Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Kuka ratkaisee laskutehtävän ?
14.04.2015 |
Albert ja Bernard ovat tutustuneet Cheryliin, ja haluavat tietää, milloin hänen syntymäpäivänsä on. Cheryl antoi heille listan kymmenestä mahdollisesta päivästä.
Toukokuun 15, toukokuun 16, toukokuun 19
Kesäkuun 17, kesäkuun 18
Heinäkuun 14, heinäkuun 16
Elokuun 14, elokuun 15, elokuun 17
Sen jälkeen Cheryl kertoo Albertille ja Bernardille kummallekin erikseen joko syntymäkuukautensa tai -päivänsä.
Albert: En tiedä, milloin Cherylin syntymäpäivä on, mutta tiedän, että Bernard ei myöskään tiedä.
Bernat: Ensin en tiennyt milloin Cherylin syntymäpäivä on, mutta nyt tiedän.
Albert: Sitten minäkin tiedän, million Cherylin syntymäpäivä on.
Milloin Cherylin syntymäpäivä on?
Kommentit (28)
18.6
Albertille kertoo kuukauden, Kesäkuu, kaksi vaihtoehtoa joten ei tiedä.
Bernatille päivämäärän vain yksi vaihtoehto kesäkuu.
Kun Bernat kertoo tietävänsä Syntymäpäivän tietää Albert että Bernat tietää kuukauden, joten ei jää kuin yksi vaihtoehto.
näin minun logiikalla :D
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sanoisin, että kesäkuun 17, koska vaihtoehdoissa on 17. päivä kahdesti. Siksi B ei voi tietää, kumpi se noista kahdesta kesäkuun päivästä on, ja A sanoo "että Bernard ei myöskään tiedä". A on siis saanut ensin päivän (17) , kaksi vaihtoehtoa, joten ei tiedä. B saa kuukauden (kesä), jolloin B pystyy päättelemään, että ei ole 18. koska se on vain kerran. Jos olisi 18. päivä, niin sen saanut olisi tiennyt oikein päivän heti.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="14.04.2015 klo 08:51"]18.6
Albertille kertoo kuukauden, Kesäkuu, kaksi vaihtoehtoa joten ei tiedä.
Bernatille päivämäärän vain yksi vaihtoehto kesäkuu.
Kun Bernat kertoo tietävänsä Syntymäpäivän tietää Albert että Bernat tietää kuukauden, joten ei jää kuin yksi vaihtoehto.
näin minun logiikalla :D
[/quote]
Eiköhän tämä ole oikea vastaus. Loogisesti kun karsii, niin mahdollisia kuukausia voi olla vaan kaksi ja niistä kuukausista pvm, joka esiintyy vaan kerran.
Minä sanoisin kesäkuun 17.
Syntymäpäivä ei voi olla sellaisena päivänä, joita on vain yksi, eli 18. ja 19. päivä ovat poissa laskuista, muutenhan jompikumpi tietäisi sen heti. Ainoa tapa, jolla Albert tietää, ettei B tiedä, on se, että hän tietää numeron. Tästä B tietää, että syntymäpäivän numero on joku muu kuin 18. tai 19. ja koska hän tämän perusteella tietää oikean päivän, on kuukauden pakko olla kesäkuu. Siinä on vain kaksi vaihtoehtoa, joista toinen on jo poissuljettu. Kun Albert saa tietää, että B tietää, hänkin osaa valita sen kuukauden jossa on vain kaksi vaihtoehtoa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Heinäkuun 16.
Oletetaan, että kertoo Albertille kuukauden. Ensimmäisen vihjeen perusteella kuukausi on joko heinä- tai elokuu, koska näiden kuukausien kaikki päivämäärävaihtoehdot esiintyvät myös jossakin toisessakin kuukaudessa. Bernard tietää päivämäärän ja pystyy Albertin vihjeestä päättelemään, että kuukausi on joko heinäkuu tai elokuu. koska Bernard sanoo tietävänsä nyt oikean päivän, sen on oltava joko heinäkuun 16, elokuun 15 tai elokuun 17. Albert tietää kuukauden, joten sen on pakko olla heinäkuu, koska jos kuukausi olisi elokuu, Albertille jäisi vielä kaksi vaihtoehtoa, eikä hän tietäisi päivämäärää.
[quote author="Vierailija" time="14.04.2015 klo 09:07"]
[quote author="Vierailija" time="14.04.2015 klo 08:51"]18.6 Albertille kertoo kuukauden, Kesäkuu, kaksi vaihtoehtoa joten ei tiedä. Bernatille päivämäärän vain yksi vaihtoehto kesäkuu. Kun Bernat kertoo tietävänsä Syntymäpäivän tietää Albert että Bernat tietää kuukauden, joten ei jää kuin yksi vaihtoehto. näin minun logiikalla :D [/quote] Eiköhän tämä ole oikea vastaus. Loogisesti kun karsii, niin mahdollisia kuukausia voi olla vaan kaksi ja niistä kuukausista pvm, joka esiintyy vaan kerran.
[/quote]
Eipäs. jos on päivämäärä, joka esiintyy vain kerran, jompikumpi tietää heti oikean vastauksen. Nyt ei niin ollut.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="14.04.2015 klo 09:10"]
Kesäkuun 18.
[/quote]
Typo, siis 17.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Jep, 17.6.
Ratkaiseminen onnistuu myös niin, että kun on saanut karsittua nuo päivät 18 ja 19 pois, tekee lopuista taulukon, jossa sarakkeina kuut ja riveinä päivät. Vastaus on se jolla ei ole sekä samalla rivillä että sarakkeella toista arvoa. Ainakin tässä tapauksessa toimi :)
[quote author="Vierailija" time="14.04.2015 klo 09:09"]
Heinäkuun 16.
Oletetaan, että kertoo Albertille kuukauden. Ensimmäisen vihjeen perusteella kuukausi on joko heinä- tai elokuu, koska näiden kuukausien kaikki päivämäärävaihtoehdot esiintyvät myös jossakin toisessakin kuukaudessa. Bernard tietää päivämäärän ja pystyy Albertin vihjeestä päättelemään, että kuukausi on joko heinäkuu tai elokuu. koska Bernard sanoo tietävänsä nyt oikean päivän, sen on oltava joko heinäkuun 16, elokuun 15 tai elokuun 17. Albert tietää kuukauden, joten sen on pakko olla heinäkuu, koska jos kuukausi olisi elokuu, Albertille jäisi vielä kaksi vaihtoehtoa, eikä hän tietäisi päivämäärää.
[/quote]
Et voi päätellä, että se on heinäkuu sen perusteella, että muuten Albert ei tietäisi. Alberthan ei esimerkissäsi Bertin tietämyksellä pysty päättelemään, ett se olisi heinäkuu.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="14.04.2015 klo 09:17"]
[quote author="Vierailija" time="14.04.2015 klo 09:09"]
Heinäkuun 16.
Oletetaan, että kertoo Albertille kuukauden. Ensimmäisen vihjeen perusteella kuukausi on joko heinä- tai elokuu, koska näiden kuukausien kaikki päivämäärävaihtoehdot esiintyvät myös jossakin toisessakin kuukaudessa. Bernard tietää päivämäärän ja pystyy Albertin vihjeestä päättelemään, että kuukausi on joko heinäkuu tai elokuu. koska Bernard sanoo tietävänsä nyt oikean päivän, sen on oltava joko heinäkuun 16, elokuun 15 tai elokuun 17. Albert tietää kuukauden, joten sen on pakko olla heinäkuu, koska jos kuukausi olisi elokuu, Albertille jäisi vielä kaksi vaihtoehtoa, eikä hän tietäisi päivämäärää.
[/quote]
Et voi päätellä, että se on heinäkuu sen perusteella, että muuten Albert ei tietäisi. Alberthan ei esimerkissäsi Bertin tietämyksellä pysty päättelemään, ett se olisi heinäkuu.
[/quote]
Jatkan vielä, että toisen vihjeen kohdalla B:n on tiedettävä syntymäpäivä varmasti, mitä sinun tavassasi hän ei tiedä. Muuten hän ei voisi julistaa tietävänsä. Toisen vihjeen kohdalla kolmannen vihjeen tietoa ei vielä ole B:llä.
Toukokuun 19. Koska 19. päivä on vain kerran mainittu, joten päivän kuultuaan tietää myös kuukauden.
[quote author="Vierailija" time="14.04.2015 klo 09:22"]Toukokuun 19. Koska 19. päivä on vain kerran mainittu, joten päivän kuultuaan tietää myös kuukauden.
[/quote] jaa otetaas takasin, ei tullut luettua tarpeeksi tarkkaan tehtävää ja näköjään oli toinenkin päivämäärä joka esiintyy vain kerran.
Joko 17.6 tai 16.7 riippuen siitä kummalle on kerrottu kumpi tieto.
Ikävä huomauttaa, mutta tämän saa ratkaistua vaan logiikan opeilla, esim pitkän matikan kurssi käsittelee tätä. Voisinkin koittaa ratkaista tätä totuustaulun avulla kun pääsen töistä :)
[quote author="Vierailija" time="14.04.2015 klo 09:27"]
[quote author="Vierailija" time="14.04.2015 klo 09:22"]Toukokuun 19. Koska 19. päivä on vain kerran mainittu, joten päivän kuultuaan tietää myös kuukauden. [/quote] jaa otetaas takasin, ei tullut luettua tarpeeksi tarkkaan tehtävää ja näköjään oli toinenkin päivämäärä joka esiintyy vain kerran.
[/quote]
Vastaus ei voi olla päivämäärä, joka esiintyy vain kerran, muuten jompikumpi tietäisi heti vastauksen.
Alue: Aihe vapaa
Kun Albert sanoi, ettei Bernard tiedä, Bernard hoksaa, ettei se voi olla 18/19 pv. - Bernard hoksaa, että Albert pystyi sanomaan noin vain siksi, että kuukausi ei ole kesäkuu. Jos se olisi kesäkuu, Albert ei olisi voinut sanoa ekaa väitettään! Eli Bernard huomaa, ettei se ole kesäkuun kumpikaan päivä. Bernardille on sanottu 17. päivä ja hän huomaa, että enää elokuu on jäljellä, joten tadaa, syntymäpäivä on 17.8.