Lue keskustelun säännöt.
Koiran käytösongelmaa
15.12.2009 |
Meillä on 3 vuotias uros joka EI TOTTELE.
Miten sen saa käyttäytymään?
Ja puhutaan ihan perusasioista!! Kun sanon istu. Ei istu. Kyllä se tietää mitä haetaan käskyllä, mutta ei tottele!
Jos koira hyppää sohvalle ja sitä kieltää alas. Niin alkaa murisemaan ja näyttämään purukalustoa.
En ole koskaan antanut sen jäädä sohvalle kun sen komentaa alas, mutta se makaa ja murisee -kunnes sen houkuttelee herkulla pois ja laittaa kiinni.
Miten kauan voin solvata itseäni tässä: vetää, ei tottele ja milloin se on koira joka on syyllinen.
Yritän. Mutta ei se vaan tottele.
En tiedä miten se luulee olevansa edes pomo, kun ei se jää makaamaan ja istuu sitten jonkun ajan päästä.
SAAKO TOSTA TOTTELEVAA KOIRAA???
Kiveksetkin on siltä viety, mutta laittaa vaan vastaan.
Kommentit (41)
Ensinnäkin, sellaisissa tilanteissa, joissa koira oikeasti murisee/näyttää hampaitaan, sille on aivan fyysisesti tehtävä selväksi, että se ei päätä miten toimitaan. Siis niskasta kiinni ja alas sohvalta. Jos vielä murisee, niin koira ketarat kohti kattoa ja sinä kyykistyt päälle ja puhut sille "koiramaisesti" painokkaalla ja matalla äänellä komentaen, EI huutaen, kunnes koira alistuu selvästi. Sitten heti pois tilanteesta eikä mitään kiinni laittamisia. Koira ei tapahtuneen JÄLKEEN enää ymmärrä mistä sitä rangaistaan.
Toiseksi, muista palkita koira AINA kun se toimii oikein. Ei aina namuilla, vaan ihan ystävällisellä kehulla, huomiolla ja silityksellä.
Kolmanneksi, harjoitelkaa käskyjä, kuten tuossa jo aiemmin sanottiin. Paljon toistoa (kerralla kuitenkin kohtuullinen määrä), välitön kehuminen/palkinto onnistumisesta. Jos koira ei tottele, kun esim. harjoittelette istumista, sinä laitat koiran istumaan ja sitten kehut.
Kyllä siitä vielä koira tulee!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
hyviä vinkkejä, ja Cesarin kirjat tosiaan (löytyy myös DVD:nä) ja JAN FERREL: KUUNTELEEN KOIRAANI ovat toimivia oppaita.
Siihen kiinnitin huomiota kun kerroit koirasi liikkuvan hitaasti sohvalta noustessaan että voiko sillä olla kipuja? koirathan eivät niinkään kerro jos ovat kipeitä, vaan pienistä vihjeistä on se meidän ymmärrettävä. Viimieisimmässä Koiramme lehdessä oli juttu koiran kivuista, luehan se.
kun sanoo, että koira tekee jutut hitaaaaaaasti. Meillä koira osaa todella paljon sanoja ja käskyjä. Se ei myöskään ole koskaan aggressiivinen. Mutta omasta mielestään epämiellyttävän käskyn se toteuttaa korostetun hitaaaaaaasti tai yrittää jättää toteuttamatta. Tämä tarkoittaa että jäädään venyttelemään, haukottelemaan, voidaan näyttää alistunutta ilmettä - mutta käskyä ei totella ennen kun äärimmäisessä hädässä. Nämä tilanteet on tietty vietävä loppuun ja taisteluiden jälkeen kun omistajan tahto toteutuu, niin koira saa aina kehut.
Koiraa ei voi rangaista kun juuri siinä tilanteessa. Et sä voi pitää sitä yötä kiinni, jos on ollut tuhma illalla. Ja toi herkuilla kusetus on musta vähän kyseenalaista: koira murisee sulle niin sinä tuot herkkupalan naaman eteen. Mun mielestä silloin sun pitäs ottaa se fyysisesti pois siitä tilanteesta. Esim alistaa se jotenki, sen jälkeen esittää uusi käsky ja jos tottelee sen, niin sitten palkinto.
Palkinnut en mielestäni koiraa, kun se ei sitä herkkua saanut. Se tottelee kyllä karkista. Mutta että ei muuten?
Kyllä se on palkinto koiralle että se karkki ylipäänsä ilmestyy naaman eteen ja se olettaa sen saavaansa - jos ei olettaisi, miksi karkilla houkuttaminen edes toimisi? Koiran ajatusketju ei yllä niin pitkälle kuin ihmisen.
Joku kirjoitti siitä että olisiko koiralla kipuja - se on yksi tärkeä asia tarkistaa, vaikka selkeää yhteistyön ja ymmärryksen puutettakin omistajan ja koiran välillä on.
Aiemmassa viestissäni suosittelin ongelmakoirakouluttajan henkkoht konsultaatiota kirjojen ja nettivinkkejen käyttämisen sijaan, ja suosittelen sitä edelleen. Ei millään pahalla, mutta pakko sanoa että aloittaja kuulostaa olevan sen verran pihalla siitä miten koiran mieli toimii ja miten koira oppii ja yhdistää asioita toisiinsa, etten oikein usko pelisilmän ja taitojen riittävän tuon tilanteen korjaamiseen yksin. Toivottavasti saatte apua ja asiat ratkeaa :). Piikki olisi tuossa kohdin tosi epäreilu ratkaisu koiraa kohtaan, koska tilanteessa on paljon korjattavissa kun vaan siihen saa asiantuntevaa apua.
vaan tosi asiaa. Koirasi pitää itseään lauman johtajana...
Kovat otteet käyttöön, kun murisee esim. sohvalta pois pyydettäessä, näytät kuka määrää, eli ei nameja! Voi olla että on oppinut käytöksen, että kun murisee tms. tulee palkinto jne... SINUN pitää vaihtaa keinot!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
pentuja ja alistuvia koiria koulutetaan makupaloilla, kehuilla ja hellyydellä. Tosi toimivia ja hyviä konsteja. MUTTA kun tilanne on päässyt tuohon, teillä ON ONGELMAKOIRA, makupalat ei riitä vaan tarvitaan totaalinen johtajuuden palautus.
Koira on onnellisin paikallaan lauman alimmaisena.
Meilläkin oli koiraongelmia. Luin Pertti Villanderin koiran korjauskirjan, mutta tuntui etten osaa yksin siitä eteenpäin. Löysin Helsingistä (Ala-Tikkurila) koirakouluttajan, joka käyttää Villanderin oppeja. Nimi oli Kiti tai Kirsi jotain ?? googleta! Luin myös Koirakuiskaaja kirjan.
Kävin 2 yksityistunnilla. Koiran kanssa aloitettiin 2 viikon huomioimattomuus kuurin kanssa. Tällä palutettiin johtajuus. Tarvitset tarkemmat ohjeet sen toteutukseen muualta. Nyt meillä on paljon hellyyttä ja rapsutuksia saava tasapainoinen koira, joka ei vedä remmissä, ei räyhää vastaantulijoille eikä tuhoa kotia yksin jäädessään. Huippua!!
Onnistuuko mikään tottelevaisuus käskystä? Riippuu tosi paljon rodusta, miten "otat luulot pois". Kaikille koirille ei todellakaan auta kovilla otteilla toimiminen, voi lisätä koiran agressiivisuutta.
Itsellä ollut pari rottweileriä ja sussari, että kokemusta vain kovista koirista.
Meillä harjoiteltu tottelevaisuutta paljon. Erään koiran kanssa ilmeni kapinaa ja yritti ottaa pomon paikkaa. Aina jos koira alkoi murista hain namin ja aloin treenata muina miehinä tokoa. Eli jos ei halunnut tulla pois sängystä en alkanut riidellä vaan iloisesti ja innostavasti tehtiin tokoa. Istu, seuraa jne ja koira huomaamattaan joutui koiran rooliin. Näin vältyttiin valtataistelutilanteista ja koirasta tuli oikein hyvä koira. Ennakointi myös tärkeää, eli jos näet että koira aloittaa kielletyn puuhan, kiellä ennenkuin tekee sen. Tai aloita taas iloisin mielin treeni.
Jos koirasi ei ole ns. kova koira, voit hyvinkin ottaa niskasta kiinni ja vipata lattialle. Näin et voi kuitenkaan tehdä jos pelkäät koiraa tai sen murinaa. Koira aistii sen.
Eli kerrotko ap rodun ja hieman koirasta niin koitetaan auttaa?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Melkein voisi olla minun kirjoittamani. Meillä tosin 2 koiraa, ja molempien kanssa käytiin Kitin luona. Kalliilta se reilu 100e pakettihinta tuntui silloin, mutta on kyllä ollut joka euron arvoista!!!
Suosittelen!
Sitten, kun on jonkinlainen käsitys koiran mielen toiminnasta ja ymmärretty sen käytösmallit& käyttäytymisen syyt, saa koirakuiskaajalta ja muista kirjoista hyviä vinkkejä.
pentuja ja alistuvia koiria koulutetaan makupaloilla, kehuilla ja hellyydellä. Tosi toimivia ja hyviä konsteja. MUTTA kun tilanne on päässyt tuohon, teillä ON ONGELMAKOIRA, makupalat ei riitä vaan tarvitaan totaalinen johtajuuden palautus.
Koira on onnellisin paikallaan lauman alimmaisena.
Meilläkin oli koiraongelmia. Luin Pertti Villanderin koiran korjauskirjan, mutta tuntui etten osaa yksin siitä eteenpäin. Löysin Helsingistä (Ala-Tikkurila) koirakouluttajan, joka käyttää Villanderin oppeja. Nimi oli Kiti tai Kirsi jotain ?? googleta! Luin myös Koirakuiskaaja kirjan.
Kävin 2 yksityistunnilla. Koiran kanssa aloitettiin 2 viikon huomioimattomuus kuurin kanssa. Tällä palutettiin johtajuus. Tarvitset tarkemmat ohjeet sen toteutukseen muualta. Nyt meillä on paljon hellyyttä ja rapsutuksia saava tasapainoinen koira, joka ei vedä remmissä, ei räyhää vastaantulijoille eikä tuhoa kotia yksin jäädessään. Huippua!!
Kiitti kamalasti.
Et ymmärrä tuon taivaallista mistä kirjoitan! Pakko tulla aukomaan päätä kun kirjottaa koiran ongelmasta? Juu, olet "ammattilainen" ja "osaat" tilannetta näkemättä sanoa ettei minulla saa olla koiraa??????
Minulla on ollut aina koira. Mutta koskaan ei ole ollut TÄLLÄISTÄ koiraa. Juu, koira vaan pois koska kehtaan sanoa että koiran kanssa on välillä ongelmaa!!!
Minä olen sitä mieltä että koiran pitää totella omistajaa. MUTTA kun toi valikoi!
Paskaako mää tiedän jostain positiivinen rangaistus-negatiivinen rangaistus -asioista. Ei tartte tietää. Sää voit sitä tartteta. Mutta olen koko ikäni koirien kanssa pärjännyt ilman tollasta tietoa.
Aikasemmat koirat on totellu kerrasta. Siksi se tuntuu kummalta, että syy on täysin meissä ihmisissä.
Koira kyllä tietää mitä ALAS tarkoittaa sohvalta; kyse on vaan siitä että se tulee välillä hitaaaaaaaaasti sieltä ja just toi että haukottelee ja näyttää ettei nyt jaksaisi. Koskaan ei ole saanut sinne silti jäädä.
Kehutaan aina tottelemisesta.
Ja se ON väärin että namilla koira vaan lähtee sohvalta, ei käskystä.
Siksi kirjoitinkin tänne -ja hyviä vastauksia on alkanut tippumaan, no nelosen kirjotus oli apuun. Alussa posukka lässytti vaan miten ongelma on omistajassa.
MUTTA teistä ei ole kukaan tainnut sanoa että milloin se on se koira joka on syy ongelmaan?
Ihan oikeasti: ihan sama kuin päänsärky on migreeni, ja uupumus/tylsyys masennusta niin koiran käytös on nykysin sieltä remmin toisesta päästä!
Mun mielestä kun sanon että koira tulee alas, niin sen pitää tulla alas. Ei haukotella tai muuta.
Kolme vuotta kohta on koiraa koulutettu ja se vaan laittaa välillä ranttaliksi. SIKSI sanoin että tekee mieli viedä se piikille! Koska tilanne on niin ahdistava kun jatkuu jatkumistaan.
Ja minusta koiran pitää totella ilman sitä herkkuakin. Tuntuu, että nimenomaan se motivaatio huonona päivänä tulee ainoastaan sieltä herkusta!
Siksi tilanne on niin ikävä että koira vaan päättää jäädä junnaamaan.
Miksi se välillä tottelee ja välillä ei.
Omistajana ihmettelen miksi joskus noormaali riittää ja joskus pitää herkulla saada vauhtia.
Minusta laumasta eristäminen jos joku harmittaa koiraa ja on eristettynä heti pahanteosta, tiedän ettei koirat muista että 5 minuuttia sitten murisi.
Tänään koira on ollut taas "oma itsensä". Tottelee.
Mutta se on ongelma miten se välillä vaan päättää ettei nyt just tottele tai ei sitten ollenkaan.
Päättääkö pomo koira että tänään tottelen ja tänään en sohvalta tulekaan.
Koira väistyy kyllä minua, joten se päälle istuminen voisi toimia. Mutta taas ajattelen että se ongelma on ratkaisematta.
Ap
Sisältö jatkuu mainoksen alla
että käytös vaihtelee päivittäin saattaisi viitata siihen että koiralla on kipuja jotka vaikuttaa sen käytökseen.
Mutta ylipäänsä, koirat on erilaisia. Vaikka tietyillä konsteilla on pärjännyt 20 tai 50 vuotta, voi tulla siinä kohden vastaan yksilö joka toimii eri tavalla. Sillä ei ole väliä miten koiran sinusta _pitäisi_ toimia tai mitä sinä olet päättänyt asiasta ajatella, vaan sillä _mikä_ toimii. Ja ne keinot pitäisi nyt löytää, nimenomaan tuon koirayksilön kanssa. Ne joilla on kokemusta riittävästi, tajuavat että aina tulee vastaan tilanteita jotka vaatii nöyrtymistä ja oman mielen avaamista uuden oppimiselle - vanhoilla konsteilla ja jääräpäisillä periaatteilla kun ei välttämättä saa aikaan mitään muuta kuin pään hakkaamista seinään.
Omasta mielestäni yksi iso osa koirien kanssa elämisen mielekkyyttä on se niiden yksilöllisyys ja se, että saamalla ymmärrystä kyseiseen yksilöön se yhteistyö ja yhteisymmärrys pääsee aivan toiselle tasolle kuin muuten pääsisi. Ja tämä ei tarkoita sitä että koiralla ei olisi sääntöjä eikä kuria (päinvastoin, omani ovat hyvinkin pitkälle tavoitteellisesti koulutettuja ja niiltä edellytetään asiallista käytöstä), vaan sitä että jokaiseen koiraan on valmis tutustumaan yksilönä ja käyttämään niitä keinoja mitkä juuri sen ohjailemiseen ovat parhaat. Kun koira kokee luottamusta omistajaa kohtaan ja tulee reilusti kohdelluksi, sama pätee myös toiseen suuntaan. Ap:n ja koiran välillä kuuluu paha kommunikaatiokatkos ja luottamuspula, mikä on tosi surullista. Etenkin kun se johtaa siihen pisteeseen että mietitään piikille viemistä.
Tässä ei nyt tasan tullut niitä konkreettisia ohjeita, mutta tilanteen herättämiä ajatuksia kylläkin. Olen sama kirjoittaja joka suositteli ongelmakoirakouluttajaa, ja suosittelen sitä edelleen.
Hei. vastaanmpa minäkin.
meillä on 6v leikattu sekar, uros. Koiralla ei ole mitään käytöstapoja eikä tottele mitään eikä ketään. Menee sänkyy aina uudestaan ja uudestaan vaikka tietää että sinne ei saa mennä. Kun sitä menee komentamaan pois se joko murisee takasin tai lähtee heti pois kun huomaa että ollaan tulossa komentamaan. Eli sekin kyllä tietää että sänkyyn ei saa mennä. Koira on myöskin tosi mustasukkanen meidän isännästä. Minä tai muut ihmiset ei saa mennä lähelekkään miestä eikä puhua tälle kun koira tulee heti väliin. Lapsille murisee ja näykkii. Itselläni on taapero ikäinen poika meillä on vauva tulossa. Voitte varmaan kuvitella arjen ihanuuden kun olen kahdestaan pojan ja koiran kanssa kotona. poikaa kiinnosta koira ja koira irvistelee takasin. >:( Niimpä soitin koira kouluttajalle.
Saatiin hyviä vinkkejä mutta taitaa koko koulutus kaatua minun ja mieheni välisiin eriäviin mielipiteisiin. Luultavasti koirasta joudutaan luopumaan. Mutta se mitä tulin sanomaan on että ota yhteys ongelmakoira kouluttajaan. Ovat oikeasti ihan päteviä ihmisiä ja ihan kohtuu halpojakin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Miten sen saa vaan totteleen?
Ei se ole saanut vaan olla, se ei vaan tottele!
Milloin se on koirassa vika? Vakavasti harkitsen piikkiä, kun ei tottele.
Tiedetään kyllä että omistaja on pomo, mutta kun ei toi vaan tottele.
Jos se murisee eikä nyt vaan halua niin millä sen saa vaan lopettamaan?Meillä on kummallakin ollut aina koiria ja tämä on ihan erilainen koira.
Nyt kiinni keittiössä kun murisi eikä suostunut tulemaan pois sohvalta. Keksillä tuli pois.Ap
Ota se pois sieltä vaikka väkisin. Ei mitään keksejä. Näytä että sinä olet pomo
vai oletko oikeasti aivan kuutamolla?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Lilli Loiri-Seppä: Koiran korjauskirja - Pertti Vilanderin ohjeet ongelmakoiran koulutukseen. Aivan loistava ja toimiva, kunhan teet, niin kuin käsketään.
ihan oikeasti näyttää sille kuka on pomo. Teillä on roolit vähän vinksallaan.
Lilli Loiri-Seppä: Koiran korjauskirja - Pertti Vilanderin ohjeet ongelmakoiran koulutukseen. Aivan loistava ja toimiva, kunhan teet, niin kuin käsketään.
ongelmaomistaja...
Lilli Loiri-Seppä: Koiran korjauskirja - Pertti Vilanderin ohjeet ongelmakoiran koulutukseen. Aivan loistava ja toimiva, kunhan teet, niin kuin käsketään.
ongelmaomistaja...
Koira pitää omistajaansa alempanaan. Eli täsä on tilanne se että koira on tosissaan pomo ja omistaja on laumassa alempiarvoinen.
Hommaa auktoriteetti ennenkuin koira päättää kouluttaa sinua (lue: Käy päälle ja puree pahasti).
Tää on tätä mitä osasin jo odottaa vastauksiksi: vittuilua, eikä apua.
KERTOKAA mitä sille sitten tekee?
Kun ei se vaan tottele.
Kyllä se istuu, joskus kun haluaa jne.
MILLÄ teistä besservissereistä se POMOUS otetaan koiralta?
Turpiinko pitää vetää?
Mitä teet jos koira vaan kieltäytyy tottelemasta?
Ja jos tämä on kuutamolla oloa, niin kyllä olen perkele kuutamolla!
Ap
Jotta koira tekisi jotain, mitä haluat, pitää koira jollakin palkalla tai rangaistuksen uhalla saada tekemään haluttu asia. Yhdessä päivässä ei parannusta tapahdu.
Ap:n kannattaa selvittää nämä sisällöt itselleen ihan ensin:
- positiivinen palkkaus
- negatiivinen palkkaus
- positiivinen rangaistus
- negatiivinen rangaistus
Positiivisessa metodissa jotain tuodaan koiralle (eli vaikka annetaan namia tai keppiä), negatiivisessa taas viedään pois (otetaan uhkaava keppi pois tai viedään kiva juttu pois).
Näistä nykyaikana Suomessa käytetään pehmeitä metodeita eli positiivista palkkausta ja negatiivista rangaistusta. Ei siis keppiä.
Käskyttämällä et mitään saavuta, jos koira ei käskyä osaa tai se ei ole motivoitunut suorittamaan käskyä.
Valitettavasit tunnen syvää toivottomuutta ap:n kirjoitusta perusteella. Koulutan itse koiria yhdistyksessä (tottelevaisuuskoulutus, agility) ja ap vaikuttaa epäsopivalta koiran omistajaksi. Koira pitäisi pelastaa sinulta.