molto_vivace
Seuratut keskustelut
Kommentit
Vierailija kirjoitti:
molto_vivace kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-2000005019346.html
Voiko tämä mennä vielä hullummaksi?
Poliisin tehtäviin ei kuulu taiteen tai kirjoittelun kieltäminen tai hyväksyminen. Poliisi tekee esitutkinnan ja oikeus päättää menikö yli vai oliko ilmaisun vapauden juttu. Pääministeri on kuitenkin julkisuuden henkilö ja sellaisen pitää kestää kovaakin kritiikkiä. Vaikka inhoan sipilää niin selvyyden vuoksi en hyväksy minkäänlaista väkivaltaa ketään kohtaan.
Ettäkö väkivaltaa :D Oletko ikinä nähnyt Kari Suomalaisen piirroksia Kekkosen aikaan? Sanooko Charlie Hebdo mitään? Mad-lehti? Edes Saturday Night Live?
Jos vallanpitäjän arvostelu johtaa suoraan sähköpostihäirintään pääministerin arvovallalla ja pakkoverovaroilla kustannetun valtion median vaientamiseen sekä poliisitutkintaan kesyn taideinstallaation takia, valtion asiat ovat pahasti vinossa.
En näköjään ilmaissut itseäni tarpeeksi selvästä. Polittisesta satiirista ja pilapiirroksista tiedän aika varmasti enemmän kuin sinä. Ei nyt kinata siitä kuitenkaan. Tarkoitin että kuvallinen ja tai kirjallinen ilmaisu rankkanakin on hyväksyttävää. Suora väkivalta ei ole hyväksyttävää. Toivon että ymmärrät mitä tarkoitan.
Sitäkin tarkoitin että poliisi ei voi päättää onko vaikka sipilän muotokuvaa esittävä hirtetty taidetta vai uhkaus? Poliisi tutkii ja oikeus hutkii jos aihetta on. Eikä se käräjäoikeus aina ole oikeasssa. Hovissa on monikin tuomio muuttunut. Se kuitenkin etten hyväksy kenenkään pahoinpitelyä tai tappamista, sillä ei oikeasti saavuta muuta kuin raaistuvan yhteiskunnan ja sitä tuskin kukaan haluaa.
Taiteella on (ollut?) tapana haastaa politiikka ja tarjota usein satiirin keinoin ajattelemisen aihetta päätöksenteon avaamiseksi. Taide on usein arvostellut vallanpitäjiä, sitä enemmän, mitä despoottisempia vallassaolevat ovat, ja niin kauan kuin voivat. Taiteilijat ovat jatkuvasti joutuneet poliisin kanssa tekemisiin esim. itäblokissa. Nyt näköjään myös Suomessa.
Totta. Taiteella on sijansa yhteiskunnallisessa keskustelussa - nyt käsittääkseni ongelmaksi tekee sen että mukaan teokseen on liitetty ase joka yleensä koetaan kuolemaan tuottavaksi. Mielestäni teos olisi ollut "Oulussa oleva" puhuttelevampi ilman kyseistä asetta. Toisaalta taiteilijalla pitää olla oikeus tuottaa myös haastavia ajatuskuvioita, mutta tämä "viharikospykälä" käsittääkseni on varsin laaja-alainen, joten sen piiriin voidaan varmaan tuo "teos" liittää.
Entä jos teoksessa (kuvassa varoituskolmion sisällä) olisi ollut vaikka vasemmistopoliitikko, olisiko tilanne sama? Tai selvästi pakolaistaustainen ei evlut uskontokuntaan kuuluva henkilö - kävisimmekö tätä keskustelua silloin, vai olisiko se helpommin tuomittavissa?
Laitan tähän kohtaan nyt näitä heittomerkkejä kun näyt niistä tykkäävän """""
Teos heijastaa aikaa ja ilmapiiriä. Jos vasemmistopoliitikon toimenpiteet vaativat kritiikkiä taiteen keinoin, on sen vasemmistopoliitikon naama siinä Sipilän paikalla.
Kiitti heittomerkeistä. : ) Kyllä, mielestäni poliitikoita voi, saa ja pitää kritisoida kun tarvetta on puoluekannasta riipumatta - mutta teoksen pitää myös kritiikissään kohdentua johonkin asiaan, nyt on vain PM,n naamataulu ja pistooli - mitä Sipilän/ehkä "hallituksen?" toimia tämä "teos" nyt sitten kritisoi? Tässä kohtaan teos menee mielestäni uhkailun/mauttomuuden puolelle ja on oikein jos se poistetaan.
Hyvää poliittista/yhteiskunnalista satiiria tuottaa esim. Kalevan pilapiirtäjä Jari, jolla on varsin loistavia oivalluksia. Ja hän kyllä piirtelee niitä aseita kuviinsa, mutta ne ovat varsin selkeitä kuvia ja osuvat maaliinsa - niitä ei voi tulkita miksikään epämääräiseksi niin kuin nyt näyttää Oulun "teoksessa" käyvän.
Vierailija kirjoitti:
molto_vivace kirjoitti:
Sipilä ja hallitus ovat tehneet mielestäni ihan hyvää oikeistopolitiikkaa. Se on ollut toimivaa ja eteenpäin vievää ja koskenut positiivisesti meidän taloutta, yrittäjyyttä ja sitä kautta työpaikkoja - kuten jo aiemmassa langassa kirjoitin (lanka näköjään jo poistettiin).
Päätöksiä on tehty ja asioita on saatu aikaiseksi toisin kuin aiemmissa hallituksissa - tehottomuuden huippuja. Henkilönä Sipilä on ollut varsin perustoimari, eli delegoinut tehtäviään ja hommaa on pidetty aikataulussa - hän vaikuttaa aikaansaavalta ja tästähän se oppositio onkin varsin kimpaantunut.
Eli vastassa oleva oppositio, joka on varsin kovaäänisesti arvostellut PM.n toimintaa, on ollut käärmeissään. Lisää löylyä lyö se tosiseikka ettei oppositiosta ei ole kuulunut yhtäkään järkevää vastaehdotusta, ainoastaan lyhytnäköistä "ei" huutelua ilman perusteluja tai perustelut on ollut "minä vastustan tätä" ei oikeastaan muuta.
Uskoisin oikeistohallituksen pääsevän maaliin tällä hallituskaudella - vielä on varsin voimakkaita vastustajia voitettavana kuten fakkiintunut ay-mafia ja ylisuuri ja tehoton julkinen sektori.
Nyt kysyttiin, onko pääministeri hyvä vai huono. Voit varmaan tehdä oman kyselyn hallituksen osalta.
Jos et osannut lukea niin Sipilä ja myöskin hallitus on tehnyt hyvää työtä : )
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-2000005019346.html
Voiko tämä mennä vielä hullummaksi?
Poliisin tehtäviin ei kuulu taiteen tai kirjoittelun kieltäminen tai hyväksyminen. Poliisi tekee esitutkinnan ja oikeus päättää menikö yli vai oliko ilmaisun vapauden juttu. Pääministeri on kuitenkin julkisuuden henkilö ja sellaisen pitää kestää kovaakin kritiikkiä. Vaikka inhoan sipilää niin selvyyden vuoksi en hyväksy minkäänlaista väkivaltaa ketään kohtaan.
Ettäkö väkivaltaa :D Oletko ikinä nähnyt Kari Suomalaisen piirroksia Kekkosen aikaan? Sanooko Charlie Hebdo mitään? Mad-lehti? Edes Saturday Night Live?
Jos vallanpitäjän arvostelu johtaa suoraan sähköpostihäirintään pääministerin arvovallalla ja pakkoverovaroilla kustannetun valtion median vaientamiseen sekä poliisitutkintaan kesyn taideinstallaation takia, valtion asiat ovat pahasti vinossa.
En näköjään ilmaissut itseäni tarpeeksi selvästä. Polittisesta satiirista ja pilapiirroksista tiedän aika varmasti enemmän kuin sinä. Ei nyt kinata siitä kuitenkaan. Tarkoitin että kuvallinen ja tai kirjallinen ilmaisu rankkanakin on hyväksyttävää. Suora väkivalta ei ole hyväksyttävää. Toivon että ymmärrät mitä tarkoitan.
Sitäkin tarkoitin että poliisi ei voi päättää onko vaikka sipilän muotokuvaa esittävä hirtetty taidetta vai uhkaus? Poliisi tutkii ja oikeus hutkii jos aihetta on. Eikä se käräjäoikeus aina ole oikeasssa. Hovissa on monikin tuomio muuttunut. Se kuitenkin etten hyväksy kenenkään pahoinpitelyä tai tappamista, sillä ei oikeasti saavuta muuta kuin raaistuvan yhteiskunnan ja sitä tuskin kukaan haluaa.
Taiteella on (ollut?) tapana haastaa politiikka ja tarjota usein satiirin keinoin ajattelemisen aihetta päätöksenteon avaamiseksi. Taide on usein arvostellut vallanpitäjiä, sitä enemmän, mitä despoottisempia vallassaolevat ovat, ja niin kauan kuin voivat. Taiteilijat ovat jatkuvasti joutuneet poliisin kanssa tekemisiin esim. itäblokissa. Nyt näköjään myös Suomessa.
Totta. Taiteella on sijansa yhteiskunnallisessa keskustelussa - nyt käsittääkseni ongelmaksi tekee sen että mukaan teokseen on liitetty ase joka yleensä koetaan kuolemaan tuottavaksi. Mielestäni teos olisi ollut "Oulussa oleva" puhuttelevampi ilman kyseistä asetta. Toisaalta taiteilijalla pitää olla oikeus tuottaa myös haastavia ajatuskuvioita, mutta tämä "viharikospykälä" käsittääkseni on varsin laaja-alainen, joten sen piiriin voidaan varmaan tuo "teos" liittää.
Entä jos teoksessa (kuvassa varoituskolmion sisällä) olisi ollut vaikka vasemmistopoliitikko, olisiko tilanne sama? Tai selvästi pakolaistaustainen ei evlut uskontokuntaan kuuluva henkilö - kävisimmekö tätä keskustelua silloin, vai olisiko se helpommin tuomittavissa?
Sipilä ja hallitus ovat tehneet mielestäni ihan hyvää oikeistopolitiikkaa. Se on ollut toimivaa ja eteenpäin vievää ja koskenut positiivisesti meidän taloutta, yrittäjyyttä ja sitä kautta työpaikkoja - kuten jo aiemmassa langassa kirjoitin (lanka näköjään jo poistettiin).
Päätöksiä on tehty ja asioita on saatu aikaiseksi toisin kuin aiemmissa hallituksissa - tehottomuuden huippuja. Henkilönä Sipilä on ollut varsin perustoimari, eli delegoinut tehtäviään ja hommaa on pidetty aikataulussa - hän vaikuttaa aikaansaavalta ja tästähän se oppositio onkin varsin kimpaantunut.
Eli vastassa oleva oppositio, joka on varsin kovaäänisesti arvostellut PM.n toimintaa, on ollut käärmeissään. Lisää löylyä lyö se tosiseikka ettei oppositiosta ei ole kuulunut yhtäkään järkevää vastaehdotusta, ainoastaan lyhytnäköistä "ei" huutelua ilman perusteluja tai perustelut on ollut "minä vastustan tätä" ei oikeastaan muuta.
Uskoisin oikeistohallituksen pääsevän maaliin tällä hallituskaudella - vielä on varsin voimakkaita vastustajia voitettavana kuten fakkiintunut ay-mafia ja ylisuuri ja tehoton julkinen sektori.
No, oppositio nyt haluaa omia kaiken mahdollisen talouskasvu - opposition/vasemmiston talous"nerot" ovat varsinainen vitsi. Opposition (puhun nyt vasemmistoblokista) ongelmana on se että se on ilman mitää ideologista suuntaa - tämä nähtiin jo rapakon takana, ns. vasemmistoon ei enää uskota. Ylisuuria ja yli- kalliitta tehottomia ratkaisuja, joissa voittaa vain joku ay-mafia.
Mielestäni vasenlaita on saanut vain tuhoa aikaa aiemmissa hallituksissa. Vuosikymmeniä tyhjänpäiväisiä pikkuräpellyksiä ja nyt ollaan samassa jamassa kuin Kreikka. Vasemmisto ikäväkseen joutuu nyt elämään todellisessa maailmassa ja todellinen maailma on paljolti talouden määrittämää - siksi se aiempi hallitus oli "pakotettu" tekemään oikeistolaista politiikkaa, leikkaamaan, karsimaan, etc. Nykyhallitus on ollut varsin nopea ja suorituskykyinen ja se on hyvä. Itse kyllä luotan hallituksen ja Sipilän kykyyn saada tämä maa oikeaan suuntaan. Urakka on kyllä kova ja vasenlaita kyllä vastustaa muutosta viimeiseen asti ja käyttää kaikki keinonsa (pääsääntöisesti likaiset), jotta nykyinen hallitus epäonnistuisi. Mutta maailma menee menojaan ja kansalaiset ovat varsin valveutuneita, he eivät enää usko kaikkea sitä puppua mitä vasemman blokin puoluekoneisto tuottaa.
Ainoastaan anarkistiset piiperöt jaksavat pelotella "suuryritysten" tulolla Suomeen. Itse kyllä toivotan suursijoittajat ja firmat Suomeen koska he tuovat tänne työtä ja rahaa. Pk-yritysten tilaa kaikki haluavat nostaa ja noususta ottaa kunniaa - kaikkihan on tällä hunajapurkilla sörkkimässä.
Lisäisin tähän vielä, että nyky-hallitus voi olla aidosti mitä se on ja mitä he kertovat olevansa - oikeistolaisia. He tulevat auttamaan ja helpottavat yrittäjyyttä, ja minä ja sinä tulemme tästä varmasti pitkässä juoksussa hyötymään.