Miksi uskisten heteroavioliitot ovat niin helposti järkytettävissä?

Ihan kaikki uskikset ei ajattele noin, ainakaan minä. Mutta on totta, että suurin osa ajattelee, eikä osaa perustella kunnolla minkä vuoksi. Ehkä heissä paljon sellasia, jotka elää heterokuplassa eli eivät tunne lainkaan homoseksuaaleja ja helppo sen vuoksi etäännyttää itsestään toisten ihmisarvo.

Käsittääkseni he eivät ajattele että homoseksuaalit olisivat mitenkään alempiarvoisia tai homoliitot horjuttaisivat heidän avioliittojaan vaan he tulkitsevat että Jumala on raamatussa nimennyt homouden synniksi ja siksi he vastustavat niitä, ja kaikkea homomyönteistä. Koska haluavat olla ja katsovat olevansa siten siinä asiassa kuuliaisia Jumalalle.

[quote author="Vierailija" time="24.04.2015 klo 23:27"]

Ihan kaikki uskikset ei ajattele noin, ainakaan minä. Mutta on totta, että suurin osa ajattelee, eikä osaa perustella kunnolla minkä vuoksi. Ehkä heissä paljon sellasia, jotka elää heterokuplassa eli eivät tunne lainkaan homoseksuaaleja ja helppo sen vuoksi etäännyttää itsestään toisten ihmisarvo.

[/quote]

Pahoittelut yleistämisestä, tiedän kyllä etteivät kaikki uskovaiset ole samanlaisia. Lueskelin vain vaihteeksi melko konservatiivisten uskisten juttuja ja siitä inspiroiduin tekemään keskustelun. En vain ymmärrä sitä logiikkaa.

- AP

[quote author="Vierailija" time="24.04.2015 klo 23:35"]

[quote author="Vierailija" time="24.04.2015 klo 23:27"]

Ihan kaikki uskikset ei ajattele noin, ainakaan minä. Mutta on totta, että suurin osa ajattelee, eikä osaa perustella kunnolla minkä vuoksi. Ehkä heissä paljon sellasia, jotka elää heterokuplassa eli eivät tunne lainkaan homoseksuaaleja ja helppo sen vuoksi etäännyttää itsestään toisten ihmisarvo.

[/quote]

Pahoittelut yleistämisestä, tiedän kyllä etteivät kaikki uskovaiset ole samanlaisia. Lueskelin vain vaihteeksi melko konservatiivisten uskisten juttuja ja siitä inspiroiduin tekemään keskustelun. En vain ymmärrä sitä logiikkaa.

- AP

[/quote]

Aiemmin päivällä joku just kysyi että miksi jotkut on homoavioliittoa vastaan. Ihan asiallisesti eikä halunnut ilkeillä. Se oli musta kiva että kysyi noin, oon ite ajatellu samaa.

Juha Ahvio ja Pasi Turunen ovat kirjoittaneet blogeillaan viime vuosina 20+ tekstiä aiheesta konservatiivin näkökulmasta (pääosa ei-uskonnollisia tekstejä). Ite pidän niitä asiaan keskittyvinä. Enkä mää nää niissä samaa kauhistelua kuin joissain täälläkin olleissa avauksissa "ajatelkaa ny voi kauheeeeeta"-linjalla. Jos tarkoitat näitä kauhisteluja, niin ymmärrän ettet ymmärrä sitä logiikkaa. 

Jos ite aloittaisin nyt niin yks vois olla Ahvion vuoden vanha bloggaus ”Tasa-arvoinen" avioliittolaki ja sen hyväksymisen radikaalit yhteiskunnalliset seuraukset.

[quote author="Vierailija" time="24.04.2015 klo 23:22"]

Perustuuko heidän liittonsa arvo pelkästään siihen, että heillä on jotain mitä muut eivät voi saada? Millä tapaa homojen avioliitto on heiltä pois? Muuttuvatko heidän liittonsa heti täysin arvottomiksi jos heidän mielestään alempiarvoiset ihmiset saavat siihen saman oikeuden?

[/quote]

Joo, ooon uskossa ja en voi mitenkään sanoa että mulle merkkais että "ne muut ei voi saada". Oonhan pahoillani jos sellainen käsitys ja ehkä konkreettinenkin asia on tullut joidenkin kohdalla eteen. Mulle on päivänselvää ettei kyse ole eikä saa olla mistään riistomentaliteetista, eikä myöskään eriarvoisuudesta tai eriarvoistamisesta.

Enemmän on kyse oman vakaumuksen lisäksi muista seurauksista, joita konkreettisesti on tapahtunut siellä, missä avioliittolaki on muutettu. 

[quote author="Vierailija" time="24.04.2015 klo 23:35"]

[quote author="Vierailija" time="24.04.2015 klo 23:27"]

Ihan kaikki uskikset ei ajattele noin, ainakaan minä. Mutta on totta, että suurin osa ajattelee, eikä osaa perustella kunnolla minkä vuoksi. Ehkä heissä paljon sellasia, jotka elää heterokuplassa eli eivät tunne lainkaan homoseksuaaleja ja helppo sen vuoksi etäännyttää itsestään toisten ihmisarvo.

[/quote]

Pahoittelut yleistämisestä, tiedän kyllä etteivät kaikki uskovaiset ole samanlaisia. Lueskelin vain vaihteeksi melko konservatiivisten uskisten juttuja ja siitä inspiroiduin tekemään keskustelun. En vain ymmärrä sitä logiikkaa.

- AP

[/quote]

Mitä tekstiä luit?

No jotkut näkevät uhkakuvan että homoliittojen salliminen johtaa pedofilian hyväksymiseen. Itse olin järkyttynyt kun kuulin tuon ajatuksen, en käsittänyt kuinka voidaan rinnastaa homous ja pedofilia. Mutta myöhemmin kuulin erään ihan fiksun ihmisen selittävän asiaa, en valitettavasti muista miten se meni mutta se liittyi setaan ja siihen että seta ilmeisesti joskus hyväksyi pedofilian "listoilleen" mutta veti sen julkisuuskuvan takia pois. Ja nyt jotkut pelkäävät että ovet aukeavat uudelleen.

Vahinko etten osaa paremmin selittää mutta esim tuosta voi joidenkin kohdalla olla kyse.

Mä olen sitä mieltä että AVIOLIITTO on miehen ja naisen välinen liitto joka solmitaan Jumalan edessä. Samoja oikeuksia kannatan kuitenkin homopareille (perintöasiat, adoptio yms.). Keksittäisiin sitten vaikka nimeksi homoliitto, johon voisi homoparit mennä, saaden siten samat oikeudet kuin hetero avioparitkin. Avioliitto kun on vaan raamatusta otettu juttu, niin mielestäni sitä ei tulisi muuttaa ja muokata. Homoja vastaan en ole, mutta varmasti tämä ehdottamani liitto menisi monelle uskovaiselle myös läpi.

[quote author="Vierailija" time="24.04.2015 klo 23:54"]

[quote author="Vierailija" time="24.04.2015 klo 23:35"]

[quote author="Vierailija" time="24.04.2015 klo 23:27"]

Ihan kaikki uskikset ei ajattele noin, ainakaan minä. Mutta on totta, että suurin osa ajattelee, eikä osaa perustella kunnolla minkä vuoksi. Ehkä heissä paljon sellasia, jotka elää heterokuplassa eli eivät tunne lainkaan homoseksuaaleja ja helppo sen vuoksi etäännyttää itsestään toisten ihmisarvo.

[/quote]

Pahoittelut yleistämisestä, tiedän kyllä etteivät kaikki uskovaiset ole samanlaisia. Lueskelin vain vaihteeksi melko konservatiivisten uskisten juttuja ja siitä inspiroiduin tekemään keskustelun. En vain ymmärrä sitä logiikkaa.

- AP

[/quote]

Mitä tekstiä luit?

[/quote]

Olen jäsenenä facen "Vastustamme sukupuolineutraalia avioliittolakia" -ryhmässä ja siellä on aika mielenkiintoisia ajatuksia välillä.

Siis seta ei pelkää vaan ne homoliittojen vastustajat. Seurauksien takia.

Onko avioliitto todellakin VAIN raamatusta otetu juttu? Eikö muissa kulttuureissa esiinny, sellaisissa jotka eivät ole kristillisiä/juutalaisia/islamilaisia?

[quote author="Vierailija" time="25.04.2015 klo 00:02"]Onko avioliitto todellakin VAIN raamatusta otetu juttu? Eikö muissa kulttuureissa esiinny, sellaisissa jotka eivät ole kristillisiä/juutalaisia/islamilaisia?
[/quote]
Enpä ole tullut ajatelleeksi. Mutta ainakin raamatussa se määritellään tietynlaiseksi, eikä taida olla uskontoa jonka mukaan avioliitto olisi muiden kuin miehen ja naisen välinen.

[quote author="Vierailija" time="25.04.2015 klo 00:11"]

[quote author="Vierailija" time="25.04.2015 klo 00:02"]Onko avioliitto todellakin VAIN raamatusta otetu juttu? Eikö muissa kulttuureissa esiinny, sellaisissa jotka eivät ole kristillisiä/juutalaisia/islamilaisia? [/quote] Enpä ole tullut ajatelleeksi. Mutta ainakin raamatussa se määritellään tietynlaiseksi, eikä taida olla uskontoa jonka mukaan avioliitto olisi muiden kuin miehen ja naisen välinen.

[/quote]

Sää joka kysyit "Onko avioliitto todellakin VAIN raamatusta otetu juttu?", ihan kivalta tuntuis jos näkisit sen mikä mulle on ydinasia, eli kertoisit missä yhteiskunnissa tai uskonnoissa avioliitto on ollut myös samaa sukupuolta olevien parien suhteen nimi. Samoin että miten asiat ovat historian saatossa olleet konkreettisesti paremmin niissä yhteiskunnissa, joissa avioliitto on ollut samaa sukupuolta olevien suhde.

[quote author="Vierailija" time="25.04.2015 klo 00:23"]

[quote author="Vierailija" time="25.04.2015 klo 00:11"]

[quote author="Vierailija" time="25.04.2015 klo 00:02"]Onko avioliitto todellakin VAIN raamatusta otetu juttu? Eikö muissa kulttuureissa esiinny, sellaisissa jotka eivät ole kristillisiä/juutalaisia/islamilaisia? [/quote] Enpä ole tullut ajatelleeksi. Mutta ainakin raamatussa se määritellään tietynlaiseksi, eikä taida olla uskontoa jonka mukaan avioliitto olisi muiden kuin miehen ja naisen välinen.

[/quote]

Sää joka kysyit "Onko avioliitto todellakin VAIN raamatusta otetu juttu?", ihan kivalta tuntuis jos näkisit sen mikä mulle on ydinasia, eli kertoisit missä yhteiskunnissa tai uskonnoissa avioliitto on ollut myös samaa sukupuolta olevien parien suhteen nimi. Samoin että miten asiat ovat historian saatossa olleet konkreettisesti paremmin niissä yhteiskunnissa, joissa avioliitto on ollut samaa sukupuolta olevien suhde.[/quote]

Tai sit kysyn ystävällisemmin että mikä on se konkreettinen suuri hyöty tai etu, joka yhteiskunnalle koituu samaa sukupuolta olevien avioliitosta?

[quote author="Vierailija" time="25.04.2015 klo 00:27"]

[quote author="Vierailija" time="25.04.2015 klo 00:23"]

[quote author="Vierailija" time="25.04.2015 klo 00:11"]

[quote author="Vierailija" time="25.04.2015 klo 00:02"]Onko avioliitto todellakin VAIN raamatusta otetu juttu? Eikö muissa kulttuureissa esiinny, sellaisissa jotka eivät ole kristillisiä/juutalaisia/islamilaisia? [/quote] Enpä ole tullut ajatelleeksi. Mutta ainakin raamatussa se määritellään tietynlaiseksi, eikä taida olla uskontoa jonka mukaan avioliitto olisi muiden kuin miehen ja naisen välinen.

[/quote]

Sää joka kysyit "Onko avioliitto todellakin VAIN raamatusta otetu juttu?", ihan kivalta tuntuis jos näkisit sen mikä mulle on ydinasia, eli kertoisit missä yhteiskunnissa tai uskonnoissa avioliitto on ollut myös samaa sukupuolta olevien parien suhteen nimi. Samoin että miten asiat ovat historian saatossa olleet konkreettisesti paremmin niissä yhteiskunnissa, joissa avioliitto on ollut samaa sukupuolta olevien suhde.[/quote]

Tai sit kysyn ystävällisemmin että mikä on se konkreettinen suuri hyöty tai etu, joka yhteiskunnalle koituu samaa sukupuolta olevien avioliitosta?

[/quote]Mistä luit mikä on minun näkemykseni ja mielipiteeni avioliitosta ja homoliitoista? Kysyin ainoastaan että vain ja ainoastaan raamatussako on meidän tuntemamme avioliitto? Eli onko se vain kristillinen instituutio? Minua häiritsi se epäfakta. Siksi kysyin. Mielenkiintoisen johtopäätöksen vedit.

Avioliitto ei todellakaan ole mikään "raamatusta otettu juttu". Se, että kristityt omivat asioita itselleen, ei tee niistä alkuperältään kristillisiä.

[quote author="Vierailija" time="25.04.2015 klo 00:27"]

[quote author="Vierailija" time="25.04.2015 klo 00:23"]

[quote author="Vierailija" time="25.04.2015 klo 00:11"]

[quote author="Vierailija" time="25.04.2015 klo 00:02"]Onko avioliitto todellakin VAIN raamatusta otetu juttu? Eikö muissa kulttuureissa esiinny, sellaisissa jotka eivät ole kristillisiä/juutalaisia/islamilaisia? [/quote] Enpä ole tullut ajatelleeksi. Mutta ainakin raamatussa se määritellään tietynlaiseksi, eikä taida olla uskontoa jonka mukaan avioliitto olisi muiden kuin miehen ja naisen välinen.

[/quote]

Sää joka kysyit "Onko avioliitto todellakin VAIN raamatusta otetu juttu?", ihan kivalta tuntuis jos näkisit sen mikä mulle on ydinasia, eli kertoisit missä yhteiskunnissa tai uskonnoissa avioliitto on ollut myös samaa sukupuolta olevien parien suhteen nimi. Samoin että miten asiat ovat historian saatossa olleet konkreettisesti paremmin niissä yhteiskunnissa, joissa avioliitto on ollut samaa sukupuolta olevien suhde.[/quote]

Tai sit kysyn ystävällisemmin että mikä on se konkreettinen suuri hyöty tai etu, joka yhteiskunnalle koituu samaa sukupuolta olevien avioliitosta?

[/quote]Miksi sää sitä häneltä kysyt?

[quote author="Vierailija" time="25.04.2015 klo 00:27"]

[quote author="Vierailija" time="25.04.2015 klo 00:23"]

[quote author="Vierailija" time="25.04.2015 klo 00:11"]

[quote author="Vierailija" time="25.04.2015 klo 00:02"]Onko avioliitto todellakin VAIN raamatusta otetu juttu? Eikö muissa kulttuureissa esiinny, sellaisissa jotka eivät ole kristillisiä/juutalaisia/islamilaisia? [/quote] Enpä ole tullut ajatelleeksi. Mutta ainakin raamatussa se määritellään tietynlaiseksi, eikä taida olla uskontoa jonka mukaan avioliitto olisi muiden kuin miehen ja naisen välinen.

[/quote]

Sää joka kysyit "Onko avioliitto todellakin VAIN raamatusta otetu juttu?", ihan kivalta tuntuis jos näkisit sen mikä mulle on ydinasia, eli kertoisit missä yhteiskunnissa tai uskonnoissa avioliitto on ollut myös samaa sukupuolta olevien parien suhteen nimi. Samoin että miten asiat ovat historian saatossa olleet konkreettisesti paremmin niissä yhteiskunnissa, joissa avioliitto on ollut samaa sukupuolta olevien suhde.[/quote]

Tai sit kysyn ystävällisemmin että mikä on se konkreettinen suuri hyöty tai etu, joka yhteiskunnalle koituu samaa sukupuolta olevien avioliitosta?

[/quote]

Ihmisten yhdenvertaisuus lain edessä on sivistysvaltioissa aika kovaa valuuttaa. Ne on sitten toisenlaiset maat ja kulttuurit, jotka toimivat toisin. Sellaista ei Suomeen kaivata.

[quote author="Vierailija" time="25.04.2015 klo 00:34"]Avioliitto ei todellakaan ole mikään "raamatusta otettu juttu". Se, että kristityt omivat asioita itselleen, ei tee niistä alkuperältään kristillisiä.
[/quote]
Kerrotko sitten mistä se on? Ainakin raamatussa se mainitaan. Se on ainakin omaan tietoon vanhin lähde jossa avioliitto mainitaan.

[quote author="Vierailija" time="25.04.2015 klo 00:37"]

[quote author="Vierailija" time="25.04.2015 klo 00:27"]

[quote author="Vierailija" time="25.04.2015 klo 00:23"]

[quote author="Vierailija" time="25.04.2015 klo 00:11"]

[quote author="Vierailija" time="25.04.2015 klo 00:02"]Onko avioliitto todellakin VAIN raamatusta otetu juttu? Eikö muissa kulttuureissa esiinny, sellaisissa jotka eivät ole kristillisiä/juutalaisia/islamilaisia? [/quote] Enpä ole tullut ajatelleeksi. Mutta ainakin raamatussa se määritellään tietynlaiseksi, eikä taida olla uskontoa jonka mukaan avioliitto olisi muiden kuin miehen ja naisen välinen.

[/quote]

Sää joka kysyit "Onko avioliitto todellakin VAIN raamatusta otetu juttu?", ihan kivalta tuntuis jos näkisit sen mikä mulle on ydinasia, eli kertoisit missä yhteiskunnissa tai uskonnoissa avioliitto on ollut myös samaa sukupuolta olevien parien suhteen nimi. Samoin että miten asiat ovat historian saatossa olleet konkreettisesti paremmin niissä yhteiskunnissa, joissa avioliitto on ollut samaa sukupuolta olevien suhde.[/quote]

Tai sit kysyn ystävällisemmin että mikä on se konkreettinen suuri hyöty tai etu, joka yhteiskunnalle koituu samaa sukupuolta olevien avioliitosta?

[/quote]Miksi sää sitä häneltä kysyt?

[/quote]Samaa minäkin ihmettelin :)

Miten tuo "onko vain jne" mitenkään liittyy aiheeseen johon hää haluaa selityksen? Minustakaan naisen ja miehen välinen avioliitto ei ole ainoastaan raamatussa asetettu mutta en ymmärrä miksi sen takia olisi velvollinen jatkoselvittelyihin yli aiheen. Ihan olen uskovainen ihminen.