Lue keskustelun säännöt.
Alue: Aihe vapaa
Onko ketään muista joita ahistaa että kirkossa ei noudateta Raamattua?
30.12.2008 |
Naispapit pilaavat kirkon, avioerot ja avoliitot hyväksytään (pahemmista jutuista puhumattakaan), verta syödään yms. Olen miettinyt kirkosta eroamista, mutta mihin sitten liittyisin?
Kommentit (44)
paavalilla oli muutenkin huono käsitys naisista. mainittu kohta "nainen vaietkoon seurakunnassa" on nykytutkimuksen mukaan lisätty tekstiin jälkeenpäin. lueppas kohta ilman kyseistä lausetta, huomaat että teksti on tällöin ehjempi. toisaalta lausahdus voi tarkoittaa myös sitä, että naiset eivät saa juoruilla ja kuiskutella jumalanpalveluksen aikana... niin, ja raamatussahan puhutaan myös naisten profetoinnista ym. ja alkuseurakunnassa oli naisia opettamassa!
mitä tulee esim. veri-kieltoon, niin noudatathan muitakin vanhan testamentin oppeja, esim. kivität henkilön,joka tekee sunnuntaina töitä ja pidät kahta orjaa, sillä ne jumala sinulle sallii?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
kanssa...Nykyinen kristinusko perustuu Paavalin opetukselle. Paavali vihasi naisia ja halusi vaientaa alkuseurakunnan (ja onnistui siinä tosi hyvin)
uskovainen, ei-kristitty
seurakuntia johtavilla NAISILLE: Naisprofeettoja on sekä uudessa että vanhassa testamentissa. Joten naispappeus sallitaan aika onessa Raamatun kohdassa. Ja kielletään vain yhdessä.
Salli mun nauraa.. naispappeutta ei sallita missään kohtaa Raaamattua!
Eikä minulle tule mieleen yhtään kohtaa UT:stä (jos osaat osoittaa sellaisen niin hyvä) jossa olisi ylipäätään kristillisistä papeista yhtään mitään.
Profeetta ei ole sama kuin pappi, eikä profeettojakaan enää UT enää tunne. Tässä loistava esimerkki kuinka kirkko on täysin hakoteillä.
9.
Raamatun tulkintaa.
Paavali kirjoitti "nainen vaietkoon seurakunnassa" ja "sitä en salli, että nainen opettaa". Jos tässä asiassa noudatettaisiin kirjaimellisesti näitä sanoja, niin naiset eivät saisi tehdä seurakunnassa mitään. Naispappeuden vastustajat kuitenkin hyväksyvät naiset esim. pyhäkoulun OPETTAJIKSI. Samoin nämä vastustajat sallivat naisten PUHUA seurakunnan tilaisuuksissa.
Mihin tämä perustuu, kun kerran Raamattu sananmukaisesti kieltää naisia opettamasta ja käskee heidän vaieta?
Toisin sanoen: näiden kehotusten noudattamisessa on naispappeuden vastustajillakin aikamoisia ristiriitaisuuksia.
Minusta Paavalin sanat heijastelevat vain sen ajan yhteiskuntaa, jossa naiset olivat täysin kristinuskosta riippumatta kakkosluokan kansalaisia. Tai sitten naisten aseman vahvistuminen yhteiskunnassa on jo sinänsä täysin Raamatun vastaista.
On todella pilkun nyppimistä vastustaa naisPAPPEUTTA, mutta sallia naisille kaikki muut oikeudet.
7
Menkää sinne keskustelemaan tällaisia asioita. Kun kerta seksi-aiheetkin aina komennetaan seksi-palstalle niin vastaavasti hus, hus menoksi teillekin sinne elämänkatsomus-palstalle jatkamaan juttujanne.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Oikeasti kirkossa pitäisi seistä, tanssia ja soittaa kymbaaleja.
Kyllä sinulla on nyt vakavasti seurakunnan perustamisen paikka. ;)
7
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Apostolein teoissa ja useissa Paavalin kirjeissä puhutaan Priskillasta, joka ilmiselvästi on seurakunnan johtajan asemassa. Priskilla ja hänen miehensä myös OPETTAVAT itseään Paavalia, monista muista åpuhumattakaan (he matkustavat VÄlimeren rannikolla useilla paikkakunnila perustaen seurakuntia kunnes asettuvat paikalleen yhtene niistä).
UT tuntee moniakin profeettoja, joista huomattava osa on naisia. ESim Tbita Apostolien teoissa, Filippuksen luona asuvat 4 profetoivaan neitsyttä, sekä Mirjam. Profetoinnista puhutaan välillä niin, että se voidaan käsittää samasksi asiaksi kuin opettaminen, välillä erityisenä tehtävänä (jolloin profeetta ilmoittaa mitä Jumala haluaa ja opettajat sitten opettavat sen mukaan mitä profeetta heille kertoi). Useimmissa kohdissa naiset saavat profetoida ja yhdessä tai kahdessa kohtaa PAavali yrittää sitä kieltää.
Lisäksi etenkin roomalaiskirjeessä tervehditään isoa joukkoa naisia jotka selvästi ovat seruakunnan kannalta olennaisissa asemissa (tarjoavat tilat ja ruoan ja poliittisen tuen) mutta ei käy ilmi, opettavatko he myös.
Näissä kohdissa ei tietenkään suoraan puhuta pappeudesta, koska tässä vaiheessa alkukirkkoa pappeutta ei vielä ollut. Tästä käy kuitenkin selvästi ilmi, että alkukirkossa naiset(kin) hoitivat kaikkia niitä tehtäviä, joista pappeus myöhemmin kehittyi.
Oikeasti kirkossa pitäisi seistä, tanssia ja soittaa kymbaaleja.
Kyllä sinulla on nyt vakavasti seurakunnan perustamisen paikka. ;)
7
Siis kirkko on harhaoppinen, eihän siitä pääse mihinkään.
Jumala itse kyllä perustaa itse oman seurakuntansa, niinhän on Raamattuun laitettu.
Raamatussa on että on vain YKSI pappi ja hän on taivassa.. eli hän on Jeesus Kristus.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
he olivat Jeesuksen opetuslapsia ja saarnaajia, ei mitään pappeja!
Vanhassa testamentissa on papeista jotka olivat aina miehiä.
9.
he olivat Jeesuksen opetuslapsia ja saarnaajia, ei mitään pappeja!
Vanhassa testamentissa on papeista jotka olivat aina miehiä.
9.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
niin kerrataan: uudessa testamentissa ei suoraan puhuta papeista, koska alkukirkossa ei ollut pappeja, mutta ut:stä voidaan nähdä, että naiset hoitivat kaikkia niitä thetäviä, josita papin virka myöhemmin kehittyi.
Ja jos tarkkoja ollaan, niin vanhassa testamentissakaan ei puhuta papeista yhtään mitään, koska ei sellaisia silloinkaan ollut. SIellä puhutaan 1) leeviläisistä, joka oli pappissuku ja a) rabeista, joka on juutalaisten "pappis"-virka. Papeista, kristityistä papeista puhumattakaan, ei tosiaan ole mainintoja myöskään vanhassa testamentissa. Kristillinen pappisvirka ei myöskään ole periytynyt juutalaisten vastaavasta virasta, vaan niillä on eri tehtäväsisältö ja eri opillinen asema. Vanhan testamentien viranhoitajien sukupuolella ei siis ole kristityille väliä.
edes lukea Raamattusi vähän tarkemmin niin olisit uskottavampi.
Typerä vastaan väittäminen ei kanna kovin pitkälle.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
eihän siellä puhuta koko pappeudesta muutenkaan. "Nainen vaietkoon seurakunnassa" sanoi Paavalikin. Millä sen kumoat?
ei mitään tekemistä Raamatun ja oikean krsitillisyyden kanssa.
Minulla ei ole tässä Raamattua joten en voi ulkomuistista kohtaa jossa sanotaan kyllä että Jumala ei muutu eikä voi olettaa että hän on joustanut tai mukautunut ihmisten mielen mukaan.
Hän pitää edelleenkin kiinni periaatteistaan ja puhtaan palvonnan vaatimuksestaan.
9.
Ethän vaan itse lankea syntiin
"Älä tuomitse ettei sinua tuomittaisi"
sekoituskuituisia vaatteita, kurittomia lapsia ei kivitetä, ketään ei saa ostaa orjaksi, naisten ei tarvitse peittää hiuksiaan, miehet saavat leikata partansa, eläimiä ei uhrata, saastaisuussäännöksiä ei noudateta vaan kaikki menkkailijat, sekstailijat ja muuten vaan alapäästään vuotelijat ja sellaisia koskettaneet saavat liikkua ihan vapaasti ja käydä kirkossakin,
Alue: Aihe vapaa
seurakuntia johtavilla NAISILLE: Naisprofeettoja on sekä uudessa että vanhassa testamentissa. Joten naispappeus sallitaan aika onessa Raamatun kohdassa. Ja kielletään vain yhdessä.