Lue keskustelun säännöt.
Päivärahasta kysyisin: kun työnantaja ei maksa niitä :(
30.10.2009 |
Teen toimistotyötä (36h15min/vko, 7h 15min/pvä). Harvakseltaan matkustan työtehtävissäni koko päiväksi toiselle paikkakunnalle. Tällöin saan työnantajan kustantaman ruuan + kahvit. Päivärahoja minulle ei makseta. Perusteena tähän on esitetty, että päivärahoja ei makseta koska matkustaminen liittyy minulle määrättyjen TYÖTEHTÄVIEN HOITAMISEEN. Ja matkustamiseen käytetty aikakin on ”omaa aikaa”.Tämä menee jotenkin yli ymmärryksen..
(Työnantaja noudattaa PTYTESiä. Oman auton käytöstä kilometrit korvataan.)
Minua kiinnostaisikin kuulla, onko muita joiden työnantaja ei maksa päivärahoja työmatkoista ja millä perusteella?
Eikö tosiaan työnantajan tarvitse maksaa päivärahaa matkoista, jotka työntekijä ”pakosta” joutuu tekemään työtehtävänsä hoitaakseen?! Kysymyshän on nimenomaan TYÖMATKASTA.
Ja onko niin, että jos työnantaja ei maksa päivärahaa, palkansaaja voi vähentää verotuksessaan vastaavan määrän, mikäli päivärahan maksamisen edellytykset täyttyvät. Jos tämä on totta, miten verottajalle osoitetaan ne matkapäivät ja niiden kestot..? Onko tietoa/kokemusta tästä?
Kommentit (24)
eli ilmeisesti jotenkin voidaan tulkita (ainakin joillain aloilla/TESeissä) että esim. saman konsernin eri toimipisteisiin matkustamisesta ei saa päivärahoja.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
paikkakunnalle, saisin matkasta päivärahan..
siitä ei tarvi maksaa päivärahoja.
muutaman kerran vuodessa eri toimipisteissä.
mahdollisuus maksaa tai olla maksamatta päivärahoja. Verottajan ohjeet koskevat verovapaita päivärahan määriä, ei sitä mikä on pakko maksaa. Työnantaja voi päättää maksaa vain 5 euroa/pv tai ei mitään tai 500 euroa/pv, mutta verotus vain vaihtelee. Eli mitä on sovittu työsopimuksessa tai mitä sovitaan myöhemmin. Myöskään liitto ei aina määrää tätä, vaan esim. YT-neuvotteluiden kautta voidaan muuttaa käytäntöjä.
siitä ei tarvi maksaa päivärahoja.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sun pitäisi saada päiväraha. Tosin en ole lakimies enkä tietenkään tunne kaikkia TES:eja
Mutta se, että sä saat yhden ruoan ja kahvin, ei ole peruste olla maksamatta 10 h ylittävästä matkasta päivärahaa. Jos saat 2 ateriaa, on työntekijä oikeutettu ½-päivärahaan.
Itselläni on työ, jossa jousun käymään asiakkaiden luona ja tekemään uusasiakashankintaa. Tämä siis on ihan määritelty työsopimuksessani työtehtäväksesi. Silti saan päivärahat ja kilometrikorvaukset tuon verohallinnon systeemin mukaisesti.
Ota yhteyttä lähimpään työsuojelupiiriin, siellä on lakimiehiä (puhelinpalvelu) joka varmasti osaa suoralta kädeltä sanoa onko sulla oikeus tuohon vai ei TES:n tai muun perusteella. Olen ollut lukuisissa työpaikoissa aivan pienistä 2 h yrityksistä isoon KVTES.iä noudattavaan organisaatioon ja päiväraha matkoista on aina ollut selviö!
Jos sä saat tämän mukaan ateriakorvausta, niin asia on varmasti eri:
Ateriakorvaus 2009
7623
14 §
Ateriakorvauksen maksaminen edellyttää, että työmatkasta ei suoriteta päivärahaa ja että palkansaajalla ei työn vuoksi ole mahdollisuutta ruokailutauon aikana aterioida tavanomaisella ruokailupaikallaan. Ateriakorvauksen enimmäismäärä on 8,75 euroa.
Jos palkansaaja joutuu työmatkalla aterioimaan kaksi kertaa tavanomaisen ruokailupaikkansa ulkopuolella, eikä työmatkasta suoriteta päivärahaa, ateriakorvauksen enimmäismäärä on 17,50 euroa.
että osa etäpisteisiin matkustavista työntekijöistä saa päivärahat. Nämä henkilöt on valittu tiettyihin toimielimiin "luottamustehtävään". Eli ovat saman työnantajan palveluksessa, mutta tulkinta on eri heidän ja minun välillä - minä kun suoritan matkoilla "tavanomaisia työtehtäviäni" (tai jotain..).
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Päivärahaa taas ei tarvitse maksaa, jos olet saman työnantajan toisessa työpisteessä ja tehtäväsi siellä on toistuvaa. Verottaja kun voisi katsoa, että päivärahakäytäntö on tapa kiertää veroja.
no nythän on oikeastaan niin, että jos sulle siellä toisella työpaikalla TARJOTAAN ruoka, niin ei sulle ainakaan kokopäivärahat kuulukaan. Tarjottu ilmainen ruoka tai päivärahat, on verottajan sääntö.
äläkää sekoittako puoli- ja osapäivärahaa.
siis jos työnantaja tarjoaa vain yhden lämpimän ruuan, pitää maksaa kokopäiväraha, vaikka maksaisi aamu- ja iltapäivärahan. Mutta jos kaksi lämmintä ateriaa, niin sitten puolipäiväraha. Ja jos matka oikeuttaa vain osapäivärahaan, riittää kun tarjoaa yhden aterian. Muistelen että kokopäivärahan voi saada vain jos päivän pituus on yli 10/12 h (en muista kumpi, on tainnut vaihtua 10 tuntiin?). jos jää tuon alle, niin osapäiväraha. ja siis saat osapäivärahan puolikkaan, jos yksi lämmin ateria maksetaan. Muista että päivän pituus lasketaan aina kotiovelta kotiovelle tai työpaikan ovelta työpaikan ovelle, kumpi sinulle onkaan edullisempi. Joskus kannattaa senkin takia käyttää julkista, jos haluaa rahallisesti hyötyä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
että sitä tehdään esim. kahdessa eri paikassa, ja tällöin ei päivärahoja saa. Esin vaikkapa koulukuraattori joka on pestattu kahteen pieeen kuntaan, esim. ma&ti kunnassa A ja ke-to kunnassa B ja perjantai sitten tilanteen mukaan joko kunnassa A tai B tai sitten esim. sosiaaliviranomaisten luona asioita hoitamassa tmv.
pitää maksaa kokopäiväraha, vaikka maksaisi aamu- ja iltapäivärahan.
Kuuluu tietty olla aamu- ja iltapalan =)
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Matkustusvelvollisuus
Työsopimuksessa voidaan sopia, että työntekijä on velvollinen matkustamaan tarvittaessa työn edellyttämässä laajuudessa. Matkakustannusten korvaukset määräytyvät työehtosopimuksen ja/tai yrityksen matkustusohjesäännön mukaan. Tarkista määräykset työehtosopimuksesta tai yrityksen määräyksistä. Asiasta voi myös sopia työnantajan kanssa.
Työmatka katsotaan alkaneeksi, kun toimihenkilö lähtee matkalle työpaikalta tai kotoaan ennen säännöllisen työajan alkamista (sovittava erikseen). Matka katsotaan päättyneeksi, kun toimihenkilö palaa työpaikalleen tai kun hän säännöllisen työajan päätyttyä palaa suoraan kotiin.
Työnantaja korvaa kaikki tarpeelliset matkakustannukset, joihin luetaan matkalippujen hinnat, matkatavarakustannukset sekä milloin matka tapahtuu yön aikana, makuulippujen hinnat. Matkasta aiheutuvien kustannusten korvaaminen sekä muut matkaan liittyvät yksityiskohdat tulee tarvittaessa yhteisesti selvittää ennen matkalle lähtöä.
Jos toimihenkilö matkustaa vapaa-aikana, maksetaan matkustamiseen käytetyltä ajalta korvauksena peruspalkka kuitenkin enintään 8 tunnilta työpäivänä ja 16 tunnilta vapaapäivänä. Matka-aikaa ei lueta työajaksi.
Työnantaja maksaa päivärahaa, mikäli erityinen työn tekemispaikka on yli 15 kilometrin etäisyydellä varsinaisesta työpaikasta tai asunnosta. Päivärahan suuruus määräytyy yleensä Verohallituksen kulloinkin voimassa olevien matkakustannuskorvauspäätösten enimmäismäärien mukaisesti. Päiväraha on verovapaa.
Päivärahojen maksaminen tarkistetaan työnantajalta, koska esim. tuntirajat ja muut käytännöt voivat vaihdella. Jos työmatkalta ei makseta päivärahaa, voi työntekijä saada ateriakorvauksen.
Jos työmatkalla on sovittu oman auton käytöstä, maksetaan siitä kilometrikorvaus Verohallituksen ohjeiden mukaisesti. Kilometrikorvausta ei makseta kodin ja työpaikan välisestä matkasta. Rajoitukset ja muut yksityiskohdat tarkistetaan työnantajalta
www.kitkatta.net
Kyseessä on matkustaminen kokouksiin, jotka ovat eri paikkakunnilla. Minun kannaltanihan olisi ihanne, jos ne pidettäisiin aina siellä missä pääsääntöisesti työskentelen muissa tehtävissäni. Mutta mentävä on..
Sisältö jatkuu mainoksen alla
ei ole mitään mainintaa matkustamiseen liittyen. Toki tiesin, että matkapäiviä tulee mutten sitä ettei päivärahoja makseta. Ja matka-aikakin menee omasta vapaa-ajasta.
Työsopimuksessa on maininta työpaikasta työsuhteen alkaessa (=osoite, jossa pääasiassa työskentelen), ja että noudatetaan palvelulaitosten työnantajayhdistyksen työehtosopimusta.
PTYTES sanoo mm.
" 3 mom.
Matkaan käytetyn ajan lukeminen työaikaan
Työtehtävien edellyttämiin matkoihin käytetystä ajasta luetaan työajaksi vain työtehtävien suorittamiseen kulunut aika.
Soveltamisohje
Mikäli työntekijä on käyttänyt työaikaansa työtehtävien edellyttämään matkustamiseen, hänen työaikaansa ei tämän vuoksi pidennetä. Esimerkiksi potilaan saatto- ja
paluumatkasta saattaminen luetaan saattajaksi määrätyn työajaksi, koska se on työtehtävien suorittamista, mutta paluumatkaa ei lueta työaikaan. Mikäli paluumatka on tapahtunut
säännöllisenä työaikana, ei matkaan käytettyä
aikaa teetetä takaisin.
Työmatkoja asunnosta työpaikalle tai toimipisteeseen ja takaisin sekä työtehtävien edellyttämän matkan matkaaikoja
ei lueta työajaksi. Kulkeminen tai kuljetus esimiehen määräämästä lähtöpaikasta työtehtävän suorituspaikkaan ja sieltä lähtöpaikkaan palaaminen luetaan työaikaan.
Työpäivän kuluessa työpisteestä toiseen matkustaminen luetaan pääsääntöisesti työajaksi.
Potilaiden tai huollettavien virkistysmatkojen, leirien yms. ajaksi on mukana oleville työntekijöille laadittava työvuoroluettelot.
Ajasta, jota ei ole työvuoroluettelossa määrätty
työajaksi, luetaan työajaksi vain sellainen aika, jonka työntekijä on käyttänyt työtehtävien suorittamiseen."
ja
"A YLEISET MÄÄRÄYKSET
1 §
Yleistä
1 mom. Työtehtävien edellyttämästä matkasta (työmatkasta) maksetaan matkakustannusten
korvauksena matkustamiskustannusten korvausta,
päivärahaa, ateriakorvausta, majoittumiskorvausta, yömatkarahaa ja
kurssipäivärahaa.
--
2 §
Työmatka Matkakustannusten korvaukseen oikeuttavaksi työmatkaksi katsotaan
sellainen jäsenyhteisön asiassa tehty matka, joka ei kuulu tavanomaisiin työtehtäviin ja joka perustuu jäsenyhteisön määräykseen.
Soveltamisohje
Työmatkana ei pidetä matkaa työntekijän asunnosta työpaikalle ja takaisin. Matka asunnosta toimi-, työ- tai kokoontumispaikkaan ja takaisin ei oikeuta tässä liitteessä tarkoitettuihin korvauksiin.
Työmatka perustuu työnantajan antamaan matkamääräykseen.
Matkamääräys annetaan ennen matkan alkua.
Työmatkat eivät ole luonteeltaan tavanomaista työtehtävää ja ne edellyttävät matkustamista työpaikan ulkopuolelle.
Työpaikalla tarkoitetaan työntekijän kiinteää työpaikkaa, jossa hän työskentelee, tai mikäli hänellä työn luonteen vuoksi ei ole kiinteää työpaikkaa, sitä vastaavaa paikkaa."
Kun kerran on matkustamisvelvollisuus työtehtävien hoitamiseksi, olisi asiallista myös päivärahat maksaa.
Liittyvätkö ne oleellisesti sinun työhösi? Esim. (tyhmä esimerkki, sori en keksinyt parempaa!:) jos olet ravitallilla hevosten kouluttajana ja -ajajana, niin työn kuvaan kuuluu se että välillä ollaan Vermossa ja välillä Teivossa ajamassa, eivät kisat sinne oman tallin pihaan tule...!
Mutta jos taas olet vaikka kukkakaupassa myyjänä, ja lähdet lähetystä viemään toiselle puolelle Suomea kun kanta-asiakas menee naimisiin ja haluaa kukat liikkestäänne, niin em. ei kuulu työnkuvaan --> siitä pitää maksaa erillistä korvausta.
Ja kannattaa myös neuvotella työnantajan kanssa, jos saisitte palkan niiltä ylimääräisiltä tynneilta joita matkaan menee joko vapaana tai rahana? Eli jos kokous kestää 8h ja matkat yht. 2h niin saisit tuolta kahdelta tunnilta palkan/vapaatunteja niistä.
Ja sekin vaihtoehto kannattaa selvittää, onko SINUN pakko mennä kokoukseen, ja jos on, niin voisiko sen hoitaa videoneuvotteluna?
Mutta tuo matka-aikojen kuuluminen työaikaan on tosiaan TES-kohtaista. Toiset TESit on vain huonompia siinä suhteessa. Sinä voisit yrittää sopia työnantajan kanssa henkilökohtaisesti, että matka-aika laskettaisiin työaikaan, mutta pakkohan siihen ei ole työnantajan suostua.
Tai sitten voit vaan pyytää lisää liksaa, koska sulle tulee matkapäiviä.
Tietotekniikan palvelualan TESissä matka-aika on työaikaa, mutta se taitaa olla enemmän poikkeuksellista.
no nythän on oikeastaan niin, että jos sulle siellä toisella työpaikalla TARJOTAAN ruoka, niin ei sulle ainakaan kokopäivärahat kuulukaan. Tarjottu ilmainen ruoka tai päivärahat, on verottajan sääntö.
Meillä ei makseta päivärahoja kotimaanmatkoista, koska "ei ole tapana" (valtion laitos). Ulkomaanmatkoista maksetaan osapäivärahat tai jos on joku erityinen peruste, kokopäiväraha. Jos siis on tarpeeksi törkeä vaatiakseen niitä. Kun tapana ei kerran ole.
Viimeinen kysymyksesi, voiko saamatta jääneen päivärahat vähentää verotuksessa, vastaus on kyllä. Itse olen liittänyt verotuksen oheen tällöin ne palkkakuitit, joissa ko matkojen matkakorvaus (mutta ei siis sitä päivärahaa) on maksettu sekä erillisen kirjallisen selityksen siitä, että vaadin näitä vähennettäväksi, koska työnantaja ei päivärahaa maksa. On mennyt läpi. Laiha lohtuhan vähennys tietysti niihin oikeisiin päivärahoihin nähden on.
Liiton lakimies on oikea henkilö neuvomaan (kai kuulut liittoon?)
kun kuljemme kimppakyydillä enkä kaikilla matkoilla siten saa korvausta kilometreistä?
Mutta tämä tapaus minkä kuvasin;
Minusta on kummallista se peruste, ettei matkakustannuksia korvata koska matkustaminen liittyy normaaleihin työtehtäviin (tai jotain...)
Että eikö työmatka olekaan työmatka?!