Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
En yleensä kommentoi näitä päiväkotikeskusteluja, mutta
14.09.2009 |
mulla on kaveri jonka 5-vuotias lapsi jäi kotiin tutusta kivasta päiväkodista kun nuoremmat sisarukset syntyivät (kaksoset). Äiti on juurikin näitä ihmisiä jotka paheksuvat sitä että lapset viedään hoitoon ja äiti "makaa" vauvan kanssa kotona.
Lapsen päivät olivat seuraavanlaisia: aamulla herätään ja laitetaan videot pyörimään siksi aikaa että äiti saa laitettua aamupalaa ja syötettyä pienemmät. 5-v istuu ja tuijottaa videoita yksinään.
Kun äiti on saanut syötettyä pienemmät, menee 5-v syömään yksinään, kun äiti siirtyy huoltamaan pienempiä (vaipan vaihtoa, pukemista ym).
Kun 5-v on syönyt,, äiti komentaa hänet pukemaan ja taas yksinään ja menee itse syömään aamupalaa.
Kun 5-v on pukenut, hän voi mennä katsomaan taas yksinään videoita kun äiti valmistelee päiväruoan.
Sitten äiti komentaa 5-v.n pukemaan ja menevät ulos.
Pihalla 5-v leikkii yksinään kun äiti yrittää saada pienemmät nukkumaan.
Kun pienemmät vihdoin nukahtivat, äiti leikkii vanhemman kanssa hetken n. 30min ja sitten menevät sisälle.
5-v leikkii yksinään tai katsoo tv-tä tms. sillä aikaa kun äiti laittaa ruoan valmiiksi.
Kun ruoka on valmista 5-v siirtyy syömään ja äiti sillä aikaa menee hakemaan pienemmät sisälle ja riisuu ja huoltaa heitä.
Kun 5-v on syönyt, siirtyy hän taas katsomaan tv.tä tms. (ja taas yksinään)ja äiti menee syöttämään pienempiä. sitte kun pienemmät on syöneet 5-v lähtee naapuriin kaverinsa luo leikkimään ja on siellä alkuiltaan asti, kunnes palailee kotiin isän tullessa töistä.
Tämän lapsen päivät oli pitkälti tämän kaltaisia, ja voitte varmasti arvata että lapsi oli ikionnellinen kun PÄÄSI takaisin tarhaan äidin mennessä uudelleen töihin....
Kommentit (64)
tämän päiväkodin nimeä. Eli miten niin "kerro nyt"??
Me asumme itäisessä Helsingissä ja tämä linjaus on täällä kuulemma ihan kaupungin peruslinjaus, koskee kaikkia päiväkoteja.
Eikä tarvitse HUUTAA. Kannattaisi havahtua siihen todellisuuteen.
Ai peruslinjaus Helsingissä pakkolepuuttaa 6-vuotiaita 1,5-2 tuntia pimeässä huoneessa. Ei todellakaan ole! Asun itsekin Helsingissä, ja meillä kaikki yli 4-vuotiaat nousevat satuhetken jälkeen ylös leikkimään. Se siitä linjauksesta sitten. Harmi, ettei ystäväsi päiväkodissa ole osaavia, ammattitaitoisia hoitajia. Se ei kuitenkaan tarkoita, että tuo olisi todellisuus Helsingin muissa päiväkodeissa, ei todellakaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Suurimmissa päiväkotiryhmissä voi olla liki 30 lasta. Alle kolmivuotiaissakin taaperoita voi vilistää yhdessä ryhmässä parikymmentä. Keravalaisen päiväkoti Pompun pihalla leikittiin Karhu nukkuu -leikkiä.
Suomalaislapsia hoidetaan ylisuurissa päiväkotiryhmissä ja heidän hoitajansa vaihtuvat liian usein. Alle kolmivuotiaille ihanteellisin päiväkotiryhmän koko olisi vain 6–8 lasta, sanoo psykologian professori Liisa Keltikangas-Järvinen Turun Sanomissa sunnuntaina.
Keltikangas-Järvinen kritisoi suorin sanoin suomalaista päiväkotijärjestelmää, joka antaa lapselle subjektiivisen oikeuden päiväkotipaikkaan. Professorin mukaan nykytiedon valossa lapselle pitäisi pikemminkin taata oikeus saada kasvaa kotona vähintään puolitoistavuotiaaksi.
Ylisuurissa päiväkotiryhmissä lasten aggressiivisuus voi lisääntyä. Riski on olemassa Keltikangas-Järvisen mukaan jo 12-lapsisissa ryhmissä. Riskiä ei vähennä edes se, että hoitajia on paljon.
"Kun sosiaalinen kenttä ei ole hallittavissa, lapsi ei voi oppia sosiaalisia taitoja, vaan turvautuu aggressioon. Kyse ei ole aikuisten taidoista, vaan ryhmän ominaisuudesta", Helsingin yliopiston professori Keltikangas-Järvinen sanoo.
Alle kolmivuotiaille perhepäivähoito olisi Keltikangas-Järvisen mukaan paras ratkaisu. Päiväkotiin lapsi on sosiaalisilta taidoiltaan valmis kolmivuotiaana, mutta silloinkin ryhmän koko pitäisi pysyä pienenä.
Keltikangas-Järvinen kritisoi päivähoitojärjestelmää kehityspsykologian tarjoaman tiedon unohtamisesta. Päivähoitojärjestelmä syntyi 1970-luvulla pakosta, kun entistä useampi äiti haluttiin palkkatöihin.
"Älyllinen rehellisyys edellyttää sen toteamista, että lapsi ei oikeutta päivähoitoon tarvitse, mutta yhteiskunta ja työelämä tarvitsevat."
Professori arvostelee myös tuoretta esitystä äitiys- ja vanhempainvapaiden uudesta jaosta. Stakesin ja tasa-arvoasioista vastaavan ministerin Stefan Wallinin (r) hellimä esitys ei perustu mihinkään tutkimustietoon, professori sanoo.
Keltikangas-Järvinen pitää mahdollisena, että kouluissa koko ajan yleistyvät levottomuudet ovat osin seurausta vääristä ratkaisuista päivähoidossa.
eri tavalla tiedät asiat paremmin kuin tämän meidän alueen päivähoidon päällikkö? Okei.
Meidän lasten päiväkodissakaan ei pakkonukuttamista ole, mutta tiedän että tämä on poikkeuksellista.
eri tavalla tiedät asiat paremmin kuin tämän meidän alueen päivähoidon päällikkö? Okei.
Meidän lasten päiväkodissakaan ei pakkonukuttamista ole, mutta tiedän että tämä on poikkeuksellista.
kokemukseni ei koske suinkaan vain yksittäistä helsingin päiväkodeista vaan useampaa, eikä tuollaista hirvittävää pakkonukuttamista "harrasteta" niistä missään. Väitän siksi että nimenomaan tuo pakkonukutus on poikkeus, ei mikään kaupungin päivähoitojaoston linjaus.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Missä siinä niin sanotaan?
Ylisuuret ryhmät ovat erityisen huono juttu alle 3-vuotiaille, mutta vasta yli 3-vuotiailla näkee noita lähes 30 lapsen ryhmiä. Alle 3-vuotiailla on pääasiassa se "3 hoitajaa 12 lasta" -kuvio.
Isot ryhmät on tosiaaan persiistä! Siitä kai kaikki tässäkin, osin aika aggressiivisessakin, ketjussa olemme samaa mieltä. Onneksi kaikkien päiväkodeissa ei vielä näin ole, mutta asiaan on onneksi alettu edes keskustelun tasolla kiinnittämään huomiota. Painostusta vaan tuonne poliitikkojen suuntaan.
Mutta eipä ap:n kuvaama kotihoitokaan järin hehkeältä kuulosta. Kokonaisuutta tuntematta on mahdotonta sanoa, mikä olisi ollut paras ratkaisu tuolle esikoislapselle. Ehkä äiti olisi kotona olleessaankin voinut hoitaa tilanteen paremmin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Onpa uskottavaa!
kannattaisi ilmaista itsensä hieman täsmällisemmin jatkossa. Muistin mitä? Ai en muistanut, että minulla on kokemusta muistakin päiväkodeista (työni puolesta) kuin lapseni päiväkodista (joka oli esimerkissä)? Vai en muistanut, että pakkonukutus ei ole linjaus?
No, vielä kerran, pyynnöstäsi: pakkonukutus ei ole linjaus Helsingissä ja jos joku muuta väittää, kannattaa tehdä asiasta valitusta.
laitoksia, joissa on 50 lapsen ryhmät, joissa vallitsee viidakon laki, vaihtuvat hoitajat, jotka ovat toinen toistaan ammattitaidottomampia, heikkotasoinen ruoka, jota jonotetaan tuntikaupalla, päivät pullollaan pakkonukuttamista, pakkosyöttämistä, pakkoulkoilua ja muuta pakkotoimintaa, ahdistuneita lapsia, jotka purevat ja raapivat toisiaan ja kaipaavat äitejään, jotka omat lapsena uhraten ajattelevat vain rahaa, eivätkä kiillota kruunujaan jäämällä kotiäideiksi senttejä venyttämään...
Sisältö jatkuu mainoksen alla
laitoksia, joissa on 50 lapsen ryhmät, joissa vallitsee viidakon laki, vaihtuvat hoitajat, jotka ovat toinen toistaan ammattitaidottomampia, heikkotasoinen ruoka, jota jonotetaan tuntikaupalla, päivät pullollaan pakkonukuttamista, pakkosyöttämistä, pakkoulkoilua ja muuta pakkotoimintaa, ahdistuneita lapsia, jotka purevat ja raapivat toisiaan ja kaipaavat äitejään, jotka omat lapsena uhraten ajattelevat vain rahaa, eivätkä kiillota kruunujaan jäämällä kotiäideiksi senttejä venyttämään...
ja siitä puhumattakaan, että äidit eivät edes tunne lapsiaan, jos ovat hetkenkin hoidossa.
en lukenut pitkää ketjua, mutta voin vain arvata että SINÄ olet niitä ihmisiä joiden mielestä lapsen paras paikka on kunnallisessa päivähoidossa, mieluiten päiväkodissa. Saamassa virikkeitä sillä välin kun lapsen äiti on kotona ja surffailee av:llä vauvan nukkuessa :)
Muussa tapauksessa en oikein ymmärrä kirjoituksesi motiivia!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Pointtini oli se, että moni äiti pitää kynsin hampain kiinni siitä, että kaikki lapset hoidetaan kotona. Siltikin, vaikka kuuro-mykkä-sokeakin näkee että lapselle olisi parempi olla päiväkodissa kuin kotona. Missä häntä ei kukaan hoida, missä hänen kanssaan ei kukaan leiki ja missä hän jää aina nuorempien sisärusten varjoon ja missä hänet eristetään muusta perheestä istumaan yksin tv.n ääreen. Ja lopulta kun äidillä voisi ehkä olla aikaa hänelle, lähetetään hänet naapuriin leikkimään....
Ja äiti kehuskelee joka puolelle kun hänen lapset on NIIN ONNEKKAITA kun he ovat saaneet olla kotihoidossa :(
Ensin perustelusi olivat "buaahhaahaa" tai jotain sinnepäin ja se että sinun lapsesi päiväkodissa ei pakkonukuteta.
Sitten perustelusi oli se että sinä yhtäkkiä muistitkin tietäväsi monenkin päiväkodin asiat.
Ja nyt vaan jankkaat faktana yhtä lausetta tyyliin "hauki on kala".
Kenelläköhän tässä on ilmaisuvaikeuksia??
Sisältö jatkuu mainoksen alla
"kaverisi" luona sitten olet ollut? Kummasti salaat tätä tietoa...
"kaverisi" luona sitten olet ollut? Kummasti salaat tätä tietoa...
5v. pitää myös oppia odottamaan eskaria ja koulua varten.
5v. ei istu sylissä tarhassa.
5v. riittää äidin syli iltaisin.
Ennekaikkea 5v. on erittäin aktiivinen.
5v. on sosiaalinen ja kaverit tärkeitä.
Kannatan tarhaa, jos kotona ei osata tukea 5v. lapsen kehitystä, vaan eletään vauva arkea.
5v. lapsi on tekeväinen kerrottuna kolmella.
5v. on täynnä elämää.
Ensin perustelusi olivat "buaahhaahaa" tai jotain sinnepäin ja se että sinun lapsesi päiväkodissa ei pakkonukuteta.
Sitten perustelusi oli se että sinä yhtäkkiä muistitkin tietäväsi monenkin päiväkodin asiat.
Ja nyt vaan jankkaat faktana yhtä lausetta tyyliin "hauki on kala".
Kenelläköhän tässä on ilmaisuvaikeuksia??
Onneksi me muut tiedämme, mitä todellisuus on.
laitoksia, joissa on 50 lapsen ryhmät, joissa vallitsee viidakon laki, vaihtuvat hoitajat, jotka ovat toinen toistaan ammattitaidottomampia, heikkotasoinen ruoka, jota jonotetaan tuntikaupalla, päivät pullollaan pakkonukuttamista, pakkosyöttämistä, pakkoulkoilua ja muuta pakkotoimintaa, ahdistuneita lapsia, jotka purevat ja raapivat toisiaan ja kaipaavat äitejään, jotka omat lapsena uhraten ajattelevat vain rahaa, eivätkä kiillota kruunujaan jäämällä kotiäideiksi senttejä venyttämään...
on myös toisenlaista:
Meillä on päiväkodissa esopetusryhmässä 21 lasta ja 2-5 vuotiaiden ryhmässä 20 lasta.
Ryhmät toimivat eri rakennuksissa:
esikoulussa on 1 LTO, 1 lastenhoitaja ja yksi apulainen, sekä käytännössä koko ajan 1 harjoittelija. Erillisellä 30 e toimintarahalla/kausi saa mm. uimakoulua, temppukoulua, jumppaa ja pallopelejä paikallisessa liikuntakeskuksessa, 1-2 teatteriretkeä kaudessa + normaalit luistelut, hiihdot ja metsäretket jotka nyt tietenkin kuuluvat hoitohintaan ihan normaalisti. Tilaa on varsinaisen "salin" lisäksi 3 pienempää leikki/pienryhmätilaa, joista yhtä käytetään lepohetken tilana. Lepohetkessä saa nukahtaa mutta ei ole pakko, pääsee pois sadun jälkeen jos uni ei tule.
2-5 vuotiaiden ryhmässä on 2 LTO:ta, 1 lastenhoitaja, keittäjä/apulainen (ruoka tehdään päiväkodissa itse) ja siviilipalvelusmies + harjoittelijoita. Pienten ryhmä on sellainen, että varsinaista ryhmäjakoa ei ole, vaan sekoittavat ryhmiä toimintojen mukaan. Metsäretkelle saattaa lähteä kolme isoa ja kaksi pientä jne. Päiväkodin tilat ovat aivan valtavan isot suhteessa lapsimäärään. 2 erillistä nukkumistilaa, joista toinen päiväunet nukkuville, toinen vain lepohetkeä viettäville. Iso monitoimitila jossa jumpataan, pidetään musiikkihetket ja päiväkodin juhlat, kaksi tilavaa leikkihuonetta ja ruokailu/pöytätila jossa syödään ja askarrellaan jne.
Vanhemmat muodostavat päiväkodin hallituksen.
En onneksi tunnista noista kirjoituksista meidän päiväkotiamme - jossa siinäkin on taatusti omat puutteensa. Mutta kyllä saatavilla on myös suhteella ryhmäkoko - hoitajat - tilat mitattuna erinomaista hoitoa
Että kun vauva syntyy, viisivuotias jämähtää koko päiväksi välille tv ja pleikkari. Sen vuoksi esikoiselle on se paljon parjattu virikepaikka sovittuna, kolmena päivänä viikossa. Etten minä vaan ala käyttämään televisiota virikkeenä. Poden ihan riittävän huonoa omatuntoa jo tuosta, että tunnin päivässä nököttää jomman kumman vehkeen vieressä kun oikeasti olen sitä mieltä, ettei tuon ikäisen tarvitsisi katsoa mitään telkusta. Oikeastaan en tykkää koko televisiosta, mutta mieheni ei suostuisi ikinä siitä luopumaan.
Olen ihan varmasti jollain mittapuulla huono äiti kun vien lapseni virikehoitoon, mutta menkööt. Ei tästä hommasta muutenkaan mitään mitaleja jaeta tai paremmuusjärjestystä laadita. Rakasta lastani ja haluan vain hänen parastaan. Ja käsitän niin, että lapsen paras ei ole se, että katselee telkkua aamusta iltaan. Hoidossa edes on kavereita, retkiä, askartelua, yms mitä en pysty vastasyntyneen vauvan kanssa ehkä heti järjestämään kotioloissa.
Katsotaan kun vauva-arki alkaa pyörimään omalla tahdillaan mitä sitten tehdään. Voipi olla, että jos voimavarat ja intoa riittää niin esikoinen jää kun jääkin kotihoitoon. Aika näyttää. Jos taas vauva valvottaa ja itkee aamusta iltaan, varmistan virikepaikalla ainakin esikoiselle jotain järkevää tekemistä päivisin.
Alue: Aihe vapaa
Suurimmissa päiväkotiryhmissä voi olla liki 30 lasta. Alle kolmivuotiaissakin taaperoita voi vilistää yhdessä ryhmässä parikymmentä. Keravalaisen päiväkoti Pompun pihalla leikittiin Karhu nukkuu -leikkiä.
Suomalaislapsia hoidetaan ylisuurissa päiväkotiryhmissä ja heidän hoitajansa vaihtuvat liian usein. Alle kolmivuotiaille ihanteellisin päiväkotiryhmän koko olisi vain 6–8 lasta, sanoo psykologian professori Liisa Keltikangas-Järvinen Turun Sanomissa sunnuntaina.
Keltikangas-Järvinen kritisoi suorin sanoin suomalaista päiväkotijärjestelmää, joka antaa lapselle subjektiivisen oikeuden päiväkotipaikkaan. Professorin mukaan nykytiedon valossa lapselle pitäisi pikemminkin taata oikeus saada kasvaa kotona vähintään puolitoistavuotiaaksi.
Ylisuurissa päiväkotiryhmissä lasten aggressiivisuus voi lisääntyä. Riski on olemassa Keltikangas-Järvisen mukaan jo 12-lapsisissa ryhmissä. Riskiä ei vähennä edes se, että hoitajia on paljon.
"Kun sosiaalinen kenttä ei ole hallittavissa, lapsi ei voi oppia sosiaalisia taitoja, vaan turvautuu aggressioon. Kyse ei ole aikuisten taidoista, vaan ryhmän ominaisuudesta", Helsingin yliopiston professori Keltikangas-Järvinen sanoo.
Alle kolmivuotiaille perhepäivähoito olisi Keltikangas-Järvisen mukaan paras ratkaisu. Päiväkotiin lapsi on sosiaalisilta taidoiltaan valmis kolmivuotiaana, mutta silloinkin ryhmän koko pitäisi pysyä pienenä.
Keltikangas-Järvinen kritisoi päivähoitojärjestelmää kehityspsykologian tarjoaman tiedon unohtamisesta. Päivähoitojärjestelmä syntyi 1970-luvulla pakosta, kun entistä useampi äiti haluttiin palkkatöihin.
"Älyllinen rehellisyys edellyttää sen toteamista, että lapsi ei oikeutta päivähoitoon tarvitse, mutta yhteiskunta ja työelämä tarvitsevat."
Professori arvostelee myös tuoretta esitystä äitiys- ja vanhempainvapaiden uudesta jaosta. Stakesin ja tasa-arvoasioista vastaavan ministerin Stefan Wallinin (r) hellimä esitys ei perustu mihinkään tutkimustietoon, professori sanoo.
Keltikangas-Järvinen pitää mahdollisena, että kouluissa koko ajan yleistyvät levottomuudet ovat osin seurausta vääristä ratkaisuista päivähoidossa.