Mitäs jos taivas ja helvetti onkin olemassa?

eli taivas ja helvetti on juuri tässä ajassa, ei missään ihme "taivaassa tai tuolla jossain alhaalla".

Jokaisella ihmisellä on omat "helvettinsä" (elämänkamppailut, vastoinkäymiset yms)ja myös oma taivaansa (onnenheket ja miten kukin sen nyt kokee).Kysymys onkin vaan siitä tajuaako ihminen tämän.

Paikkoja nämä taivas ja helvetti olisivat? Helvetissä kokisit kidutusta,kuka kiduttaa,missä miten,vai onko ihmisen sielut sikinsokin ilman ajatusta ja järkeä,kommunikaatiota jossain tilassa? Jos ilman järkeä ja kommunikaatiota niin miten voi kokea kidutuksen

tuskin siellä taivaassa nyt ihan sikinsokin sielut ovat, kyllä mä luulisin että joku tapa on kommunikoida ja elää.. kun on kerran iankaikkinen elämä. En tiedä kuka helvetissä kiduttaa, mielestäni Saatanakin on siellä siis vangittuna? Pahat hengetkö sitten?

Hyvin vajavainen olen näistä tietämään, vaikka taivaaseen ja helvettiin siis uskonkin. Ehkä pitäisi lukea Raamattu kokonaan, niin viisastuisi tässäkin, siellä kyllä on jotakin (paljonkin?) molemmista sanottuna. :)

Paikkoja nämä taivas ja helvetti olisivat? Helvetissä kokisit kidutusta,kuka kiduttaa,missä miten,vai onko ihmisen sielut sikinsokin ilman ajatusta ja järkeä,kommunikaatiota jossain tilassa? Jos ilman järkeä ja kommunikaatiota niin miten voi kokea kidutuksen

eräs mies oli saanut näyn (tai miksi sitä nyt kutsuttiin) ja kirjoitti siitä kirjan, olikohan sen nimi "23 minuuttia helvetissä".



Netistä joskus googlailin ja luin, oli ihan karmaisevaa tekstiä. (en tiedä oliko se teksti tiivistetty pätkä minkä luin, kun oli ihan lyhyt ja käsittääkseni tuo on kuitenkin kirja?)



Monet ovat kuulemma kokeneetkin herätyksen ja tulleet uskoon, kun ovat lukeneet kyseisen kirjan. Pelottavaa ja ahdistavaa, kyllä, mutta kuten aiemminkin sanoin että kun uskon että se on totta, niin miksi tosiasioista pitäisi vaieta jos haluan että mahdollisimman moni pelastuisi tuolta kohtalolta.

Niin mitä sitten? Kun olen kuollut, olen kuollut, enkä menossa mihinkään.

siis itse uskon, että ei elämä pääty kuolemaan. Kuolema tarkoittaa vaan siirtymistämme tästä ajasta ikuisuuteen, ja valintamme elämässämme (eli uskommeko Jeesukseen ja otamme pelastuksen vastaan vai emme) määrää sen, että pääsemmekö viettämään ikuisuutemme taivaassa vai helvetissä.

Eli mitä jos tämä onkin totuus?

Jumala-kuvani pistää vastaan. Olisi ihan mahdoton ajatus, että rakastava Jumala olisi luonut suurimman osan maailman kaikkien aikojen ihmisistä ikuisesti helvetissä kidutettaviksi. Lisäksi on mahdoton ajatus, että taivaaseen olisi todella yksi ihmisten loputtoman valtapelin alaisuudessa oleva tie, niin näkyvää vallankäyttö eri uskontojen parissa aina on, etten voi uskoa siihen.

Jumala-kuvani pistää vastaan. Olisi ihan mahdoton ajatus, että rakastava Jumala olisi luonut suurimman osan maailman kaikkien aikojen ihmisistä ikuisesti helvetissä kidutettaviksi. Lisäksi on mahdoton ajatus, että taivaaseen olisi todella yksi ihmisten loputtoman valtapelin alaisuudessa oleva tie, niin näkyvää vallankäyttö eri uskontojen parissa aina on, etten voi uskoa siihen.

ja tuossa olet oikeassa, että uskonnoilla on vallankäyttöä yms. Usko ja uskonto on mielestäni kuitenkin kaksi eri asiaa. Uskonnon nimissä on tehty hirveyksiäkin, mutta kun Raamattua lukee, miten Jumala meidän on tarkoittanut elävän, niin siellähän on esim. että vallanhimo on syntiä, ja lähimmäistä pitäisi rakastaa ja kohdella kuten itseään haluaa kohdeltavan.

Jumala-kuvani pistää vastaan. Olisi ihan mahdoton ajatus, että rakastava Jumala olisi luonut suurimman osan maailman kaikkien aikojen ihmisistä ikuisesti helvetissä kidutettaviksi. Lisäksi on mahdoton ajatus, että taivaaseen olisi todella yksi ihmisten loputtoman valtapelin alaisuudessa oleva tie, niin näkyvää vallankäyttö eri uskontojen parissa aina on, etten voi uskoa siihen.

Uskon jopa että Jumala kaikessa rakkaudessaan, armossaan ja suuruudessaan hyväksyy lopulta kaikki ihmiset yhteyteensä tuonpuoleisessa. Ehkä jonkin näköinen "tuomio" käydään esim. ihmisen itsetuntemuksen lisäämiseksi (?)

niin ei Jumala saa tuomita ihmisiä kuolemaan uskon takia, eiväthän ihmisetkään saa.

Vertaus:

Seisot lammen rannalla ja näet jonkun hukkumaisillaan, tiedät ettei ketään muita ole paikalla. Pelastatko hänet vaikka kyseinen henkilö

-huutaisi apuun Pekkaa ja nimesi on Matti

-huutaa vain apua, mutta ei juuri sinulle koska on sokea eikä näe sinua

-ei edes huuda koska on kuurosokeamykkä eik tiedä että ketään joka voisi auttaa on edes olemassa?

JOS taas Jumala ei ole oikeudenmukainen, niin olettekeo varmoja ettei hän ole oman etunsa nimissä vääristellyt totuutta esim. helvetistä?

Oletteko koskaan miettinyt sitä vaihtoehtoa, että kristityt "hihhulit" olisivatkin oikeassa...?

kaikki paatuneimmatkin murhamiehet, pedofiilit, lasten pahoinpitelijät, ihmiskauppaa harrastavat yms. (siis ne, jotka eivät tekojaan kadu missään vaiheessa)

se taas sotii mun uskoani vastaan taivaasta.

Uskon jopa että Jumala kaikessa rakkaudessaan, armossaan ja suuruudessaan hyväksyy lopulta kaikki ihmiset yhteyteensä tuonpuoleisessa. Ehkä jonkin näköinen "tuomio" käydään esim. ihmisen itsetuntemuksen lisäämiseksi (?)

mutta jos siinä tuo henkilö lammenrannalla on Jumala, jota ihminen hukkuessaan (tuskissaan, ahdistuksissaan) huutaa.. niin noinhan se pitäisikin mennä. Kun huutaa apua Jumalalta, sitä saa.

Mutta jos jatkan vertaustasi, niin eivätkö monet ei-uskovat ole siinä lammessa hukkumaisillaan, eivätkä huuda ketään apuun, koska uskovat vain itseensä ja siihen että mitään Jumalaa ei olekaan. Kieltävät Jumalan ja hänen tarjoamansa avun, koska kieltäytyvät itsepintaisesti uskomasta siihen. Eli tämä henkilö (Jumala) heittää pelastusköyttä lampeen hukkuvalle, mutta hukkuva ei suostu näkemään...

Ja jos on tuollainen kuuromykkäsokea, niin voisin ajatella, että hekin voivat ottaa Jeesuksen vastaan, kuuromykkäsokeillekin osataan nykyään kommunikoida... vähän meni kyllä jo saivarteluksi :)

niin ei Jumala saa tuomita ihmisiä kuolemaan uskon takia, eiväthän ihmisetkään saa.

Vertaus:

Seisot lammen rannalla ja näet jonkun hukkumaisillaan, tiedät ettei ketään muita ole paikalla. Pelastatko hänet vaikka kyseinen henkilö

-huutaisi apuun Pekkaa ja nimesi on Matti

-huutaa vain apua, mutta ei juuri sinulle koska on sokea eikä näe sinua

-ei edes huuda koska on kuurosokeamykkä eik tiedä että ketään joka voisi auttaa on edes olemassa?

JOS taas Jumala ei ole oikeudenmukainen, niin olettekeo varmoja ettei hän ole oman etunsa nimissä vääristellyt totuutta esim. helvetistä?

Oletteko koskaan miettinyt sitä vaihtoehtoa, että kristityt "hihhulit" olisivatkin oikeassa...?

seuraavaa elämään "petaamaan" paremmaksi. Kun emme edes tiedä tuleeko sellaista. Ehkä juuri tämä elämä on se ainoa. Miksi haaskata sitä tuollaisen pohtimiseen!

ei se kuitenkaan ole mitään tästä elämästä pois, päinvastoin, välttyisimme monelta pahalta. Vai mitä luulet, jos noudattaisimme vaikkapa näitä käskyjä: rakasta lähimmäistäsi kuten itseäsi, kunnioita vanhempiasi, älä varasta, älä tapa jne. niin ei tästä(kään) elämästä varmaan surkeaa tulisi :)

seuraavaa elämään "petaamaan" paremmaksi. Kun emme edes tiedä tuleeko sellaista. Ehkä juuri tämä elämä on se ainoa. Miksi haaskata sitä tuollaisen pohtimiseen!

Sehän tuossa oli pointtina. Jumala "rakkaudessaan" siiten ei hyväksy Allahin huutajia, vaan jättää hukkumaan. Kiva tyyppi. Ihan sama, kun sinä et pelastaisi kaveria, joka kutsuu sinua väärällä nimellä, kun luulee sinua joksikin toiseksi. Sairasta, ilkeää, inhottavaa.

En mitenkään kyllä halua sellaiseen taivaaseen, jota hallitsee itsekäs narsu. ; ) oikeasti rakastavan ja ihmisen hyväksyvän jumalan taivaaseen olisi kyllä kiva mennä. Kristinusko tälläisenä kuin se nyt on ei kuitenkaan minua kiinnosta missään muodossaan. Omatunto pistää sen verran hanttiin.

mutta jos siinä tuo henkilö lammenrannalla on Jumala, jota ihminen hukkuessaan (tuskissaan, ahdistuksissaan) huutaa.. niin noinhan se pitäisikin mennä. Kun huutaa apua Jumalalta, sitä saa. Mutta jos jatkan vertaustasi, niin eivätkö monet ei-uskovat ole siinä lammessa hukkumaisillaan, eivätkä huuda ketään apuun, koska uskovat vain itseensä ja siihen että mitään Jumalaa ei olekaan. Kieltävät Jumalan ja hänen tarjoamansa avun, koska kieltäytyvät itsepintaisesti uskomasta siihen. Eli tämä henkilö (Jumala) heittää pelastusköyttä lampeen hukkuvalle, mutta hukkuva ei suostu näkemään... Ja jos on tuollainen kuuromykkäsokea, niin voisin ajatella, että hekin voivat ottaa Jeesuksen vastaan, kuuromykkäsokeillekin osataan nykyään kommunikoida... vähän meni kyllä jo saivarteluksi :)

niin ei Jumala saa tuomita ihmisiä kuolemaan uskon takia, eiväthän ihmisetkään saa. Vertaus: Seisot lammen rannalla ja näet jonkun hukkumaisillaan, tiedät ettei ketään muita ole paikalla. Pelastatko hänet vaikka kyseinen henkilö -huutaisi apuun Pekkaa ja nimesi on Matti -huutaa vain apua, mutta ei juuri sinulle koska on sokea eikä näe sinua -ei edes huuda koska on kuurosokeamykkä eik tiedä että ketään joka voisi auttaa on edes olemassa? JOS taas Jumala ei ole oikeudenmukainen, niin olettekeo varmoja ettei hän ole oman etunsa nimissä vääristellyt totuutta esim. helvetistä?

Oletteko koskaan miettinyt sitä vaihtoehtoa, että kristityt "hihhulit" olisivatkin oikeassa...?

Eli jos kuuromykkäsokea yrittää hukkumaisillaan uida rantaan eikä pyydä apua millään lailla koska ei tiedä ketaan auttajaa olevan olemassakaan, niin on okei jättää hänet hukkumaan?

Jos näet että joku on hukkumaisillaan, vaikka hän sanoisi että "kyllä mä jaksan itekin" niin on okei jättää hänet hukkumaan vain koska hän teki virhearvion?

Uskovaisten ja ateistien aivojen toimintaa on tutkittu mm. antamalla sähköisiä ärsykkeitä. Kun uskovaiset saivat tiettyihin kohtiin ärsykkeitä, he saivat uskonnollisia kokemuksia. Kun ateistien aivoja testattiin samalla tavalla, he kuvailivat tuntemuksiaan lähinnä "kummalliseksi, mukavaksi, rauhalliseksi" yms. Mitäs jos kyse on siitä että ateistien aivot eivät KYKENE vastaanottamaan uskonnollisia tuntemuksia?

Saako Jumala tuomita kuolemaan ihmisen joka ei kykene vastaanottamaan uskoa (vrt. tuomitsee kuolemaan sokean koska tämä ei näe)?

mutta jos siinä tuo henkilö lammenrannalla on Jumala, jota ihminen hukkuessaan (tuskissaan, ahdistuksissaan) huutaa.. niin noinhan se pitäisikin mennä. Kun huutaa apua Jumalalta, sitä saa.

Mutta jos jatkan vertaustasi, niin eivätkö monet ei-uskovat ole siinä lammessa hukkumaisillaan, eivätkä huuda ketään apuun, koska uskovat vain itseensä ja siihen että mitään Jumalaa ei olekaan. Kieltävät Jumalan ja hänen tarjoamansa avun, koska kieltäytyvät itsepintaisesti uskomasta siihen. Eli tämä henkilö (Jumala) heittää pelastusköyttä lampeen hukkuvalle, mutta hukkuva ei suostu näkemään...

Ja jos on tuollainen kuuromykkäsokea, niin voisin ajatella, että hekin voivat ottaa Jeesuksen vastaan, kuuromykkäsokeillekin osataan nykyään kommunikoida... vähän meni kyllä jo saivarteluksi :)

kaikki paatuneimmatkin murhamiehet, pedofiilit, lasten pahoinpitelijät, ihmiskauppaa harrastavat yms. (siis ne, jotka eivät tekojaan kadu missään vaiheessa)

se taas sotii mun uskoani vastaan taivaasta.

Ei kai kukaan aivan läpeensä paha tai paatunut ole. Uskon että Jumala näkee kaikissa jotain hyvää. Ja ehkä viimeisellä tuomiolla pedofiilillekin näytetään se paha minkä hän on saanut aikaan.

Ja vastaavia käskyjä on muuten muillakin uskonnoilla, ja ne voi perustella eettisesti myös ilman uskontoa.

ei se kuitenkaan ole mitään tästä elämästä pois, päinvastoin, välttyisimme monelta pahalta. Vai mitä luulet, jos noudattaisimme vaikkapa näitä käskyjä: rakasta lähimmäistäsi kuten itseäsi, kunnioita vanhempiasi, älä varasta, älä tapa jne. niin ei tästä(kään) elämästä varmaan surkeaa tulisi :)

kun vuosia sitten kamppailin epäilysten kourissa ja rukoilin monet kerrat Jumalalta voimia uskoa. Aikaa myötä menetin uskoni rippeetkin enkä enää siis usko minkäänlaiseen jumalaan.

ja haluaisi mahdollisimman monen pelastuvan.

kaikki paatuneimmatkin murhamiehet, pedofiilit, lasten pahoinpitelijät, ihmiskauppaa harrastavat yms. (siis ne, jotka eivät tekojaan kadu missään vaiheessa)

se taas sotii mun uskoani vastaan taivaasta.

Ei kai kukaan aivan läpeensä paha tai paatunut ole. Uskon että Jumala näkee kaikissa jotain hyvää. Ja ehkä viimeisellä tuomiolla pedofiilillekin näytetään se paha minkä hän on saanut aikaan.

Ja eiköhän Jumalalla ole kaikessa hyvyydessään ja viisaudessaan keino tavoittaa se kuuromykkäsokeakin lammesta :)

Minä olen vajavainen ihminen, enkä tiedä miten tuo tapahtuu, enhän ole Jumala. Mikä Jumala se sellainen olisi jonka kanssa minä olisin tasavertainen ja pystyisin samaan kuin Hän.

Kiitos mielenkiintoisesta keskustelusta ja kommenteista kuitenkin, kommentoikaa lisää jos tulee mieleen, tulen lukemaan myöhemmin..!

Oletteko koskaan miettinyt sitä vaihtoehtoa, että kristityt "hihhulit" olisivatkin oikeassa...?

Sitten minä olen pulassa.