AV-mammojen käsitys "rikkaista" henkilöistä, huvittavaa...

[quote author="Vierailija" time="11.12.2013 klo 12:39"]

Ap vastaa 71:lle:

Puhuin taloutemme yhteenlasketuista vuosituloista (miehen kk-palkka + vuotuiset bonukset + oma palkkani). Ja sanoinko että puhuin "hintsusti yli" 30v.??? Mielestäni en, puhuin tuttavapiiriini kuuluvista yli 30v. henkilöistä, joista osa on nelikymppisiä... Jos se, että meillä on asuntolainaa 125.000 e yhteensä, tekee meistä köyhiä, niin ihan fine, en missään vaiheessa väittänytkään meidän olevan rikkaita. Ja jos jotakuta kiinnostaa meidän ikämme, niin olemme 37v. ja 34 v.

Ap

[/quote]

Jos tarkoittaa 200 000 eur/talous, kannattaa kirjoittaa 200 000 eur/talous eikä 200 000 eur/henkilö niin ei tarvitse ruveta selittelemään.

Voi helv..in puupää tuo ap. Kannattaisko ottaa se pää pois perseestä ja kattoa ympäröivään maailmaan ja tajuta miten hyvin sulla menee, ja olla tyytyväinen? Miks pitää vertailla itseäsi toisiin ihmisiin? Onko se sinulta pois jos joku sinua köyhempi pitää itseään rikkaana? Ole tyytyväinen ja nauti siitä mitä sulla on, koska tässä maailmantilanteessa ei voi tietää milloin koko suomen talous kaatuu ja ollaan kaikki köyhiä kuin kirkonrotat.

Jep,

ihmisten lähdekritiikki jopa anonyymien nettikirjoittajien postauksiin on ihan ala-arvoista.

https://www.tilastokeskus.fi/tup/suoluk/suoluk_tulot.html

Ap:n mies kuuluu suomen 1.3% palkkahuippuun ja hän itse ainakin top 6%. Eli kansallisesti hihasta arvioitaen, olettaen että parempituloiset vieläpä löytäisivät useammin toisensa (ei taida edes olla niin?), kuuluvat kotitaloutena suomessa vähintään tuhannen parhaiten tienaavan joukkoon. Siellä on vain n. 500 vaimoa yhteensä. Ja tämä vielä räikeä yliarvio. Tämä harvinaisuus on meitä täällä vauvapalstalla päivästä toiseen sytyttämässä liekkeihin.

Tässä faktaa parin vuoden takaa:

Sunnuntain Aamulehti uutisoi, että rikkaitten määrä sen kun lisääntyy Suomessa.

Rikkaita on noin 22 400. Luku on suurempi kuin vuosikymmeniin, mutta silti vain alle 0,5% väestöstä. Rikkaaksi Aamulehti määrittelee ihmisen, jolla on kiinteistöomaisuuden lisäksi muuta mammonaa vähintään miljoonan US-dollarin verran.

Tuo siis ei ole Aamulehden keksimä määritelmä rikkaalle, vaan kansainvälinen määritelmä rikkaalle ihmiselle. Ja sen mukaan näyttää kuin näyttääkin siltä, että ap ei tosiaankaan ole rikas :)

Mutta onhan rikkaita yhä tosi vähän.

Hei Ap, sä jouduit nyt ihan selittelykannalle ja oikomaan väitteitäsi. Vedä faktat pöytään:

-tuloverotietonne viimeisiltä neljältä vuodelta, niistä keskiarvo

-pankin todistus velkan määrästä

-vähintään 3 kiinteistövälittäjän arvio asuntonne todellisestä käyvästä arvosta tällä hetkellä.

-Volvonne merkki ja malli ja luotettava arvio käyvästä arvosta päivän hintaan

Sen jälkeen todellakin huomaat olevasi kaukana rikkasta, edes Oulun rikkaasta!

Ilmeisesti ap halusi vain esitellä, mitä kaikkea maallista mammonaa hänellä ja perheellään on. Vain nousukkaat kirjoittelevat tänne "ihmettelyn takia mukakas" omia palkkojaan, talojaan, omaisuuttaan...

Todella rikas ei huutele rahoistaan, ei hänen tarvitse. Tuntemani rikas aatelissuvun täti menee sujuvasti suoraan marjametsästä Stockmannille ja vaikka jalassa on kumisaappaat, voi päässä olla se ihana mukava 20 vuotta vanha Hermés-huivi. Stockmannilta sitten raitiovaunulla Mannerheimintiellä sijaitsevaan  250 neliön korkeimman kerroksen asuntoon, toki näitä asuntoja on Sveitsissä ja Suomessa maalla ja.....kertaakaan en ole hänen kuullut  kehuvan tai edes puhuvan rahoista, sehän on rahvaanomaista. Sen verran hän voi joskus kiinnittää rahankäyttöön huomiota, että ostaa juustoa tai leipää tarjouksesta. Sinulla ap on kovasti oppimista, toivottavasti kapasiteetti ja vuodet siihen riittävät.

[quote author="Vierailija" time="11.12.2013 klo 13:37"]

Hei Ap, sä jouduit nyt ihan selittelykannalle ja oikomaan väitteitäsi. Vedä faktat pöytään:

-tuloverotietonne viimeisiltä neljältä vuodelta, niistä keskiarvo

-pankin todistus velkan määrästä

-vähintään 3 kiinteistövälittäjän arvio asuntonne todellisestä käyvästä arvosta tällä hetkellä.

-Volvonne merkki ja malli ja luotettava arvio käyvästä arvosta päivän hintaan

Sen jälkeen todellakin huomaat olevasi kaukana rikkasta, edes Oulun rikkaasta!

[/quote]

Ap:han nimenomaan sanoi, että EI pidä itseään rikkaana...

En ota kantaa ap:n tapaukseen, mutta kyllähän joillain on vähän kumma käsitys rikkaista. Eräs tuttuni on hoitaja ja meni töihin yksityiseen lääkäriasemaketjuun. Hän selitti, etteivät hänen hoitsukollegansa "ihme kyllä" ole yksityissektorilla työskentelystä huolimatta rikkaita, vaikka yhdellä tosin on Burberryn takki :D

No, Aamulehti voi määritellä rikkaaksi jonkun, jolla on kiinteistöjen lisäksi miljoona dollaria, mutta minusta suurin osa suomalaisista on rikkaita. Kuka tuolla kirjoittikaan Namibiasta ja Nissanista? Täysin oikeassa oli hän. Joskus länsimaalaiset ihmiset oksettavat minua, mutta toisaalta enpähän itsekään ole myymässä kaikkea omaisuuttani köyhien eduksi, kuten Jeesus kehotti...

Meillä mies keikkuu noissa iltapäivälehtien verotilastoissa nyt kolmatta vuotta mutta niinpä vaan asustellaan kehyskunnassa ja ajellaan wolkkarilla ja tila-autolla ja minä tykkään tehdä kirppareilta löytöjä. Miksi tästä pitäisi muuttaa sinne Helsinkiin ja miljoonalukaaliin kun ei sellasta mihinkään tarvita? Tai miksi pitäisi olla mitään mieltä jostain ulkomaanelävän tai helsinkiläisen rikkauksista ylipäätään tai tiedostaa miten joku vielä rikkaampi elää?

Kasvoin opettajaperheessä. Yksi entisistä poikaystävistäni kuvitteli vanhempieni olevan satumaisen rikkaita, kun "opettajat tienaavat niin hyvin". Tyyppi tivasi minulta vähän väliä, paljonko vanhempani tienaavat ja teki reippaasti yläkanttiin meneviä arvioita vanhempieni palkoista. Hän myös luuli, että opettaja voi jotenkin neuvottelemalla saada itselleen ison palkan. Niinkuin nyt kunnilla muka olisi varaa maksella hirmuisen suuria palkkoja työntekijöilleen, hmm.

Totta hemmetissä virassa oleva opettaja tienaa enemmän kuin esimerkiksi lähikaupan kassa, mutta opettajalla on myös melkoinen vastuu. Työtä on tehtävä todella paljon myös työajan ulkopuolella: kokeet, tehtävät, tuntien valmistelut jne. Ihmisillä on todella kummallisia käsityksiä muiden töistä ja palkoista.

[quote author="Vierailija" time="11.12.2013 klo 15:35"]

Meillä mies keikkuu noissa iltapäivälehtien verotilastoissa nyt kolmatta vuotta mutta niinpä vaan asustellaan kehyskunnassa ja ajellaan wolkkarilla ja tila-autolla ja minä tykkään tehdä kirppareilta löytöjä.

[/quote]

Sellaista elämä oikeasti on.

Olen ap:n kanssa samoilla linjoilla. Joskus nuorena ja vielä markka-aikaan esim. 100 000 tilillä tuntui paljolta. Omat säästöni ovat n. 50 000 tätä nykyä, talo sellaiset 600 000, josta vielä velkaa yli puolet. Autoja kolme, kaikki yhteensä n. 100 000 ja velattomia. Pari sijoitusasuntoa, joista myös vielä velkaa. Miehen kanssa yhteisiä säästöjä n. 300 000 ja miehellä sitten vielä omat säästöt päälle. 

Käteen jäävät vuositulot n. 100 000. Ja musta tuntuu, että hyvä jos ollaan varakkaita tai edes hyvin toimeentulevia. Kierrätän tosi paljon, katson tarkkaan tarjoukset, sammuttelen valot turhaan palamasta. Ulkona syödään aika harvoin ja leffassakin käydään maltillisesti. Ulkomaillakaan ei reissata ihan kamalasti, kun lasten harrastusten vuoksi ei juurikaan ennätä.

niin se vain muuttuu. Silloin markka-aikaan olisin ajatellut itseäni jo kai aika vauraana. Nyt tuntuu, että hyvä jos toimeen tullaan.

[quote author="Vierailija" time="11.12.2013 klo 16:06"]

Olen ap:n kanssa samoilla linjoilla. Joskus nuorena ja vielä markka-aikaan esim. 100 000 tilillä tuntui paljolta. Omat säästöni ovat n. 50 000 tätä nykyä, talo sellaiset 600 000, josta vielä velkaa yli puolet. Autoja kolme, kaikki yhteensä n. 100 000 ja velattomia. Pari sijoitusasuntoa, joista myös vielä velkaa. Miehen kanssa yhteisiä säästöjä n. 300 000 ja miehellä sitten vielä omat säästöt päälle. 

Käteen jäävät vuositulot n. 100 000. Ja musta tuntuu, että hyvä jos ollaan varakkaita tai edes hyvin toimeentulevia. Kierrätän tosi paljon, katson tarkkaan tarjoukset, sammuttelen valot turhaan palamasta. Ulkona syödään aika harvoin ja leffassakin käydään maltillisesti. Ulkomaillakaan ei reissata ihan kamalasti, kun lasten harrastusten vuoksi ei juurikaan ennätä.

niin se vain muuttuu. Silloin markka-aikaan olisin ajatellut itseäni jo kai aika vauraana. Nyt tuntuu, että hyvä jos toimeen tullaan.

[/quote]

Olet oikeassa, jos maksaisitte velkanne nyt niin se olisi kokonaisuudessaan enemmän kuin tuo puolet jonka nyt arvioit ja taloustilanteen mukaisesti talon arvo laskenut parin vuoden takaisesta (ystäväni maksoi talostaan 700 000 saivat pari vuotta myöhemmin yhteensä hieman yli 300 000 kun joutuivat eron takia myymään, myivät kauan kun yrittivät saada parempaa hintaa. Se oli se oikea arvo talosta, se ei ole se minkä siitä talosta maksaa kun sen vaikka rakennuttaa. Jäi siis vielä velkaa talosta jota ei enää hällä ole. Autojenne arvot ovat noin 1/3 osa hankintahinnoista jos ovat edelleen melko uusia. Ikävä kyllä nykyään joutuu huomaamaan että suurin osa asunnonomistajista arvioi aivan liian positiivisesti oman tilanteensa, se on sitten melkein pienen sydänkohtausken paikka kun taloa aletaan myymään...

[quote author="Vierailija" time="11.12.2013 klo 09:01"]

Täällä on viime aikoina ollut paljon ketjuja, joihin liittyy tämä käsite "rikas" henkilö. Olisi ehkä syytä puhua siitä, miten itse kukin täällä sen mieltää... Tuntuu että monille palstamammoille "rikas" on omalla (usein pikku)paikkakunnalla asuva dippainsinööri, pankinjohtaja tms. akateemisesti koulutettu pikkupomo, joka ajelee uudella farmarivolvolla ja asuu perheineen 500.000:n (tätä paljon kalliimpiahan eivät asunnot ole pk-seudun ulkopuolella juuri ole) velkarahoitetussa Lammi-kivitalossa. Tällainen henkilö ei kuitenkaan esim. täällä Helsingissä ole muuta kuin tavallinen keskiluokkainen palkansaaja, siitä pitää huolen jo verotus ja asumisen kalleus.

Mielestäni "rikkaasta" henkilöstä suomalaisittain ei ensinnäkään voida edes puhua sellaisten henkilöiden kohdalla, joilla ei ole mitään merkittävää omaisuutta. Vaikka palkka olisi sinänsä korkeakin (esim. miehelläni palkka on 11.000e/kk, enkä silti pidä häntä rikkaana), menee siitä suurin osa veroihin, niinkuin kaikki tietävät. Oikeasti "rikas" henkilö on mielestäni sellainen, jonka varallisuudesta puhuttaessa puhutaan useammista sadoista tuhansista, mielellään yli miljoonasta eurosta. Samoin tietysti jos vuosiansiot alkavat olla reilusti yli puoli miljoonaa, voidaan varmaan jo puhua suht. varakkaasta henkilöstä.

Omassa ystävä- ja tuttavapiirissä (30+ akateemisesti koulutetut helsinkiläiset ja espoolaiset) ei ole ollenkaan epätavallista, että henkilöt tienaavat yli 200.000 vuodessa ja asuvat yli 700.000 e asuvissa asunnoissa. Näin on meidänkin tapauksessamme. Silti en millään mittarilla pidä meidän perhettä erityisen "rikkaana", en myöskään useimpia ystäviämme (toki heidän joukossaan on myös miljonäärejä eli "oikeasti rikkaita"), hyvätuloisina toki. 

Tämän takia naurattaa lukea näitä tämän palstan juttuja jostain oululaisista ym. pikkupaikkakuntien "rikkaista", jotka eivät täällä Helsingissä todellakaan tulojen ja omaisuutensa puolesta erottuisi massasta. Hieman nyt suhteellisuuden tajua ja tarkkuutta kielenkäyttöön siis hyvät mammat! :D

t. Perheen vuosiansiot 200.000e, 800.000 euron asunto, alla uusin Volvo, vanhemmilla metsää ja kesämökkejä, emmekä silti ole mitään "rikkaita" 

[/quote]

Hoh hoh, kirjoitustyylisi paljastaa että tulosi ja talosi arvo on oikeasti kymmenkertaa pienemmät. Ja jokainen av-mamma tietää, että todellista rikkautta on ainoastaan sydämen rikkaus, josta Sinulla ei ole aavistustakaan.

[quote author="Vierailija" time="11.12.2013 klo 16:16"]

[quote author="Vierailija" time="11.12.2013 klo 16:06"]

Olen ap:n kanssa samoilla linjoilla. Joskus nuorena ja vielä markka-aikaan esim. 100 000 tilillä tuntui paljolta. Omat säästöni ovat n. 50 000 tätä nykyä, talo sellaiset 600 000, josta vielä velkaa yli puolet. Autoja kolme, kaikki yhteensä n. 100 000 ja velattomia. Pari sijoitusasuntoa, joista myös vielä velkaa. Miehen kanssa yhteisiä säästöjä n. 300 000 ja miehellä sitten vielä omat säästöt päälle. 

Käteen jäävät vuositulot n. 100 000. Ja musta tuntuu, että hyvä jos ollaan varakkaita tai edes hyvin toimeentulevia. Kierrätän tosi paljon, katson tarkkaan tarjoukset, sammuttelen valot turhaan palamasta. Ulkona syödään aika harvoin ja leffassakin käydään maltillisesti. Ulkomaillakaan ei reissata ihan kamalasti, kun lasten harrastusten vuoksi ei juurikaan ennätä.

niin se vain muuttuu. Silloin markka-aikaan olisin ajatellut itseäni jo kai aika vauraana. Nyt tuntuu, että hyvä jos toimeen tullaan.

[/quote]

Olet oikeassa, jos maksaisitte velkanne nyt niin se olisi kokonaisuudessaan enemmän kuin tuo puolet jonka nyt arvioit ja taloustilanteen mukaisesti talon arvo laskenut parin vuoden takaisesta (ystäväni maksoi talostaan 700 000 saivat pari vuotta myöhemmin yhteensä hieman yli 300 000 kun joutuivat eron takia myymään, myivät kauan kun yrittivät saada parempaa hintaa. Se oli se oikea arvo talosta, se ei ole se minkä siitä talosta maksaa kun sen vaikka rakennuttaa. Jäi siis vielä velkaa talosta jota ei enää hällä ole. Autojenne arvot ovat noin 1/3 osa hankintahinnoista jos ovat edelleen melko uusia. Ikävä kyllä nykyään joutuu huomaamaan että suurin osa asunnonomistajista arvioi aivan liian positiivisesti oman tilanteensa, se on sitten melkein pienen sydänkohtausken paikka kun taloa aletaan myymään...

[/quote]

itseasiassa talokauppa tehtiin niin, että myyjä otti 200 000 takkiin. Siis siitä mitä oli itse maksanut. Autojen arvo on se, mikä on tämän päivän arvo. En siis esittänyt tuota arviota hankintahinnoissa ja ehkä muutoinkin vähän alakanttiin. Lisäksi miehen säästöt ovat sen verran kattavat, että niillä pärjäilisi meidän useampi henkinen perhe varmaan seuraavat 10 vuotta kuin oikein kituutettaisiin.

mutta ihan hauska, ettäajattelit heti näin päin. Talon arvo siis ollut rakennettaessa 790 000  ja sen on ostaja maksanut. Lisäksi tehnyt mittavan remontin.

Ap, haista iso löysä paska! ;) terveisin DI:n ja toimitusjohtajan vaimo

[quote author="Vierailija" time="11.12.2013 klo 16:06"]

Olen ap:n kanssa samoilla linjoilla. Joskus nuorena ja vielä markka-aikaan esim. 100 000 tilillä tuntui paljolta. Omat säästöni ovat n. 50 000 tätä nykyä, talo sellaiset 600 000, josta vielä velkaa yli puolet. Autoja kolme, kaikki yhteensä n. 100 000 ja velattomia. Pari sijoitusasuntoa, joista myös vielä velkaa. Miehen kanssa yhteisiä säästöjä n. 300 000 ja miehellä sitten vielä omat säästöt päälle. 

Käteen jäävät vuositulot n. 100 000. Ja musta tuntuu, että hyvä jos ollaan varakkaita tai edes hyvin toimeentulevia. Kierrätän tosi paljon, katson tarkkaan tarjoukset, sammuttelen valot turhaan palamasta. Ulkona syödään aika harvoin ja leffassakin käydään maltillisesti. Ulkomaillakaan ei reissata ihan kamalasti, kun lasten harrastusten vuoksi ei juurikaan ennätä.

niin se vain muuttuu. Silloin markka-aikaan olisin ajatellut itseäni jo kai aika vauraana. Nyt tuntuu, että hyvä jos toimeen tullaan.

[/quote]

Tuo ei liity varsinaisesti markkaan, vaan on ihan yleinen ilmiö, että kun tulotaso nousee, myös kulutus nousee. Tietyn ajan päästä se uusi tulotaso ei tunnukaan enää niin kaksiselta, hyvin voisi tienata vieläkin enemmän. Moni opiskeluaikoina opintotuella elänyt ja sittemmin työelämään siirtynyt varmasti tunnistaa tämän. Ja toisaalta paluu vanhaan tulotasoon tuntuu katastrofaaliselta. Sillä todellisuudessahan tekin tulisitte ihan hyvin toimeen vaikka kolmanneksella tuosta mammonan määrästä.

[quote author="Vierailija" time="11.12.2013 klo 16:28"]

[quote author="Vierailija" time="11.12.2013 klo 16:06"]

Olen ap:n kanssa samoilla linjoilla. Joskus nuorena ja vielä markka-aikaan esim. 100 000 tilillä tuntui paljolta. Omat säästöni ovat n. 50 000 tätä nykyä, talo sellaiset 600 000, josta vielä velkaa yli puolet. Autoja kolme, kaikki yhteensä n. 100 000 ja velattomia. Pari sijoitusasuntoa, joista myös vielä velkaa. Miehen kanssa yhteisiä säästöjä n. 300 000 ja miehellä sitten vielä omat säästöt päälle. 

Käteen jäävät vuositulot n. 100 000. Ja musta tuntuu, että hyvä jos ollaan varakkaita tai edes hyvin toimeentulevia. Kierrätän tosi paljon, katson tarkkaan tarjoukset, sammuttelen valot turhaan palamasta. Ulkona syödään aika harvoin ja leffassakin käydään maltillisesti. Ulkomaillakaan ei reissata ihan kamalasti, kun lasten harrastusten vuoksi ei juurikaan ennätä.

niin se vain muuttuu. Silloin markka-aikaan olisin ajatellut itseäni jo kai aika vauraana. Nyt tuntuu, että hyvä jos toimeen tullaan.

[/quote]

Tuo ei liity varsinaisesti markkaan, vaan on ihan yleinen ilmiö, että kun tulotaso nousee, myös kulutus nousee. Tietyn ajan päästä se uusi tulotaso ei tunnukaan enää niin kaksiselta, hyvin voisi tienata vieläkin enemmän. Moni opiskeluaikoina opintotuella elänyt ja sittemmin työelämään siirtynyt varmasti tunnistaa tämän. Ja toisaalta paluu vanhaan tulotasoon tuntuu katastrofaaliselta. Sillä todellisuudessahan tekin tulisitte ihan hyvin toimeen vaikka kolmanneksella tuosta mammonan määrästä.

[/quote]

suurin yllätys on ollut kuinka paljon lapsiin menee rahaaa. Pienten lasten kanssa tilanne ei ollut vielä niin hurja. Saivat mm. jakaa huoneen ja osin vaatteitakin kun olnvat niin lähellä samoja ikiä. Nyt sitten kulutus on moni kertaistunut, vaikka ei mitään huippu älypuhelimia olekaan.  Ja vaikka itse kokkaan tosi paljon, ja syödään normaalia kotiruokaa, niin ruokamenotkin ovat räjähtäneet. 

Ap taitaa olla hieman yksinkertainen huolimatta miljoonatalostaan ja 200.000 € tuloistaan.

Pystytkö ymmärtämään sellaista asiaa kuin ostovoima? Se Säälittävä inssi, joka saa sen Lammi kivitalonsa Oulussa n. 400.000 € halvemmalla kuin kollega Espoon apeassa Niipperissä, tienaa ehkä pikkuisen vähemmän kuin se Niipperin kollega, mutta samalla - koska hän maksaa asumisestaan niiiiiin paljon vähemmän, hän voi viedä perheensä Mauritiukselle joka vuosi ja ostaa rouvalle Gantia mielin määrin. Rikkaus on hyvin suhteellista.

Jos ap ei ihan oikeasti tajua tilastoja edes hetkellisesti vilkaistuaan olevansa Suomalaisessa mittakaavassa hyvinkin toimeentuleva, saatikka omassa "globaalissa" ajattelussaan jopa ökyrikas, hänen täytyy oikeasti olla harvinaisen typerä ja sivistymätön. Säälittävä aloitus kaikkinensa.

Jokainen voi kai valita asuinpaikkansa ja ostaa ne halvat Lammi-talot sieltä Oulusta jos huvittaa saada talo halvalla. Ja ei, älkää nyt jaksako itkeä jostain suvusta ja verkostosta - me muutkin olemme joutuneet muuttamaan Helsingistä sinne kauas perheestä ja jopa tänne ulkomaille, jossa vasta rikkaita piisaakin.