ottihan tänään kirkossa hermon päälle

julistaa Raamatun sanomaa. Sen mukaan kaiken maailman "lahjat" kuuluvat vain miehen ja naisen välille. Aika usein juuri konfirmaation yhteydessä papin saarnaan kuuluu puhua naisen ja miehen välisistä "lahjoista"...

Mitäs tuosta, mutta kun jotkut ottavat ihan tosissaan nuo höperehtimiset!!!

huh, kannattaisi jättää pipo näillä helteillä kokonaan kotiin niin ei sitte niin pahoin kiristäisi



nimimerkki Suvaitsevaisuus kunniaan....

että avioliitto kuuluu vain naisen ja miehen välille ja sitä pitää korostaa, ei voi vaan kiittää avioliitosta vaan erikseen tehdä selväksi että homojahan me emme tietenkään hyväksy

en ihan tavoittanut - sekö on suvaitsematonta että kiitetään avioliitosta ? huh, kannattaisi jättää pipo näillä helteillä kokonaan kotiin niin ei sitte niin pahoin kiristäisi nimimerkki Suvaitsevaisuus kunniaan....

jos kirkossa ylistettäisiin homoutta ja lesboutta

hyviä ihmisiä :D

paasataan lähimmäisen rakastamisesta ja sitten olaan ensimmäisten joukossa tuomitsemassa ja hylkäämässä. eikä ne ite tajua tätä ristiriitaa.

rakastetaan lähimmäistä niin kauan kun kaikki ovat yhdestä muotista, kukaan ei ole erilainen :O

rekisteröity parisuhde on avioliitto siinä missä kenen tahansa heteronkin avioliitto.

pitäisi sanoa myös että "kiitos rekisteröidystä parisuhteesta?" jotta ei olisi suvaitsematon ?

hyviä ihmisiä :D paasataan lähimmäisen rakastamisesta ja sitten olaan ensimmäisten joukossa tuomitsemassa ja hylkäämässä. eikä ne ite tajua tätä ristiriitaa. rakastetaan lähimmäistä niin kauan kun kaikki ovat yhdestä muotista, kukaan ei ole erilainen :O

Kaikkein suvaitsemattomimpia ja jopa ilkeitä ihmisiä olen tavannut ihan peruskristillisissä (ev.lut) piireissä. Tuntuu olevan vaikea elää niin kuin opetetaan. Pahaa puhuvat selän takana normaalia enemmän ja ihmisiä tuomitaan ihan vaan kun itse on niin "täydellinen" ja kaikkien pitäisi elää samalla tavalla.

Surullista, ja ihmetellään miksi ihmiset eroavat kirkosta, eivät nämä "täydelliset" vaan osaa katsoa peiliin.

Se on vaan tos ikävää, ja ihan olen itsekin kristitty.

Ja Raamatunkin sanaa voisi lukea ihan tämän päivän mukaan ja onneksi jotkut osaavatkin.

miksei sitä raamatun sanaa voi vähän päivittää. onhan sielä varmaan tuhat muutakin kohtaa joita kristitty ei millään voi noudattaa, miksi valitaan muutama kohta joiden suhteen ollaan järkkymättömiä. tänä päivänä tiedetään enemmän ja tiedetään että homot on ihan tavallisia ihmisiä, ei millään tavalla sairaita tms.. miksi tuota kohtaa ei voi tuoda tälle päivällä, tällä vuosituhannelle. niin moni homokin on uskossa ja kaipaisi sitä seurakuntaa. mutta ihan perus konfirmaatiotilaisuudessakin korvaan pistää se kuinka heidät tuomitaan :(

-ap

hyviä ihmisiä :D paasataan lähimmäisen rakastamisesta ja sitten olaan ensimmäisten joukossa tuomitsemassa ja hylkäämässä. eikä ne ite tajua tätä ristiriitaa. rakastetaan lähimmäistä niin kauan kun kaikki ovat yhdestä muotista, kukaan ei ole erilainen :O

Kaikkein suvaitsemattomimpia ja jopa ilkeitä ihmisiä olen tavannut ihan peruskristillisissä (ev.lut) piireissä. Tuntuu olevan vaikea elää niin kuin opetetaan. Pahaa puhuvat selän takana normaalia enemmän ja ihmisiä tuomitaan ihan vaan kun itse on niin "täydellinen" ja kaikkien pitäisi elää samalla tavalla. Surullista, ja ihmetellään miksi ihmiset eroavat kirkosta, eivät nämä "täydelliset" vaan osaa katsoa peiliin. Se on vaan tos ikävää, ja ihan olen itsekin kristitty. Ja Raamatunkin sanaa voisi lukea ihan tämän päivän mukaan ja onneksi jotkut osaavatkin.

Käyn kirkossa, olen vakaumuksellinen kristitty ja voin sanoa että EN KYLLÄ LÄHESKÄÄN AINA allekirjoita jokaista juttua mitä vuorossa oleva pappi sanoo. Todella usein minulle merkittävin asia on ehtoollinen, Raamatun mietiskely hiljaa mielessäni, virret, rukoukset. Olennaista on se mitä on Raamatussa.

ja asiaa jotka olisi pitänyt ottaa huomioon. tuo nyt oli törkeintä. sielä kirkon eturivit täynnä nuoria jotka alkavat juuri löytämän itsensä ja oman seksuaalisuutensa ja heille sanotaan että jollain tavalla rakastaminen on väärin. kun pitäisi kannustaa olemaan oma itsensä ja elämään onnellisena sen kanssa jota rakastaa.

uskonnon opettajani oli aikoinaan sitä mieltä että jos homo ei pysty paranemaan tai valehtelemaan ja elämään "normaalissa" suhteessa niin saavat luvan elää yksin, että syntiä ei saa harjottaa eikä tuolaise ihmiset ansaitse rakkautta. tätä kuuntelin siis lukion uskonnontunnilla. 18 vuotiaana erosin kirkosta, koska minulla ei ollut kovinkaan hyvä kuva uskovaisista ihmisinä :(

-ap

Käyn kirkossa, olen vakaumuksellinen kristitty ja voin sanoa että EN KYLLÄ LÄHESKÄÄN AINA allekirjoita jokaista juttua mitä vuorossa oleva pappi sanoo. Todella usein minulle merkittävin asia on ehtoollinen, Raamatun mietiskely hiljaa mielessäni, virret, rukoukset. Olennaista on se mitä on Raamatussa.

Herätkää päättäjät!



05.03.2009

Yhteiskuntamme arvot ohjaavat lastemme elämän suuntaa ja ajatuksia. Päättäjillä onkin todella vastuullinen paikka, jotta he näkevät tarpeeksi kauas ja osaavat ennakoida, miltä eri vaihtoehtojen myötä tulevaisuus Suomessa tulee näyttämään. Mielestäni aikaa sitten on yhteiskunnan arvoissa menty hakoteille. Tästä syystä nyky-yhteiskunnassamme on paljon ongelmia.



Opettajana seuraan yhteiskuntaa lasten välityksellä. Muutos lasten ongelmissa ei ole kehuttavaa katseltavaa. Yhä enemmän oppilailla on rauhattomuutta, välinpitämättömyyttä, käytösongelmia, valehtelua ja muita vastaavanlaisia ongelmia. Mielestäni nämä ovat lisääntyneet perheiden pahoinvoinnin myötä, on avioeroja, työttömyyttä, liikaa työtä jne. Kirkolla on oma vastuunsa tässä kehityksessä. Kun hyväksyttiin eronneiden uudelleen vihkiminen, tavallaan laillistettiin käytäntö, joka aikaisemmin ei ollut sallittua. Siispä käytäntö lisäsi erojen määrää, naistenlehdet suitsuttivat uuden liiton ihanuutta, ja ajateltiin, että ongelmat loppuvat siihen, kun avioparia vaihdetaan.



Avoliitosta on yhteiskunnallisesti tehty vähitellen yksi elämisen normaali muoto. Silti se ei anna samanlaista tukea yhteiselämälle kuin avioliitto, vaan on löyhempi yhteiselämän sidos. Mistä syystä mahtaa olla nykyisin hyvin tavallista, että ensin asutaan avoliitossa, ennen kuin mennään naimisiin? Lisäksi usein vasta ensimmäisen lapsen jälkeen mennään vihille. Kirkonkirjoihin merkitään yhä nykyään, jos lapsi on avioliiton ulkopuolella syntynyt. Sitä pidettiin ennen häpeällisenä asiana.



Yhteiskunnan arvoja on yritetty monta vuotta muokata homo- ja lesboparien yhteiselämää suosivaksi. Jos joku haluaa elää näin, mistä syystä sellainen yhteiselämä pitäisi siunata kirkollisesti? Kun se on Raamatun ohjeiden vastainen, ei ole mitään syytä siunata sellaista ihmismielen mukaisesti. Jumalan siunaus tulee vain asioista, jotka Jumala on ilmaissut siunaavansa. Hänen ohjeensa löydämme Raamatusta. Lisäksi Jumalan ohjeissa on se todella tärkeä ulottuvuus, nimittäin Hänen ohjeensa ovat elämää suojelevia. Miehen ja naisen muodostama perhe synnyttää ja kasvattaa lapsia turvallisessa ympäristössä, kodin ja perheen suojassa. Lapset syntyvät Jumalan luomistyön järjestyksessä. Kuka tulevaisuudessa synnyttää lapsia, jos haluamme yhteiskuntaa ohjata siihen suuntaan, että homo- ja lesboparien lukumäärä kasvaa esimerkiksi kymmeneen prosenttiin, tai jopa viiteenkymmeneen prosenttiin kaikista avio- tai avoliitoista? Nykyisten lainsäätäjien vastuulla on yhteiskuntarakenteen muokkautuminen ja tulevaisuus.



Rukoillaan, että Herra antaa viisautta päättäjille nähdä pidemmälle kuin vain tähän päivään. Rukoillaan armoa kansallemme. Herra siunatkoon sinunkin päivääsi ja johdattakoon askeleitasi tänään!

että kirkko sanoo niin tai näin homoista, eihän asiasta ole edes annettu mitään virallista kantaa niinkuin ei monesta muustakaan eettisestä asiasta. Mielestäni voi kiittää naisen ja miehen välisestä avioliitosta, ei se suoraan ole keneltäkään pois mitään.



Meitä kristittyjä on moneen lähtöön. Itse ajattelen, että nykyajan sitoutuneet homosuhteet ovat eri asia kuin ne orgiat, jotka Raamatussa tuomitaan. Myös heterot ovat ihan samalla tavalla syntisiä, kaikki me tarvitsemme armoa. Kirkon ydinsanoma on nimenomaan armo, joka kuuluu jokaiselle ihmiselle. Jumala ei tuomitse ihmistä, koska ihmisen synti on jo sovitettu.



Itse tuntemani kristityt ovat pääasiassa aitoja, ihania, suvaitsevaisia ja avaria ihmisiä, joiden mielenkiinnot ovat ihan muualla kuin homojen tuomitsemisessa.

Yhteiskunnan arvoja on yritetty monta vuotta muokata homo- ja lesboparien yhteiselämää suosivaksi. Jos joku haluaa elää näin, mistä syystä sellainen yhteiselämä pitäisi siunata kirkollisesti?

Suomessa evankelisluterisella kirkolla on erityisasema - myös Suomen valtioon nähden -, mistä syystä se ei voi olla täysin irrallinen valtion maallisella puolella vallitsevista arvoista. Jos lakisääteistä tasa-arvoa ei haluta noudattaa, oikea paikka tehdä se on jokin herätysliike niin kauan kuin kirkko haluaa pitää kiinni erityisasemastaan suhteessa muihin uskonnollisiin yhteisöihin.

Kun se on Raamatun ohjeiden vastainen, ei ole mitään syytä siunata sellaista ihmismielen mukaisesti. Jumalan siunaus tulee vain asioista, jotka Jumala on ilmaissut siunaavansa. Hänen ohjeensa löydämme Raamatusta.

Ensinnäkin: kyllä, Raamattu kieltää suhteellisen selvästi homoseksuaalisuuden, mutta se kieltää suhteellisen selvästi myös monia muita asioita, esimerkiksi sellaisen vaatteen käyttämisen, johon on kudottu useaa eri lankaa samoin kuin eri viljojen kylvämisen samalle pellolle. Teoksen kattavuuden vuoksi Raamatusta löytyy myös sisäisiä ristiriitoja. Tästä syystä Raamattu on teos, jota noudattaakseen joutuu aina tulkitsemaan jonkin verran. Ja nämä opilliset keskustelut ovat jotakin, joka jokaisen kristiyn on hyväksyttävä ja otettava vastaan - kenties hienona mahdollisuutena oman uskonsa tutkisteluun.

Huomattavaa on myös, että Raamatussa selkeästi kielletään se kuuluisa ensimmäisen kiven heittäminen (terveisiä ylläolevan kirjoituksen tekijälle) ja tappaminen (terveisiä sotaveteraaneille), mutta ilmeisesti näitäkin kohtia katsotaan opilisten keskustelujen tuloksena läpi sormien.

Lisäksi Jumalan ohjeissa on se todella tärkeä ulottuvuus, nimittäin Hänen ohjeensa ovat elämää suojelevia. Miehen ja naisen muodostama perhe synnyttää ja kasvattaa lapsia turvallisessa ympäristössä, kodin ja perheen suojassa. Lapset syntyvät Jumalan luomistyön järjestyksessä.

Myös maallinen valta pyrkii elämää suojeleviin ohjeisiin, jotka on uskonnonvapauden ja - koska useimmat uskonnot, kuten kristinuskokin, sisältävät tulkiinnanvaraisia kysymyksiä - myös yksilönvapauden nimissä perusteltava muullakin kuin jonkin jumalan auktoriteetilla.

Myös homot muodostavat perheitä, joiden kodin suojissa kasvaa lapsia turvallisessa ympäristössä.

Mahdollisesti Jumalan luomistyön seurauksena meillä on hedelmöityshoidot ja muut järjestelyt, joiden avulla nekin, jotka eivät omin avuin jälkikasvua saa, voivat saada lapsia. Niin homoparit kuin kristityt avioparitkin.

Kuka tulevaisuudessa synnyttää lapsia, jos haluamme yhteiskuntaa ohjata siihen suuntaan, että homo- ja lesboparien lukumäärä kasvaa esimerkiksi kymmeneen prosenttiin, tai jopa viiteenkymmeneen prosenttiin kaikista avio- tai avoliitoista? Nykyisten lainsäätäjien vastuulla on yhteiskuntarakenteen muokkautuminen ja tulevaisuus.

Ööö. Olen sanaton. Nykyinen arvio homoseksuaalien määrästä liikkuu 5 prosentin kieppeillä. Tuskin homoavioliitto on niin houkutteleva juttu, että suuri määrä heteroita - PIM - muuttuu homoiksi, joten tässä visiossa lienee kysymys siitä, että heterot ovat jotenkin kummasti menettäneet sitoutumiskykynsä. Miten siihen homoiitto vaikuttaa?

syntiä ei tarvitse hyväksyä, mut ihmisiä kyllä pitää kunnioittaa ja lähimmäistä rakastaa. Myös sitä syntistä. Jeesus muistaakseni sanoi syntiselle naiselle jotain siitä ettei se enää syntiä tekis.. jos joku muistaa paremmin tuon raamatun kohdan?!

hyviä ihmisiä :D

paasataan lähimmäisen rakastamisesta ja sitten olaan ensimmäisten joukossa tuomitsemassa ja hylkäämässä. eikä ne ite tajua tätä ristiriitaa.

rakastetaan lähimmäistä niin kauan kun kaikki ovat yhdestä muotista, kukaan ei ole erilainen :O

maailmassa on miljoonia lapsia joilla ei ole vanhempia koska heidän hetero vanhempansa eivät jostain syystä ole pystyneet heistä huolehtimaan. mikseivät he saa saada kodin turvaa ja rakkautta homoperheen kotoa? ei heterous tee kenestäkään hyvää vanhempaa tai kodista turvallista.

maailmassa on myös liikaa ihmisiä tällä hetkellä, joten eikö sinustakin ole vain hyvä jos 10% mailman ihmisitä eivät saa biologisia lapsia vaan ovat vanhempia hylätyille lapsille. kaikki voittavat maapallo, homot jotka saisovta perheen ja niin monet hylätyt lapsiparat

Lisäksi Jumalan ohjeissa on se todella tärkeä ulottuvuus, nimittäin Hänen ohjeensa ovat elämää suojelevia. Miehen ja naisen muodostama perhe synnyttää ja kasvattaa lapsia turvallisessa ympäristössä, kodin ja perheen suojassa. Lapset syntyvät Jumalan luomistyön järjestyksessä. Kuka tulevaisuudessa synnyttää lapsia, jos haluamme yhteiskuntaa ohjata siihen suuntaan, että homo- ja lesboparien lukumäärä kasvaa esimerkiksi kymmeneen prosenttiin, tai jopa viiteenkymmeneen prosenttiin kaikista avio- tai avoliitoista?

oliko kyseinen lause esirukouksen yhteydessä, jolloin siis johdattaa siunauksen pyytämiseen avioliittoon kuulutetuille pareille vai korostiko pappi avioliittoa miehen ja naisen välisenä liittona saarnassa?



Itse en missään nimessä lähtisi korostamaan kyseistä asiaa saarnassa varsinkaan konfirmaatiomessussa kun paikalla on paljon omaa identiteettiään etsiviä nuoria. Esirukouksessa saattaisin näin sanoakin sen enempää asiaa ajattelematta koska kyseinen lause liittyisi niihin tiettyihin pariskuntiin, jotka ovat menossa naimisiin.



Kun puhutaan kirkosta ja sen suvaitsemattomuudesta ollaan hieman hankalassa tilanteessa, sillä kirkko koostuu meistä kaikista sen jäsenistä. Raamattu on puolestaan hyvin monitulkintainen kirja. Itse ymmärrän tavallaan sen, miten nykyisissä oppikeskusteluissa samaa-sukupuolta-olevien liitot eivät saa samaa asemaa kuin naisen ja miehen välinen liitto. Eihän siitäkään ole kauan kun homoutta pidettiin sairautena ja kirkko instituutiona on vielä erityisen hidas muuttamaan näkemyksiään.



Kuitenkin kirkon sisällä on paljon nuoria ja varmasti myös vanhempia pappeja jotka näkevät homo-kysymyksen toisenlaisessa valossa. Pitää myös muistaa että kirkon työntekijät ja jäsenet eivät suinkaan kaikki ole heteroja vaan seksuuaalisen identiteetin kirjo on laaja ja kaikki nämä ihmiset yhdessä muodostavat kirkon.



Ja kyllä, itse voisin ajatella siunaavani homoliiton, jos minulta sitä pyydettäisiin. Sillä oman näkemykseni mukaan Jumala on luonut meidät kaikki myös homot ja lesbot ja jos he haluavat pyytää solmimalleen liitolle Jumalan siunausta niin minun tehtäväni ei ole sitä kieltää.



Toivottavasti ei nyt ole liian sekavasti kirjoitettu.

Aika usein juuri konfirmaation yhteydessä papin saarnaan kuuluu puhua naisen ja miehen välisistä "lahjoista"...

En tunnista tällaista konfirmaatiosaarnan funktiota.

Ihmettelee

ev.lut. pappi