Tapahtumat

Kun kirjaudut sisään näet tässä ilmoitukset sinua kiinnostavista asioista.

Kirjaudu sisään

Herbalife ja raskaus

Kommentit (19)

Vierailija
1/19 |
10.07.2009 |
Näytä aiemmat lainaukset

itse en kyllä käyttäisi kun ei aineita ole tutkittu kovin tarkkaan. Yrttivalmisteita ei raskaana oleville muutenkaan suositella ja kaikenlaista tuossa herbalifessä on.

Itsekin olen herbalifeä käyttänyt ja en ole siis mitenkään tuon aineen vastustaja. Mutta raskaana en söisi, ihan niiden yrttien takia ja en usko että niitä on raskauden vaikutuksille tutkittukaan tarpeeksi.

Vierailija
2/19 |
10.07.2009 |
Näytä aiemmat lainaukset

Ruotsissahan nousi kohu vähän aikaan sitten, joka oli täällä meidänkin lehdissä kerrottu. Kyseinen tuote oli aiheuttanut useille ihmisille maksavaurioita.

Itse olen todella skeptinen ihminen, mitä tulee luonnontuotteisiin, homeopatiaan jne.

Olen käyttänyt ainoastaan mielestäni turvallisia luonnontuotteita ja homepatiaa kokeilleena se ei vaikuttanut elämään mitenkään.

Aikoinaan oma äitini "hurahti" herbalife-tuotteisiin ja yms. verkostomarkkinointituotteisiin, ja vastustin asiaa sinnikkäästi. En suostunut silloin edes kokeilemaan kyseisiä tuotteita 15-10 v sitten enkä suostuisi vieläkään.

Jos tarvitsen vitamiinia, ostan sen mielummin apteekista tai yritän syödä sellaista ruokaa, josta saa. Kannattaa muistaa, että suomalainen saa monipuolisesta ravinnosta kaiken tarvitsemansa...sehän näkyy jo meistä kaikista päällepäin. D-vitamiinia otan itse lisää purkista.



pp

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
3/19 |
10.07.2009 |
Näytä aiemmat lainaukset

Itse suosin tuoreita raaka-aineita ja sitä kautta hankittuja vitamiineja jne. Ihan siitä syystä, ettei tarvitse miettiä onko valmisteet turvallisia tai jos lapsen synnyttyä jotain ilmenee, niin ei tarvitse pohtia onko lisäravinteet voinut sen aiheuttaa. Jos syöt monipuolisesti etkä kärsi puutoksista niin etköhän pärjää ilman lisäravinteitakin. Painonhallintaan ja laihdutukseen niitä usein myydään ja mielestäni raskaana olevan ei tarvitse aktiivisesti laihduttaa (joitakin poikkeuksia lukuunottamatta), joten silläkään ajatuksella en käyttäisi.



Olen käyttänyt joskus herbalifen puristeita ja hyvä ystäväni on jälleenmyyjä, mutta en uskaltaisi itse raskauden aikana valmisteita käyttää. Ihan siitä syystä, että eivät nuo jälleenmyyjätkään ole ravitsemuksen suhteen "kouluja" käynyt vaikka herbalifen koulutuksen ovatkin saaneet, joten eivät ravitsemuksesta välttämättä kaikkea tarpeellista tiedä. Jälleenmyyjiä toki on erilaisia, mutta tämä on oma kokemukseni lähipiiristä.



Jälleenmyyjä ystäväni käytti tuotteita oman raskautensa aikana sekä hänen pienet lapset söivät herban pirtelöitä ja teetä. Äiti sanoo ettei nuorimmainen ole sairastellut juuri lainkaan (herban tuotteista johtuen), mutta kyllä tuo vierestä seurattuna ihan yhtä paljon sairastelee kuin muutkin "normaalit" lapset.



Mutta, oman harkinnan mukaan :)

Vierailija
4/19 |
11.07.2009 |
Näytä aiemmat lainaukset

Itse odotan esikoista ja käytän herbalife tuotteita säännöllisesti. En usko noihin pötypuheisiin herbalifista, olen käyttänyt sitä jo 4.v ja olen elämäni kunnussa. Herbalifin ansiosta tiedän että vauvani saa kaikki tarvitsemansa ravinnon. Nyt minä ja vauva voimme erittäin hyvin ja tässä näin potkii reippaasti. Siskollai on 3 lasta ja käyttänyt herbalifia kaksi viimeistä lapsen kanssa, he voivat mainiosti ja sairastivat paljon vähemmän kuin ensimmäinen lapsi. Syosittelen sinulle herbalife jatkoa, sillä ihmiset kyllä osaa tuputtaa helposti apteekin kemiikaalista tuotteita. En ole jälleenmyyjä tai vastaava käytän sitä ihan itse ja olen tullut eritäin positiiviseen tulooksen

Vierailija
5/19 |
11.07.2009 |
Näytä aiemmat lainaukset

Kiitos kun vastasit, olipas hyvä saada toinenkin näkökulma. Huolissani sit laitoin tulevalle neuvolatädilleni sähköpostia asiasta ja hänkin vakuutteli vastauksessaan että tutkittuja tuotteita kuitenkin että hän ei ainakaan näe estettä ettei niitä voisi käyttää =)

Suositteli minua vielä käymään luontaistuotekaupassa tietyllä ihmisellä joka voisi vielä varmistaa purkkien tuoteselosteesta että varmasti sopivat:)

Onko sinulla mitkä tuotteet käytössä?

oikein ihanaa odotusta sinulle =)

Vierailija
6/19 |
11.07.2009 |
Näytä aiemmat lainaukset

käytössä tropic pirtelö kuitu ja yrtti, monivitamiini, kalaöljy + juon kerran päivässä aaloe vera juomaa veden kanssa. Käytän myös ulkoisia tuotteita mitkä ovat aivan ihania! Se on ihan luonnolista olla huolissaan sillä ainahan kannattaa tutkia mitä suuhunsa pistää! Itse tutkin sitä vuoden ennein kuin rupesin käyttämään. Siinä ei ole mitään hämärää mikä olisi haitallista sinulle tai vauvalle,päinvastoin saatte juuri sitä mitä tarvitsette, sillä ne ovat kaikki kasvisperäisiä tuotteita luonnosta saatte vauvan kanssa parhaat kuidut ja vitaaminit suoraan luonnosta. Kiitoksia sinulle ja onnellista odotusta!!

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
7/19 |
12.07.2009 |
Näytä aiemmat lainaukset

http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Tutkimus+Herbalife-tuotteista+vakavi…



Sorry, en osaa tuota linkittää, mutta aiheesta löytyy tietoa muualtakin.

Jokainenhan saa tehdä ainoakaisella kropallaan mitä haluaa, toiset polttaa raskauaikana ja vauva on silti aivan terve.

Uskon silti, että meillä jokaisella on omat aivot ja oma vastuu tekemisistämme. Ja jokainen tulee uskostaan onnelliseksi, onpa kysymys uskonnosta, aatteista, yrteistä jne.

Mulle naapurin äiti aikoinaan kehui, kun hän imettää lapsiaan vuoden niin pysyy korvatulehdukset pois. No, valitettavasti kummatkin lapset ovat sairastaneet jatkuvia korvatulehduksia ja kymmeniä kuuria, monet tuubin vaihdot...

Minähän imetin vain muutaman kuukauden lapsiani ja antanut lisämaitoa eivätkä ole muuta kuin D-vitamiinia saaneet lisäksi. Ja terveenä yleensä ovat pysyneet.



Jep, summasummarum: toivon kaikille onnellista omaa polkua Herbalifella tai ilman!

Vierailija
8/19 |
02.02.2010 |
Näytä aiemmat lainaukset

Herbalife formula 1 ei ole ihan mitä vaan kasvissotkua vaan se on ainesosayhdistelmä erilaisista kasviksista ja yhdistelmä myös ainutlaatuinen yhdistelmä yrttejä. Tottakai ne kasvikset kannattaisi syödä kasviksina, mutta se ei aina ole mahdollista. Herbalife helpottaa elämää kun se on kätevässä pirtelömuodossa, tosin nyt myös ateriankorvauspatukkana. Sillä korvataan mahdollinen epäterveellinen ateria, ei terveellistä ateria.



Eviran kommenttia en todellakaan laittanut myyntiartikkeliksi vaan ainoastaa epäilijöille tiedoksi, että tuotteet ovat turvallisia.



Täällä kommentoi paljon ihmisiä, joilla ei ole mitään muuta tietoa Herbalifesta kuin juoruja.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
9/19 |
02.02.2010 |
Näytä aiemmat lainaukset

Evira tutki tuotteet 2 vuotta sitten. Mitään virallista raporttia ei ole koskaan tullut. Arvatkaa vaan olisko tullut, JOS niistä olisi jotain epäilyttävää löytynyt.



Ja toiseksi kerroit että humpuukisivuston tuntomerkit ovat kuin herbalaisten myyntiargumentteja. TAAS VÄÄRIN. Herbalife toiminta täyttä EFSA:n määräykset, eli ei saa tuotteesta esittää mitää terveysväittämiä. Herbalife ei paranna ketään, mutta keho itsessään tekee ihmeitä, kun se hyvää ravintoa. Herbalife on alunperin kehitetty NASAN avaruusvirastolle ja astronauteilla täyttämään heidän vaatimuksensa täydellisestä, ravinteikkaasta ja helppotekoisesta ruoasta.

Vierailija
10/19 |
02.02.2010 |
Näytä aiemmat lainaukset

"tämä ei mulle olisi mikään myyntiargumentti, koska siellä tavallisessa ruokakaupassa tulee käytyä ihan joka viikko monta kertaa ja poistuttua kasvikset kourassa ;)

[/quote]




No miksi sinä sitten kommentoit koko Herbalife asiaa, jos sinulla on noin hienosti asiat, että syöt kasviksia joka aterialla kolmesti päivässä. Et sinä silloin tarvitse niitä tuotteita. Moni täällä syö paljon epäterveellisemmin.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
11/19 |
03.02.2010 |
Näytä aiemmat lainaukset

Ihan faktaa on, että Suomessakin Herbalifen käyttäjiä on joutunut teholle "Mars" hoitoihin maksaongelmien takia. (Mars-hoidoilla ylläpidetään maksan toimintaa keinotekoisesti). Tietysti aivan samanlailla kuin muita ravintolisillä eläjiä, bodarit, laihduttajat yms. Itse en raskaana suostuisi Herbalifeä yms. tuotteita käyttämään ja ilman raskautta pitäisin järjen mukana. Ikävä kyllä nuo piirit ovat kuin uskonto, jossa habatus vie mukanaan.

Vierailija
12/19 |
02.02.2011 |
Näytä aiemmat lainaukset

Ihan faktaa on, että Suomessakin Herbalifen käyttäjiä on joutunut teholle "Mars" hoitoihin maksaongelmien takia."

No niin varmaan on joutunut ja uskon, että myös kuollut. Mutta ei todellakaan sen takia, että ovat syöneet Herbalife-tuotteita.

Ja tottahan ón se, että, jos syö paljon lääkkeitä ja alkaa käyttämään Herbalife-tuotteita niin joillakin voi maksa-arvot kohota, koska tuotteiden ansiosta ravinnon ja myös lääkkeden imeytyminen paranee... saattaa tulla lääkkeissä yliannostuksia paremman imeytymisen johdosta. Siksi on hyvä vähentää lääkitystä vaikka yhdessä lääkärin kanssa.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
13/19 |
04.02.2011 |
Näytä aiemmat lainaukset

Ennen nykyistä raskautta käytin Herbalifetuotteita. Niinpä raskauden alussa soitin Hus:n teratologiseen tietopalveluun ja kysyin ko. tuotteitden käytöstä raskaudenaikana. Siellä kuitenkin viimekäden tieto. He eivät suositelleet Herbalifetuotteita raskauden aikana, koska sitä ei ole tutkittu tarpeeksi, että voisi sitä turvalliseksi sikiölle sanoa. Niin jäi ko. tuotteet tauolle.

Vierailija
14/19 |
18.11.2009 |
Näytä aiemmat lainaukset

Evira tutki tuotteet 2008 keväällä ja tuotteet on tehty kasviksista ja niissä ei ole mitää sellaista, mitä ei saisi tavallisesta ruokakaupasta. Kaikki välttämättömät aminohapot

Imeytyy hitaasti ja pitää siksi myös hyvin nälän tunteen poissa

Veren LDL ja kokonaiskolesteroli laskee

Soijan on osoitettu laskevan myös verenpainetta

Voi olla edullinen myös naisille, joilla kuukautiskierto on epäsäännöllinen (fytoestrogeenejä

Täydellinen aminohappokoostumus (ainoana kasvikunnan proteiinilähteistä

”Perinteisten suomalaisten kasvikunnan tuotteiden lisäksi on soija yksi fytokemikaalirikkaimmista ruoka-aineista. Mutta miksi Herbalife on tehty kasvikunnan tuotteista? Tietyt totuudet eivät horju, vaikka niitä kuinka koettelisi:

Paljon ravintoa ja vähän energiaa sisältävät kasvikunnan tuotteet ovat terveellisten ruokatottumusten kulmakivi.

Tutkimuksissa kasvikunnan tuotteilla on ollut poikkeuksetta suojaava vaikutus kroonisten tautien riskitekijöiltä, sairastavuudelta ja kuolleisuudelta

Erilaisia fytokemikaaleja on ruoassa 5000-10 000.



Ja tässä vielä koko totuus siitä Hesarin kirjoittamasta maksavaurioepäilujutusta, eli kyseessähän oli ennestään sairaat ihmiset. Molemmissa maissa Herbalife todettiin turvalliseksi ja käyttö jatkuu siellä ihan normaalisti, voi tarkistaa asian googlettamalla.

Kyselylomake 12 yleiseen sairaalaan, 12 erikoissairaanhoidon yksikköön ja 16 patologian tutkimusyksikköön sekä Sveitsin lääkevahinkorekisteriin.

Vastausprosentti 75 = 30/41

12 potilasta, joista 10 oli käyttänyt Herbalife-tuotteita 1998-2004

Keski-ikä 51 vuotta, BMI 28,1-33; yhdellä normaali 23,3.

4 miestä, 6 naista

1 potilaalla oli ollut A- ja B-hepatiitit

1 potilaalla oli ollut E-hepatiitti

1 potilas käytti 50 g (!) alkoholia päivittäin

Jyrkkä kanta ja suunnattu syytös

10 tapausta 7 vuoden sisällä maassa,

Jonka väkiluku on n. 7 500 000

Jossa arvioidaan olevan 80 000 Herbalife-tuotteiden käyttäjää

maailmassa 60-miljoonaa käyttäjä. Todella turvallinen tuote, 30-vuotta jo markkinoilla.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
15/19 |
18.11.2009 |
Näytä aiemmat lainaukset

vaikka mua ei liikuta ees koko aihe.

Edelleen olen sitä mieltä, että jokaisella meistä on vastuu omasta elämästämme. Saahan sitä jokainen laittaa suuhunsa mitä hyvänsä, alkoholiongelmaisia riittää ja hekin tietävät varmasti mitä maksalle loppujen lopuksi käy.



No syy miksi vastaan, on se että en löytänyt kyseistä tutkimusta. Voitko linkittää sen?

Jos lukee tuon Eviran humpuuki-linkin, niin siitä löytyy näidenkin tuotteiden markkinointilupaukset. Edes jälleenmyyjät eivät tiedä myymiensä tuotteiden ainesosia.

Minulla on myös nuoruudesta omakohtaisia kokemuksia tämän verkostomarkkinointiyrityksen shampoo-tuotteista. Käytin ainakin vuoden, kunnes tajusin mistä tukanlähtöni johtui, samoin kirvelevä päänahka. Parani heti kun lopetin pesuaineen käytön. Noita sisäisesti käytettäviä tabuja en sitten edes silloin uskaltanut kokeilla. Jos käyttäisin päivittäin, haluaisin ainakin otattaa maksa-arvot itseltäni.

Tätä keskustelua muuten löytyy kaksplussankin puolelta.



Löysin Eviran sivuilta vain oheiset jutut:













Evira » Evira » Ajankohtaista » Arkisto Evira selvittää Herbalifen maksatoksisuusepäilyjä

10.01.2008 10:46



Euroopan maksatutkijoiden tieteellinen lehti, Journal of Hepatology, julkaisi lokakuussa 2007 (vol. 47, 2007) pääkirjoituksen ja kaksi tutkimusartikkelia, joissa käsiteltiin ravintolisiä ja muita elintarvikkeita markkinoivan Herbalifen tuotteiden ja maksavaurioiden yhteyttä. Israelissa ja Sveitsissä tehdyissä tutkimuksissa yhteensä 22 potilastapausta arvioitiin ja havaittiin, että maksatoksisuusoireista kärsiviä potilaita yhdisti Herbalife-tuotteiden käyttö.

Suomessa Evira on pyytänyt Herbalifelta yksityiskohtaisia lisätietoja tilanteen arvioimiseksi. Evira tutkii myös Suomen markkinoilla olevia Herbalifen tuotteita.



Ravintolisien turvallinen käyttö



Edellä mainituista tutkimusartikkeleista kävi ilmi, että potilaat olivat käyttäneet pitkään useita Herbalifen tuotteita yhtä aikaa. Lääkärille ei välttämättä heti kerrottu käytetyistä tuotteista. Muutamissa tapauksissa tuotteiden käyttö aloitettiin sairastumisen jälkeen uudelleen lääkärin ohjeista huolimatta.



Evira kehottaa kuluttajia käyttämään ravintolisiä harkitusti. Kuluttajalla on vastuu omasta terveydestään, lääkärin ja muiden ammattihenkilöiden ohjeiden noudattamisesta sekä pakkausmerkintöjen käyttöohjeiden ja varoitusmerkintöjen noudattamisesta.



Ravintolisien turvallisen käytön ohjeet



Noudata aina pakkauksessa olevaa käyttöohjetta.

Käytä vain kuureina. Muita kuin vitamiineja, kivennäisaineita tai rasvahappoja sisältäviä ravintolisiä on turvallisinta käyttää aina kuureina, sillä niiden jatkuvan käytön pitkäaikaisvaikutuksia ei ole yleensä tutkittu. Luontaistuote tai luonnosta peräisin oleva tuote ei tarkoita samaa kuin turvallinen.

Vältä useiden ravintolisien päällekkäiskäyttöä.

Kerro ravintolisän käytöstä aina lääkärillesi. Erityisesti, jos sinulla on jokin perussairaus, keskustele hoitavan lääkärin kanssa ennen ravintolisän käytön aloittamista. Näin taudinmäärityksessä ja hoidossa osataan ottaa huomioon ravintolisän käyttö sekä mahdolliset lääkkeen ja ravintolisän yhteisvaikutukset.

Varmista soveltuvuus lapselle. Ennen kuin annat ravintolisää lapselle, varmista sen soveltuvuus lapselle esimerkiksi terveydenhuollon ammattilaiselta. Lapsi voi reagoida tuotteeseen eri tavalla kuin aikuinen.

Ilmoita mahdollisista haittavaikutuksista. Jos saat tai epäilet saaneesi ravintolisästä haittavaikutuksia, ota yhteyttä lääkäriin tai kerro oireistasi apteekin henkilökunnalle. Lääkealan ammattilainen kirjaa oireesi ja lähettää kuvauksen tiedoksi valvontaviranomaiselle. Kerro haittavaikutuksista myös oman kuntasi elintarvikevalvontaviranomaiselle.

Älä osta ravintolisiä tuntemattomalta taholta. Ostamalla suomalaisesta kaupasta, luontaistuotekaupasta tai apteekista ravintolisiä, tiedät mihin ottaa yhteyttä, jos et ole tyytyväinen tuotteeseen. Tuntemattomalta taholta internetistä tai postimyynnistä ostaminen voi olla riski.





Ravintolisien valvonta



Ravintolisiä valvotaan kuten muitakin elintarvikkeita. Elintarvikelain mukaan elintarvikealan toimija on vastuussa siitä, että hänen markkinoimansa tuotteet ovat kuluttajille turvallisia ja elintarvikemääräysten mukaisia. Ravintolisien markkinoille saattajien tulee kuitenkin tehdä Eviraan tuotekohtainen ravintolisäilmoitus, jonka avulla saadaan tietoa valvonnan helpottamiseksi ja kohdistamiseksi.



Aiheesta lisää:

Älä usko humpuukia-sivusto:

http://www.evira.fi/portal/fi/elintarvikkeet/elintarviketietoa/markkino…



Journal of Hepatologyn artikkelit:



Stickel F 2007. Slimming at all costs: Herbalife® -induced liver injury (Editorial). Journal of Hepatology 47 (2007) 444-446

Elinav E, Pinsker G, Safadi R, Pappo O, Bromberg M, Anis E et al. (2007). Journal Of Hepatology 47 (2007) 514-520.

Schoepfer AM, Engel A, Fattinger K, Marbet UA, Criblez D, Reichen J et al. (2007) Herbal does not mean innocuous: Ten cases of severe hepatotoxicity associated with dietary supplemements from Herbalife® products. Journal of Hepatology 47 (2007) 521-526



Lisätietoja:

ylitarkastaja Emma Pikkarainen puh. 02077 24291, etunimi.sukunimi@evira.fi

Vierailija
16/19 |
19.11.2009 |
Näytä aiemmat lainaukset

Evira tutki tuotteet 2008 keväällä ja tuotteet on tehty kasviksista ja niissä ei ole mitää sellaista, mitä ei saisi tavallisesta ruokakaupasta.

tämä ei mulle olisi mikään myyntiargumentti, koska siellä tavallisessa ruokakaupassa tulee käytyä ihan joka viikko monta kertaa ja poistuttua kasvikset kourassa ;)

Vierailija
17/19 |
04.10.2011 |
Näytä aiemmat lainaukset

Viime käden tieto? Höpö höpö

Mihin heidän tiedot perustuu, eiväthän ne tunne yhtiötä eivätkä tuotteita. Helppoa sanoa ei, koska ei tiedä mitään. Onko tavallista kaupasta ostettua einestä tutkittu tarpeeksi? Onko kliinisä tutkimuksia...no ei ole. Kysy saako syödä eineksiä HUSsista, katsotaan mitä ne vastaa - mutta tutkittu ei ole. Herbalifea on kuitenkin syöty jo 31-vuotta useissa kymmenissä maissa...

Vierailija
18/19 |
05.10.2011 |
Näytä aiemmat lainaukset

En nyt tiedä olenko kovinkaan asiantuntija, mutta pian valmistuva lääkäri kuitenkin. Ei noita voi missään tapauksessa suositella. Foolihappolisä sekä d-vitamiini ovat ainoat jotka tarvitset, folihappoon saat reseptin omalta lääkäriltäsi ja d-vitamiinin saat reseptittä apteekista. Jos välttämättä haluat vitamiinilisiä käyttää, niin suosittelen hankkimaan apteekista esim Multi-Tabsin raskaana oleville.



Kuten joku jo aiemmin vastasikin, luontaistuotteet kuten herbalife eivät kuulu lääkintäviranomaisen valvontaan. Ne saattavat sisältää mitä tahansa, sillä laki ei velvoita tutkimaan niiden todellista sisältöä. Älä käytä raskaana ollessasi, älä mieluiten muutenkaan.



Muistan myös, kun meille esiteltiin sisätautien luennoilla juuri nuo hepatiittiesimerkit.

Vierailija
19/19 |
20.10.2011 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vai ei missään tapauksessa kannata käyttää? Tiesitkö, että Herbalife on elintarvike, ja mikään elintarvike ei kuulu lääkintäviranomaisen valvontaan. Jos tuo on peruste niin silloinhan ei voi syödä kuin lääkkeitä, koska ne on turvallisia :-) Herbalife on tiivistettyä kasviksista tehtyä ruokaa. Mutta eihän voi mitään näille lääkäreille, joiden koulutukseen kuuluu vajaan viikon verran ravitsemusoppia 7-vuoden aikana. "Lääkärit elävät lääkemaailmassa, johon koulutus ja lääketeollisuus on heidät johdattaneet" sanoo professori Antti Mero



hmm mitkä ihmeen hepatiittiesimerkit? Tiesitkö, että ne kohonneet arvot johtuivat siitä, että kun ohutsuolen kunto parani terveelisellä ravitsemuksella niin silloin näiden ihmisten lääkkeet alkoivat imeytä paremmin ja nopeammin, mikä nosti heidän maksa-arvojaan, eli lääkkeitä olisi pitänyt vähentää. Kannattaa perehtyä hieman paremmin asiaan ennen kuin lähtee tyrmäämään toisten myymiä tuotteita



t. Juha Eriksson

www.elinvoimakeidas.net (Jos halua tarkistaa faktat)