Lue keskustelun säännöt.
Alue: Aihe vapaa
giullan-barre si-rokotteesta on yhtä todennäköinen kuin kuolema si-taudista
06.11.2009 |
4/5 rokotetuista vaihtaa rokotteen avulla kuolemanriskinsä guillan-barre-riskiksi. 1/5 rokotetuista hankkii rokotteella si-riskien lisäksi itselleen kohonneen guillan-barreriskin. On siis tuuria osutko tuohon viidesosaan vai noihin onnekkaisiin immuniteetin kehittäviin 80 prosenttiin. Suurin osa hyötyy, mutta viidesosa maksaa siitä hinnan.
Jos laskee että 5300000 suomalaisesta 10% (Ruudun antama arvio, joka perustuu Australian jo ohi menneeseen aaltoon) sairastuu sikainfluenssaan ja jos laskee että kuolleisuus tautiin on promille (myös Ruudun antama tilastotieto), niin kuolleita tulee yhteensä tällä arviolla 530.
Jos Pandemrixin valmistajan antaman tiedon mukaan Guillan-Barren saa yksi/10000 rokotetusta, tulee Suomen väestöstä laskien tulokseksi sama luku, eli 530 jos laskee että koko väestö rokotettaisiin.
Eli vaikuttaisi siltä että ottamalla rokotteen saat todennäköisesti vaihdettua kuoleman riskin guillan-barre-taudin riskiksi. Toisaalta voit tilastollisesti laskien osua siihen 20%, eli 106 000 suomalaisen joukkoon jotka eivät saa rokotteesta suojaa ja aamun uutisoinnin mukaan tuo ryhmä voisi olla suurempikin jotka eivät rokotteesta hyödy, jos ihmiset käyttävät panadolia rokotteen yhteydessä. Tämä viidesosa rokotetuista saa siis sikainfluenssan ja siihen liittyvän kuoleman lisäksi myös guillan-barren riskin.
No nämä ovat vain tilastollisia laskelmia, mutta niihinhän tämä koko rokoterumba perustuu.
Kommentit (14)
Jos siis pelkäsi ennen rokotetta kuolemaa si:n takia, niin nyt saa piikin jälkeen pelätä yhtä paljon Guillan-Barrea?
Missä ajassa Guillan-Barre kehittyy? Parissa vuodessako? Aika pitkä aika jännittää miten kävi...
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
tietysti kiva tietää ihan viralliset lähteet mille tollaset laskelmat perustuu :)
http://www.ktl.fi/portal/suomi/terveyden_ammattilaisille/rokottaminen/p…
"Ei ole näyttöä siitä, että pandemiarokotukset lisäisivät GBS:n ilmaantuvuutta maassamme. Estämällä influenssa sairastuvuutta, niiden pitäisi itse asiassa suojata tältä taudilta."
"On muistettava, että GB -tapauksia ilmenee Suomessa vuosittain 50-100 tapausta erilaisten virus- tai bakteeritautien seurauksena rokotuksista riippumatta."
Jos siis pelkäsi ennen rokotetta kuolemaa si:n takia, niin nyt saa piikin jälkeen pelätä yhtä paljon Guillan-Barrea?
Missä ajassa Guillan-Barre kehittyy? Parissa vuodessako? Aika pitkä aika jännittää miten kävi...
GB:hen sairastuneista vain n. 4% kuolee.
En sanonutkaan että Guillan-Barre tarkoittaisi kuolemaa, vaan että ei tuo piikki anna paljoa aihetta huokaista, vaan vielä saa jännittää vakavaa sairautta vaikka kuinka kauan piikin jälkeen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
unohdit tuosta vertailusta sen FAKTAn että paljon todennälöisemmin saat sen g-B syndrooman ihan siitä sikainfluenssasta kuin rokotteesta.
Eli summasummarium
kyllä on pieni mahdollisuus saada G-B rokotteesta mutta paljon suurempi riski saada se itse taudin takia ja lisäksi vielä riski kuollakin tautiin. Kukaan ei ole kuollut rokotteeseen.
<a href="http://fi.wikipedia.org/wiki/Guillain-Barr%C3%A9n_oireyhtym%C3%A4:" alt="http://fi.wikipedia.org/wiki/Guillain-Barr%C3%A9n_oireyhtym%C3%A4:">http://fi.wikipedia.org/wiki/Guillain-Barr%C3%A9n_oireyhtym%C3%A4:</a> "Noin 80-90 prosenttia sairastuneista paranee täysin noin vuoden kuluessa. 5–10 prosentille jää pysyvä haitta ja, hoitomenetelmien kehittymisestä huolimatta, edelleen noin 4 prosenttia menehtyy sairauteen." Eli noista 530:stä vain parikymmentä kuolee GB:hen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ilman rokotetta riski saada h1n1 on jopa 30%. Tällöin altistaa itsensä moninkertaiselle giullan-barre-syndrooman riskille. Eli käytännössä rokottamattoman giullan-barre riski on vähintäänkin yhtäsuur rokotetun riskin kanssa, mutta lisäksi rokottamattomalla on riski saada vakavia komplikaatioita h1n1-tartunnasta ja jopa kuolla tautiin.
Rokotetun riski jäädä vaille riittävää immuniteettia on n 10%. Jos käytämme sikainfluenssan saamisen riskinä Suomessa sitä 30%, vain 3% rokotetuista saa sikainfluenssan.
Ei, en unohtanut sitäkään, enkä väittänyt siihen liittyen mitään, sillä en ole törmännyt lähteeseen jossa kerrottaisiin että si-sairaus aiheuttaisi guillan-barrea. Ei silti, varmasti sekin lienee totta. Tällöin juuri ne 4/5 rokotteen ottaneista, eli 80% jotka saavat immuniteetin, ovat turvassa si:n aiheuttamilta pulmilta, mutta todennäköisyys saada Guillan-Barre on heillä rokotteen vuoksi sama kuin mitä olisi ollut kuoleman todennäköisyys si:n vuoksi.
Fokus avauksessani oli näiden kahden riskin samassa tilastollisessa todennäköisyydessä, sekä siinä että onneton immuniteetin saamaton 1/5 rokotteen ottaneista kerää itselleen kaikki mahdolliset riskit ilman mitään hyötyjä. Eli sinun kirjoituksesi perusteella (en tiedä lähdettäsi), jos kerran si aiheuttaa jopa saman riskin saada GB:n kuin rokotekin, niin tällöin ne rokotetut jotka eivät saa immuniteettia ovat akaksin verroin suuremmassa riskissä saada GB:n ja koska immuniteettia ei ole on heillä edelleen sama riski saada si ja vaikka kuollakin siihen kuin mitä oli ilman piikkiäkin.
Eli ajoin avauksella vain takaa kahta huomiota:
*Piikki ei tilastojen näkökulmasta (tilastojen näkökulmastahan tätä koko epidemiaa kommentoidaan)anna aihetta huokaista, vaan siinä vaihtaa riskin toiseen; pienempään kenties kuolleisuuden osalta, mutta kuitenkin toiseen vakavaan riskiin (ja vieläpä sellaiseen joka ei välttämättä ilmene ihan lähiaikoina, vaan voi kehittyä lähivuosina, eli saa pelätä pidempään kuin vain tautiaallon ajan).
*Jos Ruudun antama arvio immuniteetista, eli 80% (valmistaja arvioi että immuniteetti jotain väliltä 40-90%) pitää paikkansa, niin 1/5 eli 20% rokotetuista maksaa tavallaan onnekkaan 4/5 hyödyt ottamalla itselleen si:n riskien lisäksi vielä rokotteenkin riskit saamatta itse mitään hyötyä
Sitten tuli vielä tämän aamun uutinen siitä että jos käyttää Parasetamolia rokotteen yhteydessä, niin immuniteetin muodostuminen heikkenee entisestäänkin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Nyt on teksti poistettu Wikipediasta! MIKSI?!
Linkitys ei vaan onnistunut noiden erikoismerkkien takia. Hae wikipediasta sanalla "guillain".
"Noin 2/3 potilaista on 1 – 4 viikkoa edeltävästi sairastanut virus- tai bakteeri-infektion".
Rautalangasta väännettynä: suurin osa GB:n saaneista saavat sen INFEKTIOSTA - EI ROKOTTEESTA!!!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Normaalistihan se on influenssarokotteissa 1/1 000 000.
Miksi muuten Guillan-Barrea pitäisi jännittää? En minä jännitä yhtään, rehellisesti. Sukulaisellani on ko. sairaus eikä se mistään rokotteesta tullut.
sairastetin si:n jälkeen on moninkertainen verrattuna rokotuksen aiheuttamaan riskiin. Siksi se "onneton" 10-20%, joka ei täyttä immuniteettia saa, ei käytännössä ota juuri suurempaa GB:n riskiä kuin rokottamatonkaan, prosentuaalisesti otetun rokotteen aiheuttama riski on sairastetun sikainfluenssan aiheuttaman riskin rinnalla marginaalinen. Ja koska kukaan ei tiedä kuuluuko siihen ryhmään, joka saa täyden immuniteetin vai ei, GB-syndrooman riskinsä minimoi joka tapauksessa ottamalla rokotuksen.
Ja vaikkakaan rokote ei anna täyttä suojaa rokotettu saa sairastuessaan sikainfluenssaan erittäin suurella todennäköisyydellä vain lievän taudin + saa tämän jälkeen elinikäisen immuniteetin h1n1-virusta vastaan, joten katsoisin, että tämä on miltei ideaalitilanne.
Alue: Aihe vapaa
http://fi.wikipedia.org/wiki/Guillain-Barr%C3%A9n_oireyhtym%C3%A4:
"Noin 80-90 prosenttia sairastuneista paranee täysin noin vuoden kuluessa. 5–10 prosentille jää pysyvä haitta ja, hoitomenetelmien kehittymisestä huolimatta, edelleen noin 4 prosenttia menehtyy sairauteen."
Eli noista 530:stä vain parikymmentä kuolee GB:hen.