Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Millä perusteella kuitin antava yritys toimii rehellisesti?
07.03.2014 |
Sitä en ole koskaan ymmärtänyt ja juuri tuli radiosta kampanja kuitin pyytämisestä että siitä tietää että yrittäjä toimii oikein, maksaa verot yms. Siis millä perusteella? Itse olen yrittäjä ja pelaan näitten kuittien kanssa koko ajan enkä ymmärrä millä perustein kuitti olisi todiste oikein toimimisesta? Mulla on jotain jäänyt ymmärtämättä, toivottavasti joku selventäisi.
Kommentit (70)
[quote author="Vierailija" time="07.03.2014 klo 11:50"]
[quote author="Vierailija" time="07.03.2014 klo 09:51"]
[quote author="Vierailija" time="07.03.2014 klo 09:44"]
Kirjanpitolain mukaan jokaisessa kuitissa on juokseva numerosarja ja päiväys.
Jos et toimitta kirjanpitäjälle kaikkia tositteita, niin se huomattaisiin viimeistään tilintarkastukseksessa ja mahdollisessa verotarkastuksessa.
Jos kuittisarjassa puuttuu numeroita, etkä pysty todistamaan mistä myynti on syntynyt, verottajalla on oikeus arvioida ja sinun maksettavaksi jää silloin korotetut alv. ja yritysvero.
Kuitin perusteella asiakkaalla on mahdollisuus tarkistaa oletko hoitanut yhteiskunnalliset velvoitteesi tai jos se on kirjattu asiakkaasi kirjanpitoon, mahdollisessa verotarkastuksessa tehdään ristikkäistarkastus.
[/quote]
Tässä se oli selitys, ap hyvä.
Yrittäjien enemmistö käyttää kassakonetta, jonka järjestelmän huijaaminen on jo aika vaikeaa, kuten 16 kuvaa. Harvemmin enää törmää käsin kirjoitettuihin kuitteihin.
[/quote]
Yrittäjien enemmistö ei käytä kassakonetta, koska yrittäjien enemmistö ei kauppaa jotain tavaroita. Siivoojalla on harvoin kassapäätettä mukanaan.
[/quote]
Lopuista taas iso osa käyttää sähköistä laskutusta eli lähettää sähköpostilla laskun tai perii maksun nettimaksuna. Ja sitäkin sähköistä maksujärjestelmää on vaikea huijata.
Oikeastaa yrittäjistä vain pieni vähemmistö operoi käsikirjoitetuilla kuiteilla.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="07.03.2014 klo 10:54"]
Jokaisen yrittäjän ja ammatinharjoittajan on annettava vuosittain verottajalle yksityiskohtainen veroilmoitus, jossa nuo samat tiedot tulevat ilmi, elleivät ne täsmää, verottaja lähettää selvityspyynnön tai pyytää kirjanpitoaineiston.
"Ei tilintarkastusvelvollisuus koske pieniä yrityksiä. Ja niissä verenkierto on hyvin helppoa."
[/quote]
Just näin. Jos haluaa ottaa riskin ja alkaa pelleilemään kuittien kanssa, niin saavutettu hyöty verattuna kiinnijäämisen riskiin on olematon. Mitä useampia pimeitä tapahtumia jää kirjaamatta omaan kirjanpitoon sitä varmemmin vilpillinen kirjanpito paljastuu pelkästään kirjanpitomerkintöjä firman tilejä tutkimalla. Firman tulot, menot, pankkitilit ja kirjanpito eivät täsmää => syyte veronkierrosta, arviovero ja mahdollisesti liiketoimintakielto.
[quote author="Vierailija" time="07.03.2014 klo 09:51"]
[quote author="Vierailija" time="07.03.2014 klo 09:44"]
Kirjanpitolain mukaan jokaisessa kuitissa on juokseva numerosarja ja päiväys.
Jos et toimitta kirjanpitäjälle kaikkia tositteita, niin se huomattaisiin viimeistään tilintarkastukseksessa ja mahdollisessa verotarkastuksessa.
Jos kuittisarjassa puuttuu numeroita, etkä pysty todistamaan mistä myynti on syntynyt, verottajalla on oikeus arvioida ja sinun maksettavaksi jää silloin korotetut alv. ja yritysvero.
Kuitin perusteella asiakkaalla on mahdollisuus tarkistaa oletko hoitanut yhteiskunnalliset velvoitteesi tai jos se on kirjattu asiakkaasi kirjanpitoon, mahdollisessa verotarkastuksessa tehdään ristikkäistarkastus.
[/quote]
Tässä se oli selitys, ap hyvä.
Yrittäjien enemmistö käyttää kassakonetta, jonka järjestelmän huijaaminen on jo aika vaikeaa, kuten 16 kuvaa. Harvemmin enää törmää käsin kirjoitettuihin kuitteihin.
[/quote]
Yrittäjien enemmistö ei käytä kassakonetta, koska yrittäjien enemmistö ei kauppaa jotain tavaroita. Siivoojalla on harvoin kassapäätettä mukanaan.
Nyt on keskustelussa unohdettu kokonaan se ap:n alkuperäinen kysymys eli miten kuitin antaminen tekee kaupasta rehellisen. Totuushan on se, että jos myyn päivittäin 100 tuotetta ja annan jokaisesta asiakkaalle kuittilomakkeelle kirjatun kuitin, jossa on jopa juokseva numerointi, niin voin varsin hyvin tilittää kirjanpitoon toiselta kuittiviholta vain 80 kauppaa. Verottaja ei tätä huomaa, kirjanpidossa tämä ei näy, tilintarkastuksessa se ei tule mitenkään ilmi jne. Epärehellistähän tämä on, mutta kun tulot, menot, pankkitilit ja kirjanpito täsmäävät, ei kukaan tiedä, että 20% kaupoista menee ohi kirjanpidon. Firman tulos pysyy heiveröisenä, mutta ei siihen verottaja puutu.
Eli kuitti ei kerro mitään kaupanteon rehellisyydestä.
Jos kirjoitat käsin kuitit asiakkalle, mutta et toimita omaa kopiota kirjanpitoon, niin saat tulosi näyttämään pienemmältä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
On samantekevää käyttääkö kassakonetta vai kuittia, sillä kirjanpitopetos paljastuu kirjanpidon avulla tilinpäätös asiakirjoista, joko tilintarkastuksessa tai verottajalle lähetetystä veroilmoituksesta. Myös yks.henkilöiden osalta, sillä verottajalla on oikeus pyytää selvitys henkilön tuloista ja verottajan puolelta arvioidaan menot.
Nykyinen kirjanpitolaki on niin aukoton, että "kuitittomien" saatu hyöty on olematon, riskiin verrattuna.
"Yrittäjien enemmistö käyttää kassakonetta, jonka järjestelmän huijaaminen on jo aika vaikeaa, kuten 16 kuvaa. Harvemmin enää törmää käsin kirjoitettuihin kuitteihin.
Yrittäjien enemmistö ei käytä kassakonetta, koska yrittäjien enemmistö ei kauppaa jotain tavaroita. Siivoojalla on harvoin kassapäätettä mukanaan."
[quote author="Vierailija" time="07.03.2014 klo 12:06"]
On samantekevää käyttääkö kassakonetta vai kuittia, sillä kirjanpitopetos paljastuu kirjanpidon avulla tilinpäätös asiakirjoista, joko tilintarkastuksessa tai verottajalle lähetetystä veroilmoituksesta. Myös yks.henkilöiden osalta, sillä verottajalla on oikeus pyytää selvitys henkilön tuloista ja verottajan puolelta arvioidaan menot.
Nykyinen kirjanpitolaki on niin aukoton, että "kuitittomien" saatu hyöty on olematon, riskiin verrattuna.
"Yrittäjien enemmistö käyttää kassakonetta, jonka järjestelmän huijaaminen on jo aika vaikeaa, kuten 16 kuvaa. Harvemmin enää törmää käsin kirjoitettuihin kuitteihin.
Yrittäjien enemmistö ei käytä kassakonetta, koska yrittäjien enemmistö ei kauppaa jotain tavaroita. Siivoojalla on harvoin kassapäätettä mukanaan."
[/quote]
Jos tekee kuukaudessa 23 kotisiivousta kuitilla ja yhden kotisiivouksen ilman kuittia, niin miten se näkyy kirjanpidossa, verotuksessa, tilintarkastuksessa? Ihan oikeasti en ymmärrä, miten se näkyy. Ole kiltti ja selitä. Tosin olen tavallinen palkkatyöläinen, joten en voi tietää, miten verottaja selvittää esim. minun tekemiseni lauantaisin. Jos siivoan mummollani, rapsahtaako siitä kirjanpitorikos?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Miten sinä voit pimittää 20 tositetta? Eikö siinä juokseva numerointi ja päivämäärät mene sekaisin? Ja kirjanpidossa liikevaihto, ostot ja varaston arvo heittävät 20%.
[quote author="Vierailija" time="07.03.2014 klo 12:14"]
Miten sinä voit pimittää 20 tositetta? Eikö siinä juokseva numerointi ja päivämäärät mene sekaisin? Ja kirjanpidossa liikevaihto, ostot ja varaston arvo heittävät 20%.
[/quote]
Miksi numerointi ja päivämäärät menisi sekaisin? Jos on 2 kuittivihkoa, ei mikään mene sekaisin. Ostot ja varaston arvo ei nekään ole ongelma, jos myynti tapahtuu tuotteilla, jotka jalostan raaka-aineista eli vaikka villasukilla. Pieniin sukkiin menee vähän lankaa, isoihin paljon. Silloin myynti ei ole suoraa suhteessa ostoihin. Ei verottajalla ole taulukkoa, jonka mukaan 1 kg lankaa => x kpl sukkia.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
No aika tyhmä olet jos et tajua. Mitenköhän noin vajaan yrittäjän yritys mahtaa pyöriä...
[quote author="Vierailija" time="07.03.2014 klo 09:14"]
No aika tyhmä olet jos et tajua. Mitenköhän noin vajaan yrittäjän yritys mahtaa pyöriä...
[/quote]Pyysin juuri että joku selventäisi. Tiedän kyllä ihan tasan tarkkaan että jos en kuitin vastakappaletta toimita kirjanpitäjälle niin silloin en siitä joudu verojakaan maksamaan, en toki ikinä tekisi niin mutta kuten tiedetään, sellaisiakin yrittäjiä on. Mikään lakihan ei velvoita pitämään sellaista kassajärjestelmää missä jokainen maksutapahtuma näkyy vaan riittää kuittisysteemi. Messuilla yms. harvalla edes mitään kassasysteemejä on vaan ihan kuittipelillä toimitaan eli voitko kertoa mitä kuitin antaminen kertoo?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Niin samaa mieltä kakkosen kanssa.
T.yrittäjän vaimo
[quote author="Vierailija" time="07.03.2014 klo 09:14"]
No aika tyhmä olet jos et tajua. Mitenköhän noin vajaan yrittäjän yritys mahtaa pyöriä...
[/quote]Niin ja minulla on kyllä ihan kaupallisen alan korkeakoulutus.
ap
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Kukaan ei siis halua tyhmälle yrittäjälle kertoa tätä kuittihomman ideaa, niinkö?!
[quote author="Vierailija" time="07.03.2014 klo 09:22"]
Kukaan ei siis halua tyhmälle yrittäjälle kertoa tätä kuittihomman ideaa, niinkö?!
[/quote]En kyllä nyt verottajan sivultakaan löydä tähän tietoa sen enempää. Toki ymmärrän kuittisysteemin idea mutten ymmärrä miten sillä ehkäistään veronkiertoa jos yrittäjä ei halua veroa maksaa, silti voi antaa kuitin asiakkaalle, voisko joku nyt valaista miten kuitin anto estää harmaata taloutta? Eipä taida kakkonen ja yrittäjän vaimokaan tietää kun ei kerro, helpompi vaan haukkua tyhmäksi.
Oon kieltämättä miettinyt vähän samaa. Kuittihan on vain tekstiä paperilla, jos sen antamista ei ole linkitetty suoraan johonkin kirjanpitoon/verottajalle, millä tavalla sen antaminen tarkoittaisi automaattisesti verojen maksamista?
Jos kirjoitan käsin kuitin jollekin, en voi mitenkään jättää veroja maksamatta? Tuskin kuitenkaan näin.
Ei kuiteissa ole mitään valvontajärjestelmää eikä kuitti takaa yhtään mitään. Joku voisi vedota kuittivihon numerointiin mutta esim. minulla on käytössä lukuisia eri kuittivihkoja joissa numerointi ei tietenkään menee mitenkään järjestyksessä. Sitä kuittivihkoa käytetään jossa on oikea tila suhteessa asiakkaan ostoksiin. Mutta eihän tällaisia virallisia kuittivihkoja edes vaadita, kuitti voi olla ihan paperiakin, ei mitään jäljentävää aitoa kuittivihkoa. Eli kuka se tyhmä oikeastaan olikaan?? Meni hiljaiseksi kakkonen ja yrittäjän vaimo.
No kuitithan on juoksevasti numeroitu. Kirjanpidossa pitää olla kaikki tulopuolen kuitit. Ei niistä välttis narahda jos itse hoitaa kirjanpidon, mutta esim. verotarkastuksessa puuttuvat kuitit huomataan ja jos niitä ei löydy, saatat saada sanktion veronkierrosta ja kirjanpitorikoksesta.
Jos kuittia ei ole ensinkään tehty, se on selkeästi pimeää työtä, verotonta tuloa..
T. Yrittäjän vaimo
No ei millään perusteella. Toki, jos yritys antaa esim. kotitalousvähennettävää palvelua, feikkikuiteista voisi teoriassa jäädä kiinni, mutta verottajalla tuskin riittää resursseja kaiken tonkimiseen.
Alue: Aihe vapaa
[quote author="Vierailija" time="07.03.2014 klo 14:50"]
Voihan yrittäjällä olla erikseen kuittivihko myyntejä varten jotka haluaa pitää maksamatta veroja, vähän liiankin yksinkertaista. Ei kirjakaupat sentään ilmoita verottajalle mikä kuittivihko on myyty kellekkin. Ei kai suomen verojärjestelmä voi olla niin tyhmä ettei ole tällaista ottanut huomioon???????????
[/quote]
Selvennätkö tuota pointtiasi vähän... Suomen verojärjestelmä ei ole ottanut mitä huomioon? Sitäkö että yrittäjällä voi olla useampia kuittivihkoja, vai?