Lue keskustelun säännöt.
Luuleeko joku idiootti raamatun oikeasti olevan Jumalan sanaa?
19.10.2010 |
Eniten tässä homoilta-keskustelussa mua ihmetyttää se, että ilmeisesti jotkut uskovaiset ihan oikeasti luulevat raamatun olevan Jumalan sanaa ja sen vuoksi tekstiä tulisi noudattaa sokeasti. Eikö nämä ihmiset ole ottaneet yhtään selvää raamatun synnystä ja tavasta, jolla se on ihmisten toimesta koottu?
Toinen mielenkiintoinen, jopa kaksinaismoralistinen seikka mielestäni on, että jotkut raamatussa esiintyvät tekstipätkät on mukautettu uskovien arkielämässä sujuvasti nykyaikaan sopiviksi, eikä niitä edes pyritä noudattamaan kirjaimellisesti. Silti joillakin (esim. juuri tämä homo -teema) nykyaikaan sopimattomilla teksteillä perustellaan uskomattoman vanhakantaisia ja ihmisiä riistäviä näkemyksiä eikä edes pyritä mukauttamaan niitä tähän päivään sopiviksi.
Kommentit (71)
niin puusilmäistä jengiä, että eivät suostu myöntämään historiallisia tosiasioita vaan tavaavat vain yhtä kirjaa.
Yleisesti ottaen kristillinen arvomaailma on mielestäni ok, mutta sairasta on, että löytyy ihmisiä jotka yhdestä kirjasta lukee muutaman lauseen ja tuomitsee sen perusteella muita.
En edes osaa kunnolla ilmaista ajatuksiani tästä, jotenkin niin pönttö fiilis että kohtaa nykyaikana tälläistä.
Hyvä että tästä keskustellaan, mutta toisaalta uskomatonta, että tälläisestä edes keskustellaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Kannesta kanteen. Pidä minua minä haluat. :)
sen olevan jumalan sanaa, niin miksi?
Siis kun ihan tavisihmiset aikoinaan kirjoitti niitä tekstejä, ja sitten toiset tavisihmiset päättivät että mitkä tekstit valitaan raamaattuun ja mitkä ei. Eli osa kirjoituksista jäi pois, olisi voinut käydä niinkin että jotain mitä raamatussa nykyään on ei olisi valittu ja tilalla olisi jotain muuta...
sano mitä sanot. Mun puolesta saat itse ihan vapaasti uskoa vaikka Luonto-oppaaseen!
Raamattu (sekä Uusi että Vanha Testamentti) perustuu pääasiassa suulliseen perimätietoon, jolle luonteenomaista on ihmisten perusominaisuudet huomioiden, että se ei koskaan säily muuttumattomana ( => ns. rikkinäinen puhelin -efekti). Kirjoitettuun muotoon lopulta päätynyttä sanaa ei siis missään mielessä voi pitää alkuperäisenä tai luotettavana todennuksena siitä, mitä joskus varmasti on alun perin ollut.
Raamattu on ihmisten valikoima kertomuskokoelma, johon hyväksyttiin vain valitsijaa valintatilanteessa eniten miellyttäneet tarinat. Suurin osa vaihtoehdoista jätettiin pois ja hävitettiin tai ne ajan saatossa hävisivät. Saattaisipa raamattu olla tänään hyvin erilainen, jos valintakriteerit olisivat olleet erilaiset...
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Minua taas on aina ihmetyttänyt se, miksi ihmiset, jotka eivät näin usko _kuuluvat kuitenkin kirkkoon_? Outoa.
Eipä kannata ihmetellä, että näitä puusilmäisiä omilla aivoillaan ajattelemaan kykenemättömiä typeryksiä riittää. Jotkut ihmiset saattavat olla kykenemättömiä pohtimaan asioita kyseenalaistaen. Ehkä asioiden realistinen pohdinta lisäisi heidän ahdistustaan?
Vähän aikaa sittenhän oli juttua jostakin lestadiolaispapista, joka on vuosien aikana käyttänyt hyväkseen kymmeniä nuoria poikia. Tämä pappihan on samanaikaisesti ollut siis pedofiili ja homoseksuaali ja silti on julistanut raamattua Jumalan sanana ja laumasielut on määkineet samaan tahtiin laput silmillään. Sairasta. Mikähän lienee hänen tulkintansa raamatun sanasta?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Minua taas on aina ihmetyttänyt se, miksi ihmiset, jotka eivät näin usko _kuuluvat kuitenkin kirkkoon_? Outoa.
Ilmeisesti muutosta tämän suhteen on viimein tapahtumassa ottaen huomioon nämä viimepäivien kirkostaeroamislukemat. Toivottavasti kirkko nyt muistaa nostaa veroprosenttiaan reilusti teidän kaikkien tosi uskovaisten maksettavaksi että saa kulunsa kuitattua. Turhahan se on ahnehtia sellaisten jäsenten kirkollisverorahoja, joita ei kuitenkaan koskaan aidosti jäseniksi hyväksytä.
"Kun raha kirstuun kilahtaa, niin sielu taivaaseen vilahtaa" vai miten se silloin aikoinaan olikaan....
on sairasta että löytyy ihmisiä jotka lukevat muutaman lauseen Raamatusta tai eivät sitäkään, ja alkavat suureen ääneen esittää mitä kummallisimpia ja erittäin tuomitsevia käsityksiä niistä jotka Raamattuun uskovat.
On todella pelottavaa, millainen viha tunnustavia kristittyjä kohtaan on viime päivinä noussut tässä maassa jossa pitäisi olla uskonnonvapaus ja vuosisataiset kristilliset juuret.
Yleisesti ottaen kristillinen arvomaailma on mielestäni ok, mutta sairasta on, että löytyy ihmisiä jotka yhdestä kirjasta lukee muutaman lauseen ja tuomitsee sen perusteella muita.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Minua taas on aina ihmetyttänyt se, miksi ihmiset, jotka eivät näin usko _kuuluvat kuitenkin kirkkoon_? Outoa.
Ilmeisesti muutosta tämän suhteen on viimein tapahtumassa ottaen huomioon nämä viimepäivien kirkostaeroamislukemat. Toivottavasti kirkko nyt muistaa nostaa veroprosenttiaan reilusti teidän kaikkien tosi uskovaisten maksettavaksi että saa kulunsa kuitattua. Turhahan se on ahnehtia sellaisten jäsenten kirkollisverorahoja, joita ei kuitenkaan koskaan aidosti jäseniksi hyväksytä.
"Kun raha kirstuun kilahtaa, niin sielu taivaaseen vilahtaa" vai miten se silloin aikoinaan olikaan....
Samaa toivon mäkin. Toivottavasti kirkollisverot nyt nousevat ja kunnolla. Ja pakkohan niiden on. Nyt on maksavia jäseniä poistunut miesluvusta jo niin paljon, että jostakinhan tuo puuttuva summa on saatava kasaan. Minä pystyn kuuntelemaan ne kauneimmat joululaulut kirkossa ilman pakollista kirkollisveroakin. Muutaman kolikon voin silloin tällöin antaa kolehtiin, mutta periaatteesta en tahdo osallistua verorahoillani tällaisen kaksinaismoralistisen "kansankirkon" ylläpitämiseen, joka ei aidosti rakasta ihmisiä sellaisina kuin he ovat.
on sairasta että löytyy ihmisiä jotka lukevat muutaman lauseen Raamatusta tai eivät sitäkään, ja alkavat suureen ääneen esittää mitä kummallisimpia ja erittäin tuomitsevia käsityksiä niistä jotka Raamattuun uskovat.
On todella pelottavaa, millainen viha tunnustavia kristittyjä kohtaan on viime päivinä noussut tässä maassa jossa pitäisi olla uskonnonvapaus ja vuosisataiset kristilliset juuret.
Yleisesti ottaen kristillinen arvomaailma on mielestäni ok, mutta sairasta on, että löytyy ihmisiä jotka yhdestä kirjasta lukee muutaman lauseen ja tuomitsee sen perusteella muita.
Kyllähän tältäkin palstalta samaa herjausta ja vihaa saa lukea lähes joka päivä. Nyt vaan viha on valtakunnallista. Kuulostaa lopun ajan tapahtumilta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sehän tästä on vääjäämättä seurauksena: kirkollisverot nousevat.
Mikä toisaalta on mielestäni hyvä. Kuten joku jo sanoikin, onhan se nyt kornia olla käsi ojossa rahaa vastaanottamassa ja kääntää sitten todellisessa hädässä selkänsä ja todeta, että vaikka raha kelpaa, sinä et kelpaa ihmisenä. Eihän mikään suhde voi olla noin yksipuolinen ja vain omaa etuaan tavoitteleva, erityisesti jos kirkko on suhteen toisena osapuolena. Saavatpa ne maksaa, jotka tahtovat kirkon epäjohdonmukaisiin näkemyksiin sitoutua.
Sehän tästä on vääjäämättä seurauksena: kirkollisverot nousevat.
Mikä toisaalta on mielestäni hyvä. Kuten joku jo sanoikin, onhan se nyt kornia olla käsi ojossa rahaa vastaanottamassa ja kääntää sitten todellisessa hädässä selkänsä ja todeta, että vaikka raha kelpaa, sinä et kelpaa ihmisenä. Eihän mikään suhde voi olla noin yksipuolinen ja vain omaa etuaan tavoitteleva, erityisesti jos kirkko on suhteen toisena osapuolena. Saavatpa ne maksaa, jotka tahtovat kirkon epäjohdonmukaisiin näkemyksiin sitoutua.
Samaa mieltä. Itse uskon sellaiseen Jumalaan, joka on rakastava ja anteeksiantava ja jolla on tilaa meille jokaiselle ihmisen laadusta (sukupuoli, ihonväri, seksuaalinen suuntautuminen jne) riippumatta. Sijoitan omat aiemmin kirkollisverojen muodossa maksamani rahat tästä lähtien esim. suoraan avustustoimintaan tai lähetystyöhön.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Kirjassaan The Bible and Archaeology entinen the British Museumin johtaja Sir Frederic G. Kenyon totesi Uudesta testamentista: "Väliaika alkuperäisen teoksen ja varhaisimman jäljelläolevan kopion välillä on niin pieni, että se on itse asiassa merkityksetön. Siksi viimeisetkin epäilyt siitä, etteikö nykyinen Raamattu olisi samanlainen kuin millaiseksi se kirjoitettiin on poistettu. Uudentestamentin autenttisuutta ja yleistä yhtenäisyyttä voidaan pitää lopulta kumoamattomana."
Jotta voi olla skeptinen Uuden testamentin 27 dokumentin suhteen ja sanoa niitä epäluotettaviksi, täytyy myös antaa kaiken tiedon klassisesta antiikista luisua hämärään, sillä mitään muinaisia ajanjaksoja ei ole yhtä hyvin kirjallisesti todistettu kuin Uudessa testamentissa olevia.
Kirjassaan The Bible and Archaeology entinen the British Museumin johtaja Sir Frederic G. Kenyon totesi Uudesta testamentista: "Väliaika alkuperäisen teoksen ja varhaisimman jäljelläolevan kopion välillä on niin pieni, että se on itse asiassa merkityksetön. Siksi viimeisetkin epäilyt siitä, etteikö nykyinen Raamattu olisi samanlainen kuin millaiseksi se kirjoitettiin on poistettu. Uudentestamentin autenttisuutta ja yleistä yhtenäisyyttä voidaan pitää lopulta kumoamattomana."
Jotta voi olla skeptinen Uuden testamentin 27 dokumentin suhteen ja sanoa niitä epäluotettaviksi, täytyy myös antaa kaiken tiedon klassisesta antiikista luisua hämärään, sillä mitään muinaisia ajanjaksoja ei ole yhtä hyvin kirjallisesti todistettu kuin Uudessa testamentissa olevia.
Ottaen huomioon minkä tahansa pätkän kristinuskon historiasta, tuntuu käsittämättömältä että tätä tämän päivän keskustelua millään tavalla edes vitsillä ajatellaan kristittyjen VAINOAMISENA ja loppujen ajan merkkinä..! Eiköhän kristittyjen vainoaminen sekä kristittyjen itsensä tekemä vaino ole ollut pikkasen eri mittasuhteissa silloin kun ihmisiä on poltettu rovioilla yms.
Kun MINUN kanssani ollaan eri mieltä, tulee maailmanloppu. Koska MINUN maailmankuvani on oikeampi kuin teidän muiden. Nih! 4 -vuotias tyttäreni harrastaa pitkälti samantapaista logiikkaa.
Kirjoitanpa tässä ajankuluksi teoksen, jossa käsketään seuraajiani seisomaan kuusi tuntia käsillään julkisella paikalla joka päivä. Lisään kannattajiani varten vaikkapa seuraavanlaisen pätkän:" Seisokootte te käsillänne kuusi tuntia jokaikinen päivä ja jos joku teitä hulluksi kutsuu, se on merkki siitä, että tämä kirja on totuus." Aukotonta logiikkaa.
Eikö teillä, kiihkouskovaiset, KOSKAAN nouse vähän syvällisempiä kysymyksiä mieleen vai miten ihmeessä, siis millaisella mielen mekanismilla, te pystytte pitämään kaikki järkyttävät ristiriitaisuudet ja epäloogisuudet mielestänne? En oikeasti ymmärrä. Auttakaa minua ymmärtämään, jos pystytte. Kiinnostaisi oikeasti tietää.
Juutalaisuudella, kristinuskolla ja islamilla on paljon yhteistä, mutta myös eroja, mitkä tekevät mahdottomaksi pitää näitä eri uskontoja saman Jumalan antamina ja vaikuttamina nykyisenä aikana. Näin ei ole aina ollut, sillä juutalaisuus ja kristinusko perustuvat molemmat JHVHn sanan ilmoitukseen, mikä on saatu profeettojen kautta. Kristinusko sai alkunsa juutalaisuudesta ja sen perustaja tai alkaja oli juutalainen mies, Jeesus Nasaretilainen, jota Jumalan Pojaksi ja Messiaaksi kutsutaan. Kristinusko eroaa silti juutalaisuudesta, koska juutalaiset eivät tunnusta Jeesusta Jumalan Pojaksi ja Messiaaksi. Islam eroaa juutalaisuudesta ja kristinuskosta Jeesuksen Kristuksen evankeliumin kieltämisen lisäksi siksi, että sillä on omat pyhät kirjoituksensa, mitkä puuttuvat näiltä muilta.
Taivaassa Jumala sitten kertoo minkä uskonnon opus oli oikeassa ja muut rahdataan helvettiin ja Jumala sanoo, että läl-läl-lää väärä arvaus?
Vihataan vain sitä tunnustavuuttanne koska se on väärin, yhdessä vanhassa kirjassa lukee niin. Ette saisi mennä naimisiin, ette harrastaa seksiä, ettekä saada lapsia mutta ei teitä vihata, olette aivan yhtä arvokkaita ihmisiä kuin muutkin.
on sairasta että löytyy ihmisiä jotka lukevat muutaman lauseen Raamatusta tai eivät sitäkään, ja alkavat suureen ääneen esittää mitä kummallisimpia ja erittäin tuomitsevia käsityksiä niistä jotka Raamattuun uskovat. On todella pelottavaa, millainen viha tunnustavia kristittyjä kohtaan on viime päivinä noussut tässä maassa jossa pitäisi olla uskonnonvapaus ja vuosisataiset kristilliset juuret.
ainakin uskon niin, ja sinä saat pitää minua idioottina ihan vapaasti :).