Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Psykiatri: Narsismi-syytöksistä tuli lyömäase
17.04.2015 |
Vaikka narsismista puhutaan paljon, lääketieteellisesti diagnosoidut persoonallisuushäiriöt eivät ole lisääntyneet, vaan pikemmin pysyneet vakiona, psykiatrisen vankisairaalan vastaavana ylilääkärinä toimiva Hannu Lauerma sanoo.
– Aviopuolisot diagnosoivat toisiaan narsisteiksi ja käyttävät termiä lyömäaseena riitatilanteissa ja huoltajuuskiistoissa, hän kuvailee.
Lääketieteellisen termin ryöstöviljely muuttaa termin myös helposti haukkumasanaksi. Silloin sillä leimataan sen sijaan, että pyrkisimme ymmärtämään, mistä on kyse, Lauerma näkee.
http://www.helsinginuutiset.fi/artikkeli/280174-psykiatri-narsismi-syytoksista-tuli-lyomaase
Tässä pikkuisen faktaa ja ajateltavaa keittiöpsykologeille.
Kommentit (52)
[quote author="Vierailija" time="17.04.2015 klo 04:23"]
En ole nähnyt termiä käytettävän väärin siinä laajuudessa mitä Lauerma antaa ymmärtää. Esimerkiksi netissä on karmeita tapauskuvauksia, joissa on ihan selkeästi oltu persoonallisuushäiriöisen kanssa tekemisissä ja kaikkiin todela maligneihin pers.häiriöihin liittyy yleensä narsismia.
Lauerma on ennenkin puhunut läpiä päähänsä, esimerkiksi väittäessään keski-ikäisten naisten (noin 40-55 v.) olevan huuhaalle altteimpia. Nykyiset nelikymppiset ovat syntyneet 70-luvulla ja ovat korkeimmin koulutettu ikäluokka, ne huuharit ovat vanhemmissa ikäluokissa.
[/quote]Sieltähän se ensimmäinen kyökkipsykologi pölähti paikalle :D
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="17.04.2015 klo 04:26"][quote author="Vierailija" time="17.04.2015 klo 04:23"]
En ole nähnyt termiä käytettävän väärin siinä laajuudessa mitä Lauerma antaa ymmärtää. Esimerkiksi netissä on karmeita tapauskuvauksia, joissa on ihan selkeästi oltu persoonallisuushäiriöisen kanssa tekemisissä ja kaikkiin todela maligneihin pers.häiriöihin liittyy yleensä narsismia.
Lauerma on ennenkin puhunut läpiä päähänsä, esimerkiksi väittäessään keski-ikäisten naisten (noin 40-55 v.) olevan huuhaalle altteimpia. Nykyiset nelikymppiset ovat syntyneet 70-luvulla ja ovat korkeimmin koulutettu ikäluokka, ne huuharit ovat vanhemmissa ikäluokissa.
[/quote]Sieltähän se ensimmäinen kyökkipsykologi pölähti paikalle :D
[/quote]
Samaa mietin :D
[quote author="Vierailija" time="17.04.2015 klo 04:23"]
En ole nähnyt termiä käytettävän väärin siinä laajuudessa mitä Lauerma antaa ymmärtää. Esimerkiksi netissä on karmeita tapauskuvauksia, joissa on ihan selkeästi oltu persoonallisuushäiriöisen kanssa tekemisissä ja kaikkiin todela maligneihin pers.häiriöihin liittyy yleensä narsismia.
Lauerma on ennenkin puhunut läpiä päähänsä, esimerkiksi väittäessään keski-ikäisten naisten (noin 40-55 v.) olevan huuhaalle altteimpia. Nykyiset nelikymppiset ovat syntyneet 70-luvulla ja ovat korkeimmin koulutettu ikäluokka, ne huuharit ovat vanhemmissa ikäluokissa.
[/quote]
Kyllä keski-ikäiset naiset ovat nimenomaan alttiimpia kaikelle hömpälle ja uskomuksille. Törmääpä mihin hyvänsä vouhakkeeseen tai yhden asian ihmiseen mediassakin. Tattadadaa, kyseessä keski-ikäinen nainen.
Kiitos tästä. Varsinkin täällä se sana on kärsinyt selkeän inflaation. Minä tahansa ketju, millainen ikävä ihminen tahansa (yhden osapuolen nimettömänä kuvauksena), AINA löytyy joku, joka tekee narsisti johtopäätöksen. Se on kummallista. Mutta ehkä narsismista on tullut yleinen haukkumasana. Vähä samoin kuin esim Idiootti oli ennen keskivaikean kehitysvammaisuuden termi. Siitä tuli haukkumasana ja sen vuoksi termiä ei enää voinut käyttää asiayhteydessä. Narsismille on käynyt samoin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="17.04.2015 klo 04:23"]
En ole nähnyt termiä käytettävän väärin siinä laajuudessa mitä Lauerma antaa ymmärtää. Esimerkiksi netissä on karmeita tapauskuvauksia, joissa on ihan selkeästi oltu persoonallisuushäiriöisen kanssa tekemisissä ja kaikkiin todela maligneihin pers.häiriöihin liittyy yleensä narsismia.
Lauerma on ennenkin puhunut läpiä päähänsä, esimerkiksi väittäessään keski-ikäisten naisten (noin 40-55 v.) olevan huuhaalle altteimpia. Nykyiset nelikymppiset ovat syntyneet 70-luvulla ja ovat korkeimmin koulutettu ikäluokka, ne huuharit ovat vanhemmissa ikäluokissa.
[/quote]
Sinulla on varmaan tietoa tuon huuhaan tueksi?
Tämä on varmaan sama kuin koulukiusaamisen kanssa: erittäin vakava asia, jota toiset ikävä kyllä keksivät käyttää omien tarkoitusperiensä ajamiseen huomion saamiseksi (perusteeton uhriutuminen).
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Tuttavapiirissä hyvä esimerkki tästä. Nainen väittää että miehensä on narsisti, ei kyllä ole. Heillä kyläillessä kiinnnittyy huomio siihen miten rasittavasti nainen nalkuttaa miehelleen koko ajan ja saattaa yhtäkkiä karjua jotain varoittamatta. Outo pari, mitta ei niistä kumpikaan narsisteja ole. Suvussa on ollut oikea narsisti ja siinä on pääosassa just tuo ihailuaspekti josta Lauerma puhuu.
[quote author="Vierailija" time="17.04.2015 klo 04:23"]
En ole nähnyt termiä käytettävän väärin siinä laajuudessa mitä Lauerma antaa ymmärtää. Esimerkiksi netissä on karmeita tapauskuvauksia, joissa on ihan selkeästi oltu persoonallisuushäiriöisen kanssa tekemisissä ja kaikkiin todela maligneihin pers.häiriöihin liittyy yleensä narsismia.
Lauerma on ennenkin puhunut läpiä päähänsä, esimerkiksi väittäessään keski-ikäisten naisten (noin 40-55 v.) olevan huuhaalle altteimpia. Nykyiset nelikymppiset ovat syntyneet 70-luvulla ja ovat korkeimmin koulutettu ikäluokka, ne huuharit ovat vanhemmissa ikäluokissa.
[/quote]
Narsismi on ihan oma (melko harvinainen) persoonallisuushäiriö. Muilla häiriöillä on ihan omat kriteerit
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="17.04.2015 klo 07:18"]
Tuttavapiirissä hyvä esimerkki tästä. Nainen väittää että miehensä on narsisti, ei kyllä ole. Heillä kyläillessä kiinnnittyy huomio siihen miten rasittavasti nainen nalkuttaa miehelleen koko ajan ja saattaa yhtäkkiä karjua jotain varoittamatta. Outo pari, mitta ei niistä kumpikaan narsisteja ole. Suvussa on ollut oikea narsisti ja siinä on pääosassa just tuo ihailuaspekti josta Lauerma puhuu.
[/quote]
Varmasti palstailijoissa on samaa. Nimettömänä kuvataan asiaa yhdestä näkökulmasta. Heti joukko on samaa mieltä, selvä narsisti. Millainenhan on tuo huutelija itse?
[quote author="Vierailija" time="17.04.2015 klo 06:51"]
[quote author="Vierailija" time="17.04.2015 klo 04:23"]
En ole nähnyt termiä käytettävän väärin siinä laajuudessa mitä Lauerma antaa ymmärtää. Esimerkiksi netissä on karmeita tapauskuvauksia, joissa on ihan selkeästi oltu persoonallisuushäiriöisen kanssa tekemisissä ja kaikkiin todela maligneihin pers.häiriöihin liittyy yleensä narsismia.
Lauerma on ennenkin puhunut läpiä päähänsä, esimerkiksi väittäessään keski-ikäisten naisten (noin 40-55 v.) olevan huuhaalle altteimpia. Nykyiset nelikymppiset ovat syntyneet 70-luvulla ja ovat korkeimmin koulutettu ikäluokka, ne huuharit ovat vanhemmissa ikäluokissa.
[/quote]
Kyllä keski-ikäiset naiset ovat nimenomaan alttiimpia kaikelle hömpälle ja uskomuksille. Törmääpä mihin hyvänsä vouhakkeeseen tai yhden asian ihmiseen mediassakin. Tattadadaa, kyseessä keski-ikäinen nainen.
[/quote]
Narsismista olen aivan samaa mieltä Lauerman kanssa.
Mutta on älytöntä syyttää yhtä kapeaa ikäluokkaa huuhaa-tiedon vaalimisesta ja herkkäuskoisuudesta. Minä taas väitän, että huonosti koulutetut ihmiset iästä riippumatta ovat altteimpia taikauskolle ja hömpälle. Myös laaja elämänkokemus suojaa hömpältä, jos sitä elämänkokemusga on osannut prosessoida laajakatseisesti - ja kas kummaa, elämänkokemus karttuu iän myötä. Joten väittäisin, että kahdesta yhtä koulutetusta ihmisestä hömpismiin sortuu pikemminkin se nuorempi!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Narsistiksi haukkuja kyllä kertoo paljon enemmän itsestään. Minä en edes uskaltaisi haukkua julkisesti äitiäni narsistiksi enkä luonnollisestikaan voisi paremmin jos tekisin niin. Näin ollen narsistiksi haukkuja vain purkaa omaa pettymystään ja toisaalta yrittää löytää tekosyitä vikojen ulkoistamiseen. Tavallaan kuulostaa kasvukriisiltä tai minitraumalta, jossa kiellettään oma epätäydellisyys ennen kuin lopulta ajan kanssa hyväksytään omat tunteet ja haavoittuvuus.
Kyllä vaan valitettavasti ihan koulutetutKIN ihmiset lankeaa huuhaa juttuihin. Veikkaan että kun uskonto on menettänyt merkityksensä ihminen etenkin siinä keski-iän tietämillä alkaa hakea merkitystä ja "henkisyyttä" kaiken maailman enkeli hoidoista. Lisäksi ihmisten kasvava tarve selittää ja nimetä asioita diagnosointi tarve on nykypäivää. Ikävät ihmissuhteet ja pettymykset on helpompi hyväksyä kun asialle keksii syyn.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Kyllähän tarvitaankin joku lyömäase narsisteja vastaan.
[quote author="Vierailija" time="17.04.2015 klo 08:34"]Narsistiksi haukkuja kyllä kertoo paljon enemmän itsestään. Minä en edes uskaltaisi haukkua julkisesti äitiäni narsistiksi enkä luonnollisestikaan voisi paremmin jos tekisin niin. Näin ollen narsistiksi haukkuja vain purkaa omaa pettymystään ja toisaalta yrittää löytää tekosyitä vikojen ulkoistamiseen. Tavallaan kuulostaa kasvukriisiltä tai minitraumalta, jossa kiellettään oma epätäydellisyys ennen kuin lopulta ajan kanssa hyväksytään omat tunteet ja haavoittuvuus.
[/quote]
No tää vetää taas toiseen ääripäähän jossa kusipään lähipiiri saa etsiä syytä vain itsessään. Narsismi on hyvin erityinen kusipäisyyden laji, sitä on ruvettu käyttämään liian laajasti. Mutta kyllä silti on eri tavoilla vaikeita ihmisiä, ja antisosiaalinen pershäiriö esim tuskin on kauhean paljon matskua parempi elämänkumppani.
[quote author="Vierailija" time="17.04.2015 klo 09:19"]
[quote author="Vierailija" time="17.04.2015 klo 08:34"]Narsistiksi haukkuja kyllä kertoo paljon enemmän itsestään. Minä en edes uskaltaisi haukkua julkisesti äitiäni narsistiksi enkä luonnollisestikaan voisi paremmin jos tekisin niin. Näin ollen narsistiksi haukkuja vain purkaa omaa pettymystään ja toisaalta yrittää löytää tekosyitä vikojen ulkoistamiseen. Tavallaan kuulostaa kasvukriisiltä tai minitraumalta, jossa kiellettään oma epätäydellisyys ennen kuin lopulta ajan kanssa hyväksytään omat tunteet ja haavoittuvuus. [/quote] No tää vetää taas toiseen ääripäähän jossa kusipään lähipiiri saa etsiä syytä vain itsessään. Narsismi on hyvin erityinen kusipäisyyden laji, sitä on ruvettu käyttämään liian laajasti. Mutta kyllä silti on eri tavoilla vaikeita ihmisiä, ja antisosiaalinen pershäiriö esim tuskin on kauhean paljon matskua parempi elämänkumppani.
[/quote]
Minusta tuo viesti oli erittäin hyvä. Ei hyödytä ketän leimata muita. Sati keksityillä nimityksillä. Oman kasvun avaimet on ihan jossain muualla. Voi silti käydä läpi vaikeita asioita elämässään. Työstää niitä ja jatkaa eteenpäin. Vastakohtana on ajattelu, että minä olen ok (ei tarvitse kasvaa) ja tuo toinen on JOTAIN pahaa
[quote author="Vierailija" time="17.04.2015 klo 09:19"]
[quote author="Vierailija" time="17.04.2015 klo 08:34"]Narsistiksi haukkuja kyllä kertoo paljon enemmän itsestään. Minä en edes uskaltaisi haukkua julkisesti äitiäni narsistiksi enkä luonnollisestikaan voisi paremmin jos tekisin niin. Näin ollen narsistiksi haukkuja vain purkaa omaa pettymystään ja toisaalta yrittää löytää tekosyitä vikojen ulkoistamiseen. Tavallaan kuulostaa kasvukriisiltä tai minitraumalta, jossa kiellettään oma epätäydellisyys ennen kuin lopulta ajan kanssa hyväksytään omat tunteet ja haavoittuvuus. [/quote] No tää vetää taas toiseen ääripäähän jossa kusipään lähipiiri saa etsiä syytä vain itsessään. Narsismi on hyvin erityinen kusipäisyyden laji, sitä on ruvettu käyttämään liian laajasti. Mutta kyllä silti on eri tavoilla vaikeita ihmisiä, ja antisosiaalinen pershäiriö esim tuskin on kauhean paljon matskua parempi elämänkumppani.
[/quote]
Kokeneena voin sanoa että itse ainakin näen eron kusipäisyyden ja narsismin välillä. Narsisti pyrkii näyttämään täydelliseltä ja virheettömältä ja yrittää saada muutkin näkemään asian niin. Kusipää taas on häikelemätön oman eduntavoittelija eikä välitä, jos jättää jonkun suuhun hieman kitkerän maun. Kyllä minä kehtaan väittää että ihmisillä on kykyjä valita oma sosiaalinen lähipiirinsä. Ja jos on päätynyt edellä manittuun seuraan, niin kannattaa tehdä hieman sisäistä tutkimusta ja miettiä mikä siinä alunperin veti puoleensa. Kuten 18 viestissään kirjoitti.
Nämä narsismi-korttia heiluttelevat eivät itse ole sieltä ihan vakaimmasta päästä.
Alue: Aihe vapaa
En ole nähnyt termiä käytettävän väärin siinä laajuudessa mitä Lauerma antaa ymmärtää. Esimerkiksi netissä on karmeita tapauskuvauksia, joissa on ihan selkeästi oltu persoonallisuushäiriöisen kanssa tekemisissä ja kaikkiin todela maligneihin pers.häiriöihin liittyy yleensä narsismia.
Lauerma on ennenkin puhunut läpiä päähänsä, esimerkiksi väittäessään keski-ikäisten naisten (noin 40-55 v.) olevan huuhaalle altteimpia. Nykyiset nelikymppiset ovat syntyneet 70-luvulla ja ovat korkeimmin koulutettu ikäluokka, ne huuharit ovat vanhemmissa ikäluokissa.