että mua ärsyttää ihmiset, jotka luulee et just heidän verorahoilla maksetaan kaikki..

Tässä siis mukana palkkatulojen verot, kiinteistöverot, autovero ja pääomatulojen verot.



Lisäksi tulee välillisiä veroja joka ikisestä tuotteesta ja palvelusta, mitä ostan. Kokonaisveroprosentti tuloistani huitelee jossain 70-80% välillä.



Kieltämättä vituttaa ja paljon ja mietinnässä on jo muutaman vuoden ollut muutto ulkomaille jonnekin, missä veroja peritään vähemmän.



Ihan turha jonkun pienituloisen valittaa siitä, että ei saa muutaman tuhannen euron vuosittaisille veroeuroilleen vastinetta. Kyllä tämän maan palvelutaso kustannetaan pääosin suurituloisten veroilla ja pieni- ja jopa keskituloiset ovat nettosaajia.



Suurituloisten verojenkorotusvaatimukset ovat järjettömiä, koska ei kukaan suurituloinen halua loputtomiin jäädä Suomeen makselemaan toisten kulutusta. Jos veroja korotetaan, niin vähintään samansuuruinen määrä verotuloja katoaa muihin maihin. Eivät formulakuskit ja NHL-kiekkoilijat ole ainoita, jotka vievät rahansa halvemman verotuksen maihin. Rikkaimpia maita maailmassa ovat ne, joissa on pienimmät verot, koska ne saavat eniten rikkaita veronmaksajia.

Tosin tämän suurituloisenkin pitää muistaa että on todennäköisesti opiskellut pitkälti yhteiskunnan varoilla. Ainakin käynyt peruskoulun jos muuta opiskelua ei ole. Eli nyt on takaisinmaksuaika

Mieti vähän ennenkuin kirjoitat.

Lähes kaikki ammatit ovat tärkeitä, mutta niistä maksetaan erisuuruisia palkkoja johtuen työn vaativuudesta, työhön tarvittavasta koulutuksesta, työvoiman saatavuudesta jne.



Olisiko sinusta lakimieheksi? Lääkäriksi?

Minusta ei ainakaan.



Jos kaikki kouluttautuisivat korkeasti noista tavallisen duunarin hommista saatava palkka kohoaisi pilviin ja sinnekin löytyisi takuuvarmassti tekijöitä esimerkiksi ulkomailta.

Miksi pitää olla aina jauhamassa sitä, että mun verorahoja käytetään toisten hyväks eikä ite saa koooskaaan mitään..

Kannattaisko ennemmin katella sitä puolta, mitä itse niillä verorahoilla saa päivittäin?

Jostain ne rahat teiden auraamisiin, kunnossapitoihin, suolaamisiin tulee, joku hoitaa sairaat, vanhukset, lapset, joku kustantaa koulukirjat, koulurakennukset, opettajien palkat, jostain ihmiset saavat vaatteensa, ruokansa: miten ne tuotaisiin suomeen, jos ei olisi satamia, lentokenttiä, liike- ja talouselämää, joidenka kaikkien mahdollistamiseen, ylläpitämiseen käytetään: verorahoja.

Että ihmiset osaa olla kateellisia. Ennemmin ehkä vois ajatella sitä että ette anna jammulle ruokarahaa, vaan maksatte verorahoillanne siitä että jammu ei kulje kaduilla vapaana. Ostatte päivitätin verorahoillanne palveluita itsellenne. Ei pitäis olla mitään valittamista.

Enemmän veroja maksavat käyttävät enemmän teitä, kun yksityisautoilevat, matkustavat ulkomaille yms. Köyhemmillä ei ole autoja, joilla suhata ja kotikin on todennäköisesti ihan lähiön keskellä ruokakaupan vieressä. Bussimatkoja tehdään max kaksi kertaa viikossa, kun taas rikas suhaa Bemarillaan jo päivässä kymmeniä ellei satoja kilometrejä. Lapset käyvät samaa koulua, syövät samaa kouluruokaa ja käyttävät saman terveydenhoitajan palveluja. Erona se, että rikkaan lapsi tuodaan kouluun, viedään harrastuksiin, kuljetetaan shoppailemaan jne. Köyhän lapsi ei harrasta, kävelee itse kouluun eikä juurikaan pääse shoppailemaan.

Kun rikkaan lapsi suhataan yksityislääkärille, jo teiden käyttöön menee se raha, mitä säästäisi, jos veisi terveyskeskukseen. Rikkaan vanhemmat lojuvat sairaaloissa ja vanhainkodeissa ja laitoksissa, koska kiireinen elämä ei salli heikkojen hoitamista. Köyhä hoitaa oman köyhän äitinsä, kun ei ole varaa maksaa hoitopaikoista sitä pientäkään maksua...

Kysymys rikkaille, johon toivon rehellistä vastausta: jos todella olisi mahdollisuus valita, että ette maksaisi veroja tai ne verorahat todella menisivät vain teidän käyttämien palvelujen kunnostamiseen, haluaisitteko katsoa slummeja, hökkelikyliä, katulapsia, kerjäläisiä, vältellä tiettyjä alueita, koska siellä joutuu ryöstetyksi, nähdä erilaisten avustusjärjestöjen soppajonoja, törmätä lukutaidottomiin, heitteille jääneisiin, kodittomiin jne. Haluatteko nähdä alueita, joissa ei voi ajaa, kun niitä katuja ei kunnosteta, haluatteko kouluja, joissa käy vain köyhiä ja kurjia, sairaaloita, jotka hoitavat vain vakuutuksen ottaneita jne.

Maksan ilomielin palkastani veroja, jotta ne, joilla asiat eivät ole aivan yhtä hyvin, saavat mahdollisuuden. Nimenomaan näen tämän mahdollisuuden siten, että sillä pelastetaan jonkun lapsen tulevaisuus. Ei mene lahjat hukkaan, kun kaikilla on sama peruskoulutus, samat mahdollisuudet terveydenhoitoonja neuvolapalveluihin. SEn sijaan vihaan järjestelmän väärinkäyttäjiä ja olen sitä mieltä, että tällaisten pitäisi todella saada vankilatuomio eikä mitään sakkoja.

1500 euron kuukausipalkasta veroja menee alle 250 euroa ja 6000 euron kuukausipalkasta noin 2000 euroa. 6000 palkkaa saava siis maksaa melkein 10 kertaa enemmän veroja kuin 1500 euroa palkkaa saava.

Mutta kyllä täällä vaan se kolmesataa lähtee tilinauhasta 1450e:n kuukausiansiolla. Mutta pointtina tässä nyt on se, että esimerkissäsi toiselle jää kuitenkin 1250e, toiselle 4000. Mitä järkeä siinä tilanteessa on väijyä toisen mahdollisesti saamaa tukiaista?

Ja turha on väittää, että vähemmän työtä palkkani eteen tekisin. Eihän se reilua ole, että jotkut saavat työstään vähemmän rahaa kuin toiset. Itsekin olen korkeasti koulutettu, joten sekään ei tilanteeseen vaikuta. Yhteiskunnan menohin kuitenkin omalla panoksellani osallistun.

Ne jotka "saavat" näitä valtion ilmaisia tukia, ovat pahassa jamassa. Kuka haluaa olla työtön saadakseen parisatkua ilmaista tukea. Ihan hullua sellaista on kadehtia. Kuitenkin on oletus että tällaiset elämäntilanteet ovat väliaikaisia. Mutta paha olisi sieltä nousta, jos vastassa olisi pieneen palkkaan suhteutettuna suuri veroprosentti, kalliit palveluiden ja kulutustuotteiden hinnat ja niistä maksetut käsittämättömän suuret välillisverot, jos kerta pitäisi ruveta veromaksuprosentteja tasapäistämään samalle prosentille kaikille.

Ja jonkun niitä matalapalkkatöitäkin on tehtävä. Vai kuvitelkaapas päivä ilman bussikuskeja, hoitajia, tarhatätejä, siivoojia, kaupan kassoja, putkimiehiä ja vartijoita...

http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Maisterin+tutkinto+maksaa+44+000+eur…



Jos osaat, voit laskea miten pitkään kestää maksaa koulutus takaisin.

tottakait kaikki ammatit tärkeitä samaa mieltä olen. Minä arvostan tavallisia duunareita siinä määrin missä joitakin osaavia lääkäreitäkin, ei ne kaikki lääkäritkään hyviä ole....Annoin vain esimerkin että mitä siitäkään tulisi jos kaikki olisi jotain korkeasti koulutettuja.



t. 41

Paljon veroja maksavat käyttävät paljon vähemmän julkisia palveluja kuin vähän veroja maksavat.

Suuri osa hyvätuloisista käyttää yksityisiä terveyspalveluja, hammaslääkäriä, jne..

Olet oikeassa. Perheemme maksaa veroja huomattavan summan, monen tavallisen palkka * 8-10. Olisi se mukava niillä rahoilla maksaa velkoja pois. Emme käytä kunnallisia palveluita. Tuntuu välillä, että mitä me yhteiskunnalta oikein saamme maksamillamme rahoilla.

"Kun rikkaan lapsi suhataan yksityislääkärille, jo teiden käyttöön menee se raha, mitä säästäisi, jos veisi terveyskeskukseen."



Pistäisitkö linkin tähän faktatietoon?

Lääkärikäynti julkisella puolella maksaa yhteiskunnalle 57 -> euroa.

<a href="http://www.taloussanomat.fi/palvelut/2010/05/19/katso-paljonko-hoitosi-…" alt="http://www.taloussanomat.fi/palvelut/2010/05/19/katso-paljonko-hoitosi-…">http://www.taloussanomat.fi/palvelut/2010/05/19/katso-paljonko-hoitosi-…;

20 minuutin yleislääkärikäynnistä julkisella puolella maksettava kelakorvaus on 10,80 euroa.

<a href="http://www.kela.fi/in/internet/suomi.nsf/NET/090801152816EH" alt="http://www.kela.fi/in/internet/suomi.nsf/NET/090801152816EH">http://www.kela.fi/in/internet/suomi.nsf/NET/090801152816EH</a&gt;

Eli siis 57 euroa = 10,80 euroa.

Voitko kertoa lähteen noille sinun "tiedoillesi"?

Yhteiskunta maksaa myös sen siivouksen ja rakennuksen ja laitoshuollon ym. Eli vaikka terveyskeskuskäynnistä yhteiskunta maksaa kelakorvauksena vähemmän, niin se maksaa lisäksi ne välilliset kulut sen palvelun tuottamiseksi.

Ei tässä nyt mitään lähteitä tarvita, päättelykyky riittää.

olla noin tyhmä. Emme käytä kunnallisia palveluja joudumme vain amksamaa. Teidän lapset ei siis käy koulua? Te ette aja yleisillä teillä. Kieltäydytte lääkäriasemalla kelavähennyksestä jne????

Mikä tahansa laki vaatii, että sen toteutumista sitten valvotaan. Pitäisi laskea mitä mikäkin laki maksaa ja sitten miettiä kannattaisiko asia jättää valvomatta.



Otetaan esimerkiksi maataloustuet. Kun tukea jaettiin ennen maatiloille, niin ei siellä kukaan käynyt tarkistamassa miten maajussi käytti rahansa. Nyt käydään laskemassa, että kuinka monta tomaatintaimea maajussi on kasvihuoneensa iskenyt tai vastaavia yksityiskohtia.



Lisäksi kuluttajansuojaa on parannettu kovasti. Otan esimerkiksi asunnot, jos rakennat omakotitalon, niin aivan mieletön määrä valvontaa. Omaa tyhmyyttäänhän se on, jos rakentaa sutta itselleen kodiksi. Ja jos tekee noita myyntiin, niin ei pitäisi ostajan ostaa ellei ole puolueettomia laatusertifikaatteja työlle. Tämä pätee asuntojen lisäksi kaikkeen muuhunkin.



Kolmanneksi lait ovat monimutkaistuneet. Otetaan esimerkiksi käytetyn auton tuonnin verotus. Jokainen lisävarustekin vaikuttaa auton verotusarvoon, eli merkki ja vuosimalli ei riitä. Mutta ei se mitään, myös kaikenlaisen naarmut ja lommot vaikuttaa. Eikö jokin simppelimpi laskenta helpottaisi tuotakin työtä.



Oikeasti onko kaikki tämä valvonta niin tarpeen? Olemmeko nykyään niin avuttomia, ettemme itse osaa pitää omista asioistamme huolta, vaan tarvitaan "Isoveljeä".

Tulojen täytyy olla todella suuria, ennenkun muutto kannattaa. Esim. Lontoossa yhden lapsen päivähoitomaksut euroissa 2000. Pistä siinä sitten vaikka kolme lasta hoitoon ja mieti oliskohan kuitenkin kannattanut jäädä Suomeen.



Tulojen todella täytyy olla NHL tai Formulatasoa ennenkuin muutto kannattaa.

Ihan turha jonkun pienituloisen valittaa siitä, että ei saa muutaman tuhannen euron vuosittaisille veroeuroilleen vastinetta. Kyllä tämän maan palvelutaso kustannetaan pääosin suurituloisten veroilla ja pieni- ja jopa keskituloiset ovat nettosaajia. Suurituloisten verojenkorotusvaatimukset ovat järjettömiä, koska ei kukaan suurituloinen halua loputtomiin jäädä Suomeen makselemaan toisten kulutusta.

Käsittääkseni tässä keskustelussa ei ole ollut kyse lainkaan siitä, että vähätuloiset valittaisivat siitä että eivät saa verovaroilleen vastinetta, vaan täysin päinvastoin. Että hyvätuloiset kokevat asian olevan niin.

Ja niinhän se on, että korkeatuloiset kustantavat enemmän euroja. Suhteessa kuitenkin jokaisen tulosta lohkaistaan omankokoisensa osa. Voin vakuuttaa, että yhtä pahalta se tuntuu siitä tonnin liksasta se verovähennys, ellei pahemmaltakin, sillä tiedostan että saatan joutua asioimaan sossun luukulla. Se ei ole mikään miellyttävä tilanne kohdata.

Aina elämä ei suju suunnitelmien mukaan. Kouluja on käyty ja töitä tehty, mutta lopultakin olen tilanteessa jossa hyvin tienaava markkinointiassari tekee ruputöitä tonnilla ja nostaa asumistukea. Sitä sanotaan että itse määrää kohtalonsa, mutta aina se ei vaan mene niin. Olen itsekin maksanut korkeita veroja, ja nyt siitä saan takaisin. Mahdollista ei olisi tästä nousta enää vanhalle tulotasolle niin helposti, jos yhteiskunnalta en tukea saisi.

Joten voitte ajatella sitä menettämistä ja saamista vaikka siltä kantilta. Joskus saattaa itselleenkin käydä huonosti, ja apua tarvitsee. Silloin se on kuin laittaisi rahaa pankkiin, kun veroja maksaa runsaasti. Tai niillä rahoilla auttaa jotain sukulaistaan, perheenjäsentään, ainakin välillisesti. Vähäosaisia. Luo itselleen niitä palveluita joihin on tottunut. Pitää elinympäristönsä siistinä.

Tietenkin sitä kaikki haluaisi pitää joka pennin jonka tienaa. Mutta katsokaa Suomea, ja katsokaa vaikka Ukrainaa. Suomi on hyvä paikka kaikille elää juuri sen takia, että jokainen osallistuu maksukykyynsä suhteutetulla tavalla.

Sinä joka pohtisit että "hyvä vertaus", että sehän on sama kuin molemmat maksaisi 50% tulotasostaan, toinen 100 ja toinen 1000e. Tervetuloa palkkaeroisten vähätuloisten arkitodellisuuteen. Kaikki pistetään yhteen pottiin ja niistä jaetaan menot. Luonnollista silloin on että toisen menoista menee enemmän, tai perhe ei pysy pystyssä. Se on arkitodellisuutta.

Tarkoittaa siis sitä, että jokainen työssäkäyvä suomalainen elättää 1,2 ihmistä.



Jos vanhempanne ovat kuolleet työikäisinä/-kykyisinä ja jos teillä on vain yksi lapsi tai ei lainkaan, voitte valittaa. Muuten vain suuta soukemmalle ja kitinät pois.

Erohan on siinä, että rikas vie sen lapsensa harrastamaan ja shoppailemaan ihan omilla rahoillaan ja maksaa verot sekä tuloistaan että kulutuksestaan ylläpitäen vielä niiden harrastusseurojen ja kauppojen henkilökuntaakin. Hän suhaa matkat omalla autollaan (josta perittävät verot muuten kattavat moninkertaisesti teiden ylläpidon) eikä käytä julkista liikennettä, jonka tukemiseen muuten käytetään niitä veroeuroja myöskin. Sekä rikkaiden että köyhien lapset saavat samanlaisen päivähoidon ja koulutuksen, mutta rikas maksaa veroja monikymmenkertaisesti. Yksityislääkärille matkaa tuskin on juurikaan enemmän kuin terveyskeskukseen eikä teiden kuluminen ole siinä millään tapaa oleellinen juttu. Vanhemmilleen rikkaat saattavat hyvinkin maksaa hoitajan kotiin ja paremmat palvelut kun köyhien vanhemmat kuluttavat yhteiskunnan veroeuroja laitoksissa. Molempien hoitajien palkat kustannetaan pääosin rikkaan euroilla, joko veroista tai nettotuloista.



Mielestäni perustelusi eivät ole millään tapaa realiteeteissa. On ihan tutkittua faktaa, kuka niitä veroeuroja käyttää ja kuka niitä maksaa.



Mitä tulee slummeihin ja hökkelikyliin, niin henkilökohtaisesti kannatan kohtuutta. Maksan mielelläni veroja perustoimeentuloon köyhille, en kannata mitään kehitysmaameininkiä. Suomessa on kuitenkin mielestäni liian hyvä sosiaaliturva. Terveydenhuollosta, koulutuksesta ja teiden ylläpidosta maksan ihan hyvillä mielin, tosin terveydenhuollossa pitäisi panostaa vähän eri asioihin ja eri tavalla kuin mihin siellä nyt panostetaan. Toimeentuloturva on mielestäni aivan liian korkealla tasolla, eikä töihin kannusteta ja pakoteta riittävästi. Tämä mielipiteeni ei perustu pelkästään lehtijuttuihin tai mutu-tuntumaan, vaan tiedän kyllä näistä asioista paljon enemmän.



Väitän edelleen että katkeruus ja kateus suurituloisia ja rikkaita kohtaan on ja tulee olemaan kohtalokasta Suomelle. Monessa muussa maassa ymmärretään, että rikkaat kannattaa pitää veronmaksajina, eikä karkottaa heitä kateudella ja suurilla veroilla. Mitä enemmän rikkaita ja suurituloisia Suomeen saataisiin houkuteltua, sitä vähemmän pieni- ja keskituloisten tarvitsisi veroja maksaa ja sitä enemmän ja parempia palveluja he saisivat. Palkanalennus- ja veronkorotusvaatimukset vain ajavat suurimmat maksajat pois mukavampiin oloihin, he kun ovat niitä joilla on kykyä ja mahdollisuudet lähteä ja tulevaisuutta muuallakin! Jokaisen velvollisuudentunto loppuu jossain vaiheessa kun tarpeeksi paljon hyväksikäytetään.

Kansanedustajien palkat on kyl tosi pieni menoerä kuussa verorahoista. Rahaa menee uuteen musiikkitaloon ja julkisiin rakennuksiin, kouluihin ja päiväkoteihin, sairaaloihin ja niiden lääkäreihin ja sairaanhoitajiin joiden palkat myös maksetaan. Samoin maksetaan oikeusjärjestelmästä, poliisista, tuomareista, vanginvartijoista yms. Myös teiden kunnossapidosta ja uusien rakentamisesta jne. Mitäs vielä....

Minkä takia lähihoitaja ei ole lukenut lääkäriksi? Hän ei siis ole itse vastuussa omasta elämästään eikä palkkatasostaan?

Kuinka monta vuotta lääkäriksi opiskellaan? montako vuotta opiskelija elää asumis- ja opintotuilla? käyttää kunnallisia palveluita? nostaa ehkä sossun rahoja? Silläkin tulevalla lääkärillä on ollut oma elämänvaiheensa, jolloin hän on pienituloinen ja kaipaa yhteiskunnan tukea. Ei hän muuten lääkäriksi pystyisikään opiskelemaan.

Minkä takia lähihoitaja ei ole lukenut lääkäriksi? Hän ei siis ole itse vastuussa omasta elämästään eikä palkkatasostaan?

Kuinka monta vuotta lääkäriksi opiskellaan? montako vuotta opiskelija elää asumis- ja opintotuilla? käyttää kunnallisia palveluita? nostaa ehkä sossun rahoja? Silläkin tulevalla lääkärillä on ollut oma elämänvaiheensa, jolloin hän on pienituloinen ja kaipaa yhteiskunnan tukea. Ei hän muuten lääkäriksi pystyisikään opiskelemaan.

Opiskeluun menee noin kuusi vuotta ja opintotukina + asumislisinä maksetaan noin 500 euroa/kk - 9kk per vuosi = 27 000 euroa.

Eli siis opiskelu kokonaisuudessaan maksaa 71 000 euroa. Tavallisen terveyskeskuslääkärin kuukausipalkka ilman lisiä on 4500 euroa. Opiskelu on maksettu siis kokonaisuudessaan neljän vuoden kuluttua valmistumisesta. Tämän jälkeen työvuosia on edessä about 30.

Erohan on siinä, että rikas vie sen lapsensa harrastamaan ja shoppailemaan ihan omilla rahoillaan ja maksaa verot sekä tuloistaan että kulutuksestaan ylläpitäen vielä niiden harrastusseurojen ja kauppojen henkilökuntaakin. Hän suhaa matkat omalla autollaan (josta perittävät verot muuten kattavat moninkertaisesti teiden ylläpidon) eikä käytä julkista liikennettä, jonka tukemiseen muuten käytetään niitä veroeuroja myöskin. Sekä rikkaiden että köyhien lapset saavat samanlaisen päivähoidon ja koulutuksen, mutta rikas maksaa veroja monikymmenkertaisesti.

Kai ymmärrät, että kun suhaa harrastuksiin, käyttää enemmän näitä liikunta- ja harrastetiloja, tekee paljon ostoksia, kuluttaa myös enemmän julkisia tiloja kuin se, jolla ei ole siihen varaa? ostaa enemmän uusia vaatteita, tuottaa enemmän jätettä ja ilmansaasteita kuinse, joka ostaa käytettyä ja kulkee julkisilla. Nn kai kohtuullista silloin myös maksaa niiden ylläpidosta enemmän? vai ajattelitko että tällaisten resurssien ylläpito on ilmaista? jos ostaa isonvanhemmille hoitajia, ei ole yksin maksamassa tästä palvelusta, vaan myös hoitajat on koulutettuja työhönsä, verorahoilla. Ette maksa niitä yksin.

Ne, jotka ajattelevat, että ei käytä ollenkaan julkisia palveluita. Ettekö muka käy uimahallissa? urheiluhalleissa? pururadalla? valaistuilla kävelyteillä, joilla on päällyste? ette hiihdä valmiilla laduilla, ette käy koskaan lääkärissä (verorahoilla heitä koulutetaan) ettekä tankkaa, ette osta vaatteita tai ruokaa? ette käy/lapsenne ei käy koulua, ei matkusta koulutaksilla tai bussilla?

Kaikkien noiden mahdollistamiseen tarvitaan verorahoja. Se, että käytte yksityisellä lääkärillä, ei ole kummoinenkaan syy julistaa että ei käytä julkisia palveluita. Ihan varmasti saatte verorahoistanne takaisin joka päivä :)