Lue keskustelun säännöt.
Miksei lihavaa voi sanoa lihavaksi?
08.09.2009 |
Onko lihavuus niin hirveä tabu, ettei sitä voi sanoa ääneen?
Tälläkin palstalla seikkailee milloin isorakenteisia, isoluisia, rotevia, muodokkaita, kurvikkaita, täyteläisiä, pyöreitä, uhkeita, lista on pitkä ja jatkuisi varmasti, jos vielä päätään vaivaisi.
Tottakai kaikki nuo kuvaukset voivat sopia myös lihavaan ihmiseen, mutta ei varmastikaan tarvitse olla mikään ruudinkeksijä ymmärtääkseen, että esimerkiksi roteva ja kurvikas tarkoittavat hieman eri asiaa kuin ylipainoinen...
Onko siis lihavuus niin herkkä asia, että siitä täytyy puhua epätarkoin ja sievistelevin kiertoilmaisuin?
Ja jos näin on, onko se hyvä asia, varsinkaan lasten kohdalla? Hienotunteinen tulee toki aina olla, mutta onko pikku-Petterin tervettä aikuisuutta ajatellen viisas idea iskostaa nuoreen mieleen, että 15 ekstrakiloa on vain tervettä isorakenteisuutta?
Eikö asioista olisi syytä puhua niiden oikeilla nimillä?
Kommentit (32)
Miksi iso nenäiselle ei sanota, että onpa sulla iso ja punainen nenä? Miksi länkisääriselle naiselle ei sanota, että onpa sulla jalat? Miksi ohut hiuksiselle ei sanota, että onpa sulla kampaus länässä? Tai miksi huonohampaiselle ei sanota, että on sulla vinot ja huonot hampaat?
Siksi, että se ei kuulu hyviin käytöstapoihin. Kaikkea ei ole pakko sanoa ääneen, vaikka se olisikin totuus.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[i Miksi lihavat joita sanotaan lihaviksi automaattisesti olettavat sanojan loukkaavan kohdettaan? Lihava on samanlainen adjektiivi kuin kaunis tai seksikäs.
[/quote]
Mutta poikkeamat ja puutteet ihanteesta (kaunis, normalipainoinen, terve, koulutettu, normaaliälyinen...) ovat yleensä negatiivisia. Siksi niitä ei ole kohteliasta tökkiä suoraan kommenteilla.
Kehua voi aina, kohtuudella ja tilannetajun säilyttäen. Puutteista ei kannata mainita, jos se ei ole asian kannalta tärkeää. Lääkäri voi sanoa ylipainosta tai lihavuudesta, jos se liittyy asiaan. Samoin pukeutumisneuvoja. Työkaverilta tulevana sen mainitseminen on turhaa 99%:ssa tapauksista.
Ja ylipainoinen on nätimpi sana kuin lihava, vaikka molemmat ovat adjektiiveja. Samoin esim. lapsesta erityislapsi on nätimpi sana kuin vammainen tai jälkeenjäänyt.
Siitä olen kyllä samaa mieltä, että kiertoilmaisut, kuten 'muodokas' tai kurvikas' ovat typeriä ja harhaanjohtaviakin niille, jotka eivät tunne käytäntöä. Marilyn Monroe tai Tanja Karpela ovat kurvikkaita ja muodokkaita. Samoin joku big mama -tyyppinen afrikkalaislady. Tyypillinen suomalainen ylipainoinen täti ei ole kurvikas.
Osa ihmisistä on ylipainoisia kauniilla tavalla, osalla pienikin ylipaino näyttää kauhealta.
Varsinkin miehillä BMI on todella huono indikaattori, esimerkiksi itselläni normaalissa hyvässä kunnossa BMI on 25.5.
Lihakset painavat enemmän.
Osa ihmisistä on ylipainoisia kauniilla tavalla, osalla pienikin ylipaino näyttää kauhealta. Varsinkin miehillä BMI on todella huono indikaattori, esimerkiksi itselläni normaalissa hyvässä kunnossa BMI on 25.5. Lihakset painavat enemmän.
Ja miehillä on muutenkin sitä raamia enemmän, mitä täyttää, BMI ei ota kantaa muuhun kuin pituuteen. Onhan se selvä, että jos hartioiden leveys on miehellä 30% enemmän kuin naisella, painoakin on enemmän, vaikka lihavuusaste olisi sama.
Moni nainen tuntuu unohtavan, että BMI ei ole sukupuolisriippuva. 25 voi olla normaalipainon raja, mutta BMI 25 nainen on kyllä esteettisesti lihava, vaikka terveydellisesti paino ei olsikaan ongelma. Ja bodarit yms. ovat eri juttu.
Meilläkin muuten on miehen kanssa sentilleen sama pituus, vajaa 180cm, ja minulla (pitkäjalkainen, aika kurvikas) painolla 68 kg on edelleen jenkkakahvaa ja pömppöä, miehellä paino 80 kg on todella hyvän näköinen, kun on malliltaan leveä ja luonnostaankin lihaksikasta vantteraa tyyppiä.
Itse en vielä koskaan ole sellaisessa tilanteessa ollut, että mun olis täytynyt toista kutsua lihavaksi. Millainen tilanne se olisi? Mun mielestäni muutenkin ihmisen ulkonäön ääneen arviointi vaan on moukkamaista...en mene myöskään sanomaan ketään laihaksi, lyhyeksi, pitkäksi jne...
Sisältö jatkuu mainoksen alla
sanoa että hyi että kun sulla on keltaiset hampaat!
Kuten tässä minulla.
ap
http://4.bp.blogspot.com/_zoJa0Z-UeKM/SS2hzwFpztI/AAAAAAAAAKs/YIUBLNpCZ…
On eri asia sanoa päin naamaa. Yleensä sitä ei tarvitse tehdä.
Mutta kun puhutaan yleisellä tasolla ihmisistä niin siltikään ei saisi sanoa että lihavat sairastavat useammin vaan pitäisi sanoa että ylipainoiset sairastavat useammin. Tämä on siinäkin mielessä hassua että oikeasti vasta lihavat saavat terveys ongelmia "hivenen ylipainoiset" eivät. Termeissä pitäisi olla tarkka varsinkin keskustelu palstoilla jossa tekstit yleensä otetaan kirjaimellisesti. Lihava on lihava ylipainoin ei vielä ole lihava.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
sanovat suoraan vaan läskeiksi
missähän palstalla sinä olet pyörinyt?
vai ymmärrätkö, jos joku käyttää kiertoilmauksia.
Tottakai lihavuus on negatiivinen asia, eikä sellaisesta ole kohteliasta käyttää mitään nimityksiä toisesta ihmisestä. Ja itsestään saa kukin käyttää mitä nimitystä haluaa.
Onhan tällä palstalla sitten niitä proanahenkisiäkin ihmisiä, joiden mielestä ihminen, jonka painoindeksi on 23 on läski, mutta se nyt on heidän oma ongelmansa.
Mutta perinteiseen hyvään käytökseen ei kuulu toisen ulkonäöstä tai muusta persoonasta negatiivisten asioiden esille ottaminen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
vai ymmärrätkö, jos joku käyttää kiertoilmauksia.
Tottakai lihavuus on negatiivinen asia, eikä sellaisesta ole kohteliasta käyttää mitään nimityksiä toisesta ihmisestä. Ja itsestään saa kukin käyttää mitä nimitystä haluaa.
Onhan tällä palstalla sitten niitä proanahenkisiäkin ihmisiä, joiden mielestä ihminen, jonka painoindeksi on 23 on läski, mutta se nyt on heidän oma ongelmansa.
Mutta perinteiseen hyvään käytökseen ei kuulu toisen ulkonäöstä tai muusta persoonasta negatiivisten asioiden esille ottaminen.
"vaatteita isorakenteiselle 8-vuotiaalle"-ketju, josta tuli mieleen lapseni luokkakaveri, jolla on selkeää ylipainoa, miltä vanhemmat sulkevat silmänsä. Pienen lapsen ruokailutottumuksia olisi vielä helppo korjata verrattuna siihen, että joutuu lapsuuden peruina painimaan terveysongelman kanssa koko aikuisikänsä, joten mielestäni tekevät karhunpalveluksen lapselleen.
Ja tottakai ymmärrän kiertoilmaisujen käytön ja mitä niillä haetaan, mutta en näe, miksi asiasta pitää ehdoin tahdoin rakentaa jotain hyssyteltävää käyttämällä eufemismejä jopa silloin, kun ne eivät ole tarpeen. Musta vaan on alkanut tuntua siltä, että termin "ylipainoinen" käytön välttely alkaa jo osittain johtaa siihen, että sanaan syntyy negatiivisempi lataus kuin on mitä siihen oikeasti liittyy.
Esimerkiksi taannoin hesarissa ilmestynyt juttu 48+ kokojen naisten liikuntavaatteista käytti systemaattisesti vain sanoja muodokas ja joku toinen vastaava, en nyt muista mikä.
Kokeeko joku sen sitten niin loukkaavana, että ei kirjoiteta "Muodokaskin liikkuja kaipaa hyvin istuvia vaatteita" vaan "Ylipainoinenkin liikkuja kaipaa hyvin istuvia vaatteita", vaikka kaikille on selvää, että nyt puhutaan juuri ensimmäisestä asiasta? Kyse on kuitenkin siitä, että paino on jo valmiiksi jostakin asiallisesta syystä esillä eikä siitä, että osoitettaisiin kadulla tai kahvihuoneessa sormella ja todettaisiin "lihava".
Vai onko lihavuus sitten sellainen itsetuntokriisin paikka, että on asiallisessakin yhteydessä turvauduttava kaunisteluun näillä muodokkailla ja rotevilla?
Oma osansa on sitten tämän proana-siiven vastaosasto, joka erityisesti naisvartalosta keskusteltaessa ylistää (usein omia) epäterveellisen runsaita kiloja aidon naiseuden ja viehättävyyden merkkeinä, johon hoikat ja normaalipainoiset eivät voi koskaan yltää, koska ovat rumia ja anorektisia lautoja, joita kukaan ei voi oikeasti haluta. Ruma vastakkainasettelu, jossa huudetaan läskiä ja rumaa omista poteroista, syntyy melkein joka ketjussa, jossa puidaan painoasioita, mutta se on asia erikseen.
aapee
No ensinnäkin ihmiset eivät oikein arvosta sitä että heitä heidän ongelmillaan leimataan.
Pitäisisitko sinä siitä että olet se muija jonka veli teki itsarin, se jonka isä istui vankilassa, se alkoholistin lapsi, se liikalihava, se väärää ihonväriä oleva, tai änkyttävä, tai harvahampainen?
Onhan muitakin tapoja tervehtiä ja voit sentään osoittaa kunnioitusta muita kohtaan kutsumalla heitä heidän omalla nimellään.
silloin muutkin kunnioittavat sinua
Sisältö jatkuu mainoksen alla
No ensinnäkin ihmiset eivät oikein arvosta sitä että heitä heidän ongelmillaan leimataan.
Pitäisisitko sinä siitä että olet se muija jonka veli teki itsarin, se jonka isä istui vankilassa, se alkoholistin lapsi, se liikalihava, se väärää ihonväriä oleva, tai änkyttävä, tai harvahampainen?
Onhan muitakin tapoja tervehtiä ja voit sentään osoittaa kunnioitusta muita kohtaan kutsumalla heitä heidän omalla nimellään.
silloin muutkin kunnioittavat sinua
että vankilassa käymistä pitää aina ryhtyä kutsumaan kuntoutuskeskuskäynniksi, itsemurhaa taiteilijaratkaisuksi, alkoholismia juhlallisuudeksi tai purentavikaa persoonalliseksi ulkonäöksi?
Tietenkään ketään ei saa nimitellä: ylipainoiset eivät ole läskejä, tummaihoiset eivät ole neekereitä eivätkä homot peppupoikia, mutta se ei liity mitenkään tähän.
Jos on kyseessä oikea ongelma, kuten nyt ylipaino, miksei siitä voi asiayhteyksissä puhua oikealla nimellä?
En kylläkään sano päin naamaa "että oletpas sä lihava" mutta puhuessani jostakusta jollekin toiselle saatan sanoa, "se lihava myyjä siellä alepassa tms."
Lihavuus on ominaisuus ulkomuodossa kuten laihuus, pituus, lyhyys jne. nykyisten liikalihavien ihmisten aikakautena siitä on vaan tullut haukkumasana.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
-- "se lihava myyjä siellä alepassa tms."
Miksi suotta pahoittaa toisen mieltä
Luitko kunnolla edes mitä kirjoitin?
Mä olen lihava.
Mutta se, mikä häiritsee on se, että mua pidetään lihavuuden lisäksi tyhmänä, laiskana ja epämiellyttävänä ihmisenä.
lihava ja läski, ja käytän sitä puheessa (siis itsestäni), yllättävän monelle tulee tarve alkaa puolustella _minua_ tyyliin "No ethän sä nyt varsinaisesti LIHAVA ole" jne. Juu, enpä, bmi 32. :-D
Ei sille voi mitään. On poliittisesti korrekteja ilmauksia ja sitten ei ole. Lista on loputon. Jostakin syystä ihmiset nyt vain haluavat puhua kierrellen (varsinkin naiset, miehet ovat yleensä suora puheisempia).
Itse olen esimerkiksi pikku veljelleni sanonut päin naamaa että se on turhan tuhdissa kunnossa ja voisi tehdä asialle jotakin. Pikku siskolle puolestaan en missään nimessä uskaltaisi moista sanoa vaikka onkin yhtä lihava kuin veljenikin.
BMI on maailman turhin lukema.
Se ei ota huomioon mitään muuta kuin pituuden ja painon.
Kaverin BMI 31.5 ja rasva prosentti pihdeillä mitattuna 15 mitä en pitäisi kovinkaan lihavana mutta BMI sanoo että merkittävästi ylipainoinen...
Ap tarkoittanee, että jos on puhe ongelmasta, silloin pitäisi puhua siitä sen oikealla nimellä, kuten esimerkiksi lihavuudesta. Jos taas tervehditään naapuria, ei kuulu asiaan tervehtiä lihavaa vaan käyttää hänen nimeään.
Eri vammaryhmien nimet tuntuvat vaihtuvat kymmenen vuoden välein. Minusta oli jotenkin vapauttaa kuulla, että monet kuurot ovat mielellään juuri "kuuroja", eivät kuulovammaisia tai -rajoitteisia.
Itsehän se koira älähtää, johon kalikka kalahtaa. Jos kuurolle sopii ihan hyvin se, että hän on kuuro, hän ei älähdä. (Kuulon puute aiheuttaa tietysti käytännössä vaikeuksia, mutta moni kuuro on silti ihan mieluusti sellainen kuin on.) Ja minulle naisena sopii ihan hyvin se, että olen nainen. Siksi en yhtään älähdä, jos minua tituleerataan naiseksi tai jos minuun joskus sovelletaan naisten yleisiä piirteitä. Jos ne osuvat vikaan, korjaan asian, mutta en älähdä.