään nykypäivänä. Tulevaisuudessa kysymys ulotetaan siihen, että mitä sillä äidillä tekee? " Kunhan vain on kaksi välittävää vanhempaa" .



Ei se vanhemmankaan välittäminen yksistään riitä, jos lähtökohdat elämään ovat täysin luonnottomat! Koittakaa nyt ymmärtää joitakin ihan simppelimpiä elämän realiteetteja!



Ap.

Siis sinusta on parempi vaikka riitelevä ja väkivaltainen heteropari joka vaikka pakotettu yhteen kuin rakastavat ja harmoniset homovanhemmat?

Oletko ihan varma ettei tulla pakottamaan?



Mietippäs aikaa taaksepäin, 50 vuotta sitten homoseksuaalisuus oli tuomittava asia, 20 vuotta sitten alkoi tulla julkisuuteen avoimesti ihmisiä jotka olivat homoseksuaaleja, ja nyt tänäpäivänä me olemme yhteiskuntana hyväksymässä lain, jonka mukaan valtion taholta on annettava hedelmöityshoitoja naispareille. Huomaatkos jo kaavan muodostumisen?



Tämä miesparien lapsen saanti saattaisi mennä jokseenkin tähän tapaan, nykypäivänä naispareille oikeus hoitoihin, 20 vuoden kuluttua julkisuuteen tulee yhä enemmän homopareja joilla olisi jo adoption kautta lapsi (olettaen, että se on jo silloin mahdollista - ja taatusti tällä menolla on!) Ja 40 vuoden päästä asenne ilmapiiri olisi jo muuttunut siihen suuntaan, että tasa-arvon nimissä myöskin miehillä, jotka ovat homoja, tulee olla oikeus omaan biologiseen lapseensa - yhteiskunnan on mahdollistettava se aivan niinkuin se tänäpäivänä mahdollistaa oman biologisen lapsen myöskin naiselle, joka ei ole miestä " siinä mielessä" nähnytkään.



Niin, mitäs sillä äidillä?

Eipä tuo biologia ole kuulemma niin relevanttia vanhemmuudessa.



Ap.

Miksi ihmeessä se on aina näissä keskusteluissa niin, että heteropari on " huono" / " isä juopotteleva" / " yhteen pakotettu" (kuka muuten enää nykypäivänä pakotetaan naimisiin?! Ei varmaankaan kovinkaan moni.) Kun taas lesbopari on aina poikkeuksetta niin " harmoninen" / " sovussa keskenään" yms.



Mistä kummasta tämäkin seikka johtuu??



Ihan todellako te perustelette itsellenne lesboparien hoitojen suvaitsemisen sillä, että " syntyyhän niitä lapsia puliveivareillekin" . No niin syntyy, mutta miksi sen seurauksena pitäisi automaattisesti hyväksyä lapsien tehtailu naispareille? Näillä asioilla ei ole mitään tekemistä toistensa kanssa! Ei yhtikäs mitään, kaksi täysin irrallista asiaa.



Samoten, kun vetoaminen siihen, että " sitten ne naiset hakisivat sitä siementä" jostakin kulmabaarista, ja riskinä olisi taudit / miehen simputtaminen yms. Tällä samalla kaavalla vetoamallahan pitäisi sitten valtion taholta myöskin taata mm. katupuliukoille laadukkaat viinakset etteivät olisi sitten pakotettuja ostamaan niitä viinaksiansa esimerkiksi Venäjältä " pimeänä pullona" . Oletushan tässä on se, että KAIKILLE TULISI TAATA AIVAN KAIKKI MITÄ NÄMÄ KEKSIVÄT HALUTA.



Miten olisi se, että aikuinen ihminen opettelisi tyytymään omaan tilanteeseensa - ihan realistisesti katsoisi tilannettaan näin " minä haluan elää elämäni tuon rakkaan ihmisen kanssa (joka olisi samaa sukupuolta) ja ymmärrän ettemme me voi saada yhdessä lapsia" .



Käsittämätöntä.



Ap.

Onpas sinulla mukavan huoleton asenne tähän asiaan, olisipa mukavaa kun pystyisi itsekin samaan - aivot vain narikkaan, ja sitten.... kas kummaa! Enää ei huoletakkaan mikään asia mihinkään suuntaan.

Aaah mikä ihana autuaallinen olotila.



Juu heittäydytään me kaikki vain " huolettomiksi" , ihmetellään sitten tulevaisuudessa tekojemme seurauksia.



Ap.

Miksi ei koskaan tasa-arvon vuoksi myös homoille ja sinkkumiehille? Tuntuuko se oudolta? Oudommalta kuin lesbon oikeus lapseen? Ei minusta. Lapset kuuluvat perheisiin, joissa on sekä isä että äiti. Piste.

Ehkä toivoa ei vielä olekaan ihan kokonaan tämän yhteiskunnan tilasta menetetty, kun löytyy vielä järkeviäkin ihmisiä.



Ap.

kaikki luonnoton on tosi normaalia. EI mitään väliä millään, sairasta.

Todellisuudessa vaikeutat asenteellasi vain ja ainoastaan jo syntyneiden ja syntyvien sinkkujen / naisparien lasten elämää. Ja loppujen lopuksi niitä syntyy, halusit tai et. Haluat julistaa kaikille kuinka kyseiset lapset eivät olisi edes kuulunut saada syntyä..? Huh huh. Et voi estää muutosta. Sopeudu siihen. Kriittinen suhtautuminen toki on tärkeää, mutta moinen fanaattisuus... (johon sinulla epäilemättä on tarjolla taa kymmenen kärkevää, konservatiivista omaa paremmuuttasi toistavaa kommenttia, ja jotka epäilemättä me kaikki kuulemme pikaisesti).



Olisit epäilemättä ollut onnellisempi 50 vuotta sitten. Olisivat homot ja aviottomat yh:t pysyneet ruodussa, ja sinä olisit voinut esitellä (nyrkin ja hellan välistä) röyhelöin koristeltuja pienokaisiasi jokaiselle joka jaksaa katsoa. Mitä siitä jos olikin tavallista kuolla sairauteen johon menehtyminen nyky-yhteiskunnassa on lähinnä vitsi. Mitä siitä jos tavallinen influenssa tappoi naapurista kolme ihmistä. Elämä on vaan ah niin hallittua ja hillittyä, niin sääntöjen mukaista! Pikkurouva pyörittelee kotona lihapullia ja ukkokulta käy työssä -- äitiyslomiahan ei tunneta, muista (tuetuista) hoitomuodoista nyt puhumattakaan.



Ai niin. On toki luonnotonta että yksinäinen nainen tai naispari lisääntyy. Aivan yhtä luonnotonta kuin se, että heteropari jää lapsettomaksi johtuen esim. munasolujen tai siittiöiden tuotannon puuttumisesta. Vai kuinka?

Saamme JÄLLEEN todistaa tässä:



" Todellisuudessa vaikeutat asenteellasi vain ja ainoastaan jo syntyneiden ja syntyvien sinkkujen / naisparien lasten elämää. Ja loppujen lopuksi niitä syntyy, halusit tai et. Haluat julistaa kaikille kuinka kyseiset lapset eivät olisi edes kuulunut saada syntyä..? Huh huh. Et voi estää muutosta. Sopeudu siihen. Kriittinen suhtautuminen toki on tärkeää, mutta moinen fanaattisuus... (johon sinulla epäilemättä on tarjolla taa kymmenen kärkevää, konservatiivista omaa paremmuuttasi toistavaa kommenttia, ja jotka epäilemättä me kaikki kuulemme pikaisesti).



Olisit epäilemättä ollut onnellisempi 50 vuotta sitten. Olisivat homot ja aviottomat yh:t pysyneet ruodussa, ja sinä olisit voinut esitellä (nyrkin ja hellan välistä) röyhelöin koristeltuja pienokaisiasi jokaiselle joka jaksaa katsoa. Mitä siitä jos olikin tavallista kuolla sairauteen johon menehtyminen nyky-yhteiskunnassa on lähinnä vitsi. Mitä siitä jos tavallinen influenssa tappoi naapurista kolme ihmistä. Elämä on vaan ah niin hallittua ja hillittyä, niin sääntöjen mukaista! Pikkurouva pyörittelee kotona lihapullia ja ukkokulta käy työssä -- äitiyslomiahan ei tunneta, muista (tuetuista) hoitomuodoista nyt puhumattakaan.



Ai niin. On toki luonnotonta että yksinäinen nainen tai naispari lisääntyy. Aivan yhtä luonnotonta kuin se, että heteropari jää lapsettomaksi johtuen esim. munasolujen tai siittiöiden tuotannon puuttumisesta. Vai kuinka?"



Annat kirjoituksellasi ymmärtää, että MINÄ olen se jolla on ongelma, kun MINÄ en kaikessa konservatiivisyydessäni sallisi pikku naisrukkien tehdä labralapsosia keskenänsä. Uskomatonta, että mielipiteistäni vedät jopa johtopäätöksen siitä, kuinka minun elämäni tulee muutenkin olla niin kontrolloitua - MISTÄ IHMEESTÄ SINÄ VOIT TIETÄÄ MINUN ELÄMÄSTÄNI YHTIKÄS MITÄÄN? Aivan niin, et sinä voikaan - mutta se nyt vaan sattuu olemaan näpsäkkä argumentti lesbojen puolelta, että kaikki ne jotka uskaltavat lähteä puolustamaan LUONNOLLISUUTTA, ovat automaattisesti sitten myöskin mm. konservatiivisia, entisaikoihin jääneitä (joita muuten minun mielestäni ovat kyllä ne ihmiset, jotka argumentoivat lesboparien hoitojen puolesta sillä, " ettei ennenkään isiä perheissä tarvittu" . Taidatte alkaa puhumaan itseänne jo pussiin?). Lisäksi minun myöskin ilmiselvästi tarvitsee olla homokammoinen, suvaitsematon ja suorastaan täydellinen NILKKI, kun edes ilkeän lähteä kyseenalaistamaan teidän kyseenalaisia oikeuksianne lapsen saannin suhteen - BRAVOO *taputan täällä neroudellenne*, onpas ollut muuten nerokas keksintö kuolettaa kaikki vastarinta leimaamalla keskustelun vastapuoli näillä em. piirteillä.



Mitäs jos (myönnän, villi ajatus) pitäydyttäisiin faktoissa? Tosiasioissa?! Osaatko sinä keskustella asiallisella tasolla ollenkaan?



Jos osaat, niin voisitko sitten ystävällisesti kommentoida näitä tosiasioita:



- Lapsen oikeus biologisiin vanhempiinsa?

-- Eikö esimerkiksi anonyymien luovutettujen sukusolujen käyttö ole siis vähintäänkin arveluttavaa tässä valossa?



- Kiellätkö sinä isän merkityksen lapselle yhteiskunnassa, jossa lapsilla pääsääntöisesti on isä? (Huom. En siis kaipaa kivikautisia selityksiä siitä, kuinka verrattain uusi " keksintö" on läsnäoleva isä).



- Koko touhun eettisyys - onko se oikein?

Ja jos se on oikein (siis eettisessä mielessä), niin mitä me olemme kenties valmiita hyväksymään tulevaisuudessa? Jos jotain, niin historian pitäisi opettaa meille ihmisille ainakin se, että sieltä voidaan ennustaa tulevaisuutta. Tänä päivänä sallitaan tämä - mitä olemme valmiita sallimaan huomenna?



*



Lisäksi huolesi siitä, että minun kaltaiseni ihmiset vain hankaloittavat asennoitumisellaan lesboparien asiaa / syntyvien lasten asiaa, on absurdi. Tästäkin ketjusta (ja mm. eduskunnan päätöksestä!) voit päätellä sen tosiasian, että niukka enemmistö sallisi h.hoidot naispareille - tosin varsin kyseenalaisin syin ja perustein. Sinäkään, parahin 19, et osannut kommentoida esittämiini ajatuksiin yhtään mitään muuta kuin että " höpötä vaan" - niin juu, minähän se tässä höpötän ja sinä se puhut aivan asiaa. Mitä asiaa sinä omassa viestissäsi sait aikaiseksi? Et sitten niin mitään muuta kuin minun mustamaalaamistani - tiedätkös, näissä piireissä se tarkoittaa sitä, että sinulta on silloin kunnolliset argumentit lopussa, kun turvaudut seuraavaksi noihin " alta vyön" oleviin keinoihin.



Ap.

Minun puolestani esim. naisparit saavat toki käydä " hakemassa" siemenensä turvallisesti spermapankista, mutta omalla kustannuksellaan - yhteiskunta ei mielestäni ole tätä velvollinen maksamaan. Ei voida olettaa, että yhteiskunnan on kustannettava näissä tapauksissa " subjektiivinen" oikeus lapsen saamiseen.

Vierailija:

On varmaankin hienoa olla mukana tekemässä kyseenalaista historiaa, 20 vuoden päästä tästä saamme nähdä ympärillämme päätöksienne seuraamuksia, ja 40 vuoden päästä ollaan yhteiskunnan taholta laatimassa laki, jonka mukaan myöskin homoille TÄYTYY mahdollistaa vauva - on valtion murhe etsiskellä sijaiskohtu, sillä lapsen saamisen tulee olla jokaisen aikuisen subjektiivinen oikeus - tasapuolisesti.

Viis siitä ettei sillä ole mitään tekemistä luonnollisuuden kanssa, helkkari - parannetaanhan niitä sairauksiakin, ja kun kerran lääketiede on mahdollistanut asian MIKSI ihminen jättäisi sen käyttämättä?! Niin miksi, en tiedä.... ilmeisesti ei ole mitään syytä??

KIITOS KAIKILLE. Mahtavaa olla mukana rakentamassa yhteiskuntaa teidän kaikkien kanssa!

Että mistähän sinä nyt vouhotat???

Ylen teksti-tv:ltä voit käydä asian tarkastamassa.Ja siellähän oli, että nuoret, korkeastikoulutetut naiset suhtautuvat suopeimmin lesbojen hoitoihin, enkä tosiaankaan usko, että täällä palstailevat kuuluvat enimmäkseen tuohon ryhmään.Anteeksi vain... :)

Ja kuten tuolla jo joku mainitsikin, elät jossain harhakuvassa, että asia on jotenkin uusi??Nyt vasta lesbot alkavat hankkimaan lapsia???

Kun todellakin he ovat hankkineet lapsia jo vuosia.

En ole lesbo (asia joka tuntui kiinnostavan sinua, miksiköhän...) Jos olisin, en näkisi syytä olla sitä mainitsematta, vaikka eihän seksuaalisen suuntautumisen pitäsi olla tässä kovin tärkeä? Ja kyllä. Voin keskustella näistä asioista nimenomaan asiallisesti (mitä " asiallisesti" suurin kirjaimin peräänkuuluutit ;) ) mutta ainakin omalla kohdallani lauantai-ilta menee lähinnä perheen parissa. Osa heistä nyt sattuu vielä olemaan saunassa, siksi tässä tuli hetki käydä netissä. Ei ole aikomustakaan jäädä tänne riitelemään sangen selvistä asioista, joita täällä on puitu jo viikkojen ajan viimeisimpien hedelmöityshoitoja koskevien mahdollisten lakiehdotusten takia. Kelaa keskusteluja taaemmas, löydät varmasti vastauksia. Minultakin. Pitäisi varmaan tallentaa kaikki se mitä tulee krkoitettua, sillä tuntuu todella typerältä toistaa jatkuvasti samoja asioita. Meinaan että olisi helpompaa lisätä ne näihin tämän tason keskusteluihin kerta toisensa jälkeen. No, vahingoista viisastuu.



Palaan mielelläni asiaan vaikkapa tulevalla viikolla. Nyt toivotan sinulle ap hyvää viikonloppua. Ja mieti itse valmiiksi vastaus kysymykseen: miksi tämä kaikki kiusaa sinua niin kovasti? Etkä itsekään vastannut kysymykseen -- Mitä jo olemassa oleville ja syntyville lapsille aikanaan vastataan, mikäli hoidot kielletään? Että ette saisi olla edes olemassa? Kiersit aiheen loistavasti. Mieti, mieti. -19-

Vierailija:

Minun puolestani esim. naisparit saavat toki käydä " hakemassa" siemenensä turvallisesti spermapankista, mutta omalla kustannuksellaan - yhteiskunta ei mielestäni ole tätä velvollinen maksamaan. Ei voida olettaa, että yhteiskunnan on kustannettava näissä tapauksissa " subjektiivinen" oikeus lapsen saamiseen.

Aika harva naispari tai yksinäinen nainen edes haluaa yhteiskunnan rahoitusta, mutta jostain syystä siitä on tehty koko asian kaiken ydin. En tarkoita tällä että lapsi tulisi voida ostaa (ja jos siltä kuulostaa niin silloinhan tilanne on sama yksityisten klinikoiden tarjoamien hoitojen tai adoption suhteen, olipa kyseessyä sitten perinteinen heteropari/perhe tai muu. Rahaa kuluu.).