Annatko lapselle raittiin joulun?

Mll:n sivulta poimittu:
"Millaisen mallin haluat antaa?
Aikuisen kannattaa tutkia omaa alkoholin käyttöään siitäkin näkökulmasta, että aikuinen on aina malli. Lapset ja nuoret omaksuvat suhtautumisen alkoholiin ja sen käyttötottumukset omasta lähipiiristään.
•Kuinka usein alkoholia käytetään arkisin erilaisissa pienissä tilanteissa? Vaikka vähänkin?
•Miten alkoholi on vaikuttanut perheen juhliin? Liittyykö alkoholi joka jouluun ja juhannukseen?
•Saako lapsi käsityksen, että alkoholi kuuluu aina asiaan, kun aikuinen on väsynyt tai stressaantunut, tai haluaa rentoutua?"
Poimin tähän vain ne kohdat, jotka selvästi sopii tähän ketjuun. Tässä tämä teksti tähänkin ketjuun.

Annan. (Mutta lapset ovat isänsä kanssa toisella puolella maapalloa jouluna. Nyt mun pitää kysyä siltä antaako se raittiin joulun lapsille, vai ei...)

[quote author="Vierailija" time="11.12.2014 klo 21:09"]

Unohdin koko ketjun. Kyselin sen takia, koska mietin onko kohtuutonta pyytää miestäni että aattona ei juo yhtään. Juokoot ne pari sitten seuraavana iltana, mutta en vaan halua että aattona ottaa. Vaikka ne pari ei lapsia haittaa, silti. Omat vanhemmat joi jouluna, muistan kun sosiksesta tultiin ja mua lähettiin viemään mummolaan ja koirankin ne vei johonkin. Ehkä siitä johtuu tämä että haluan lapsille täysin raittiin joulun. AP

[/quote]

En lukenut ketjua pidemmälle. Olen pahoillani lapsuudenkokemuksistasi. Silti nyt vaan pitäisi päästä niistä sillä tavalla yli, ettet omalla menneisyydelläsi terrorisoi muita. Eihän esimerkiksi entinen koulukiusattukaan voi vaatia, että loppuelämänsä häntä pitää kohdella jotenkin erityisen silkkihansikkain, vaikka kiusaaminen olikin täysin tuomittavaa. Osaat järjellä ajatella, että mies ei ala örveltämään parin annoksen jälkeen, joten nyt ajatteluasi ohjaa jokin muu kuin järki. Joku tunne, pelkoko? Voitko luottaa siihen, että mies ei juo liikaa? Jos voit, sinun täytyy antaa hänelle vapautta myös todella juoda ne pari annosta. Ymmärrän oikein hyvin, että monella on lapsuuden jouluista kauheita muistoja alkoholin takia, mutta ne ovat nyt ohi. Toisten kontrollointi ei tiedä mitään hyvää, ja annat itsestäsi niuhon vaikutelman. Omat pelot pitäisi kohdata, eikä tukeutua näihin perusfraaseihin, kuten "jos et ole alkoholisti voit olla juomatta, joten miksi juot lainkaan?". Sama kuin syyllistettäisiin kinkun syömisestä, lahjoista, joulukuusesta, koska mikään niistä ei ole pakollista ja välttämätöntä. Niin, niissä on kyse nautinnosta ja ilosta - ihan siitä samasta, mikä monilla yhdistyy niihin pariin alkoholiannokseen. Ihminen, joka kyttää toisten käytöstä pikkumaisuuteen asti on epäkohtelias, ei esim. korkeasti moraalinen tai muuta hyvää. Miehesi ei ole syypää lapsuutesi jouluihin, joten älä maksata ahdistustasi hänellä. Luulen, että ihan myönteisten alkoholikokemusten näkeminen (kökkö ilmaisu) voisi tehdä sinullekin hyvää, vähentää sitä ahdistustasi. Viettäkää iloinen, ihana joulu :)

"-Noin joka viides lapsi kokee vanhemman alkoholinkäytön haittaavan elämäänsä. Millainen alkoholinkäyttö olisi haitatonta lapsen ja nuoren näkökulmasta? Siihen ei ole yksiselitteistä vastausta. Lapset saattavat kärsiä myös ns. kohtuukäytöstä. Alkoholin aiheuttamat haitat eivät liity pelkästään suurkuluttajiin.
-Aikuisen mielestä harmiton kohtuukäyttö voi lapsen silmin olla hämmentävää tai pelottavaa. Miksi äiti tai isä haisee oudolle tai puhuu tai käyttäytyy omituisesti? Miksi hän ottaa syliin kovakouraisesti?
Lapsi tarvitsee aina turvallisen, selvän hoitajan. Jos molemmat vanhemmat haluavat nauttia alkoholia, lapselle tulisi järjestää kotiin hoitaja tai hoitopaikka toisaalta."
Tässä vielä yksi pätkä ;)

[quote author="Vierailija" time="12.12.2014 klo 00:59"]Tilastojen mukaan aika monella teillä "lasillinen laadukasta viiniä" mammoilla lipsahtaa joulunakin pikku tumun puolelle. Aivan sama mitä jeesustelette tai selittelette.
Suomen vuotuiset n.8 miljardin kulut alkoholihaitoista eivät kerry puliukkojen toilailuista, vaan teidän "lasillinen tai pari sivistyneesti" tissuttelijoiden lipsahduksista tai lomien ryyppyputkista. Näin se vain on.
[/quote]
Nyt kun luen näitä "kohtuukäyttäjien" selittelyjä ja hyökkäyksiä alkoholivapaata Joulua viettäviä kohtaan, niin huomaan eilisen kirjoitukseni osuneen täysin oikeaan.
Ja tosiaan, jos katsotte Alkon myyntitilastojen Joulu-piikkiä niin väitättekö tosiaan, että te kohtuukäyttäjät ostatte niitä pahviviinejä ja kossua koko seuraavan vuoden tarpeisiin?
Suomalaiset ovat juoppo kansa.

No mielestäni saunaoluet + illalla lasten nukkumassa ollessa otetut pari viinilasillista eivät vie lapsilta "raitista joulua" , mutta siis vastaus kysymykseesi niin kuin sen muotoilit on ei. Vaikka meillä ei kukaan kännissä ördää tai tappele...

[quote author="Vierailija" time="12.12.2014 klo 15:58"]

[quote author="Vierailija" time="12.12.2014 klo 00:59"]Tilastojen mukaan aika monella teillä "lasillinen laadukasta viiniä" mammoilla lipsahtaa joulunakin pikku tumun puolelle. Aivan sama mitä jeesustelette tai selittelette. Suomen vuotuiset n.8 miljardin kulut alkoholihaitoista eivät kerry puliukkojen toilailuista, vaan teidän "lasillinen tai pari sivistyneesti" tissuttelijoiden lipsahduksista tai lomien ryyppyputkista. Näin se vain on. [/quote] Nyt kun luen näitä "kohtuukäyttäjien" selittelyjä ja hyökkäyksiä alkoholivapaata Joulua viettäviä kohtaan, niin huomaan eilisen kirjoitukseni osuneen täysin oikeaan. Ja tosiaan, jos katsotte Alkon myyntitilastojen Joulu-piikkiä niin väitättekö tosiaan, että te kohtuukäyttäjät ostatte niitä pahviviinejä ja kossua koko seuraavan vuoden tarpeisiin? Suomalaiset ovat juoppo kansa.

[/quote]

Kävikö mielessäsi, että oikeasti paljon käyttävä ei ehkä puhu juomatavoistaan tai määristä? Tietysti tässäkin keskustelussa voi olla kohtuukäyttäjien seassa niitä "kohtuukäyttäjiä", mutta tuskin enemmistönä sentään. Joku esittikin tilaston alkoholinkäytön jakautumisesta, kuinka paljon kymmenen prosenttia kansasta juo vuosittain myytävästä alkoholista.

Kirjoittelin ketjun alkupuolella ja mainitsin, että meillä käytetään alkoholia jouluna. Muuten alkoholipitoisten ruokajuomien nauttimiskerrat voi vuoden mittaan laskea suunnilleen yhden käden sormilla, joten olemme tosiaan kohtuukäyttäji emmekä "kohtuukäyttäjiä". Minulle joulu on suuri juhla, ja yhden osan siitä juhlan tunnusta tekee hyvin valitut ruokajuomat, osa niistä alkoholipitoisia ja osa ei.

10% kansasta on n. 500 000 suurimmaksi osaksi aikuista "kohtuukäyttäjää". Yhden melko ison kaupungin verran.
Suomalaiset ovat juoppo kansa.

[quote author="Vierailija" time="12.12.2014 klo 12:54"]

[quote author="Vierailija" time="12.12.2014 klo 12:45"][quote author="Vierailija" time="12.12.2014 klo 12:40"] Minä en juo jouluna, kun en ole juonut muutenkaan alkoholia kahteen vuoteen. Täysi ikäiset lapset ja muut vieraat saavat ottaa jos haluavat. Miksi Suomessa pitää perustella miksi ei halua sitä viini lasillistakaan ? [/quote] Kenenkään ei tarvitse selitellä yhtään mitään. Se raja menee siinä jos joku latvasta laho tulee haukkumaan juopoksi kohtuukäyttäjiä joille alkoholi ei todellakaan ole mikään ongelma. Minä en tuollaista hyvällä katselisi, jos joku minulle tulisi tuollaista laukomaan päin naamaa, suuttuisin ihan oikeasti, varmasti katkaisen välit. Ei kenenkään tarvitse kuunnella aiheetonta solvaamista, minä en ainakaan sellaista rupea kuuntelemaan. [/quote] Ei haukuta kohtuukäyttäjiä, vaan "kohtuukäyttäjiä". Ymmärrä se ero.

[/quote]

Ei. Kyllä se nimenomaan teillä haukkujilla on noiden kahden ero hakusessa. Kun joku suurinpiirtein ajatteleenkin jotain alkoholipitoista juotavaa, niin haukutaan juopoksi.

[quote author="Vierailija" time="12.12.2014 klo 15:58"]

[quote author="Vierailija" time="12.12.2014 klo 00:59"]Tilastojen mukaan aika monella teillä "lasillinen laadukasta viiniä" mammoilla lipsahtaa joulunakin pikku tumun puolelle. Aivan sama mitä jeesustelette tai selittelette. Suomen vuotuiset n.8 miljardin kulut alkoholihaitoista eivät kerry puliukkojen toilailuista, vaan teidän "lasillinen tai pari sivistyneesti" tissuttelijoiden lipsahduksista tai lomien ryyppyputkista. Näin se vain on. [/quote] Nyt kun luen näitä "kohtuukäyttäjien" selittelyjä ja hyökkäyksiä alkoholivapaata Joulua viettäviä kohtaan, niin huomaan eilisen kirjoitukseni osuneen täysin oikeaan. Ja tosiaan, jos katsotte Alkon myyntitilastojen Joulu-piikkiä niin väitättekö tosiaan, että te kohtuukäyttäjät ostatte niitä pahviviinejä ja kossua koko seuraavan vuoden tarpeisiin? Suomalaiset ovat juoppo kansa.

[/quote]

Kossuissako se myyntipiikki tapahtuu? Ja itseasiassa kyllä: viiniä ostetaan "koko vuoden tarpeisiin". Meillä viiniä viedään monesti tuliaisian taloon (kyläillään joulunaikana monissa paikoissa) ja esim. työpaikallani annetaan viinipullo jne. lahjaksi yhteistyökumppaneille. Itsekin saadaan paljonjn viinejä tuliaisina, mutta ei niitä heti juoda vaan nimenomaan joskus vuoden kuluessa.

[quote author="Vierailija" time="12.12.2014 klo 17:44"][quote author="Vierailija" time="12.12.2014 klo 15:58"]

[quote author="Vierailija" time="12.12.2014 klo 00:59"]Tilastojen mukaan aika monella teillä "lasillinen laadukasta viiniä" mammoilla lipsahtaa joulunakin pikku tumun puolelle. Aivan sama mitä jeesustelette tai selittelette. Suomen vuotuiset n.8 miljardin kulut alkoholihaitoista eivät kerry puliukkojen toilailuista, vaan teidän "lasillinen tai pari sivistyneesti" tissuttelijoiden lipsahduksista tai lomien ryyppyputkista. Näin se vain on. [/quote] Nyt kun luen näitä "kohtuukäyttäjien" selittelyjä ja hyökkäyksiä alkoholivapaata Joulua viettäviä kohtaan, niin huomaan eilisen kirjoitukseni osuneen täysin oikeaan. Ja tosiaan, jos katsotte Alkon myyntitilastojen Joulu-piikkiä niin väitättekö tosiaan, että te kohtuukäyttäjät ostatte niitä pahviviinejä ja kossua koko seuraavan vuoden tarpeisiin? Suomalaiset ovat juoppo kansa.

[/quote]

Kossuissako se myyntipiikki tapahtuu? Ja itseasiassa kyllä: viiniä ostetaan "koko vuoden tarpeisiin". Meillä viiniä viedään monesti tuliaisian taloon (kyläillään joulunaikana monissa paikoissa) ja esim. työpaikallani annetaan viinipullo jne. lahjaksi yhteistyökumppaneille. Itsekin saadaan paljonjn viinejä tuliaisina, mutta ei niitä heti juoda vaan nimenomaan joskus vuoden kuluessa.
[/quote]
eli ne tuliaiset ja yrityslahjat jäävät juomatta? Nyt paskapuheet sikseen.

[quote author="Vierailija" time="11.12.2014 klo 20:28"]Vaikkalapsi on jo 14' niin ei saa edes joululounaalla viiniä. Aika tiukkoja ollaan, mutta toisaalta ei ole pyytänytkään.
[/quote]

Jo 14? Miten niin jo? Alkoholin ikäraja on 18.

Todellakin. Joulupäivän iltana voin ottaa lasin tai kaksi glögiä terästettynä mutten enempää, viinistä en tykkää.

[quote author="Vierailija" time="12.12.2014 klo 17:49"]

[quote author="Vierailija" time="12.12.2014 klo 17:44"][quote author="Vierailija" time="12.12.2014 klo 15:58"] [quote author="Vierailija" time="12.12.2014 klo 00:59"]Tilastojen mukaan aika monella teillä "lasillinen laadukasta viiniä" mammoilla lipsahtaa joulunakin pikku tumun puolelle. Aivan sama mitä jeesustelette tai selittelette. Suomen vuotuiset n.8 miljardin kulut alkoholihaitoista eivät kerry puliukkojen toilailuista, vaan teidän "lasillinen tai pari sivistyneesti" tissuttelijoiden lipsahduksista tai lomien ryyppyputkista. Näin se vain on. [/quote] Nyt kun luen näitä "kohtuukäyttäjien" selittelyjä ja hyökkäyksiä alkoholivapaata Joulua viettäviä kohtaan, niin huomaan eilisen kirjoitukseni osuneen täysin oikeaan. Ja tosiaan, jos katsotte Alkon myyntitilastojen Joulu-piikkiä niin väitättekö tosiaan, että te kohtuukäyttäjät ostatte niitä pahviviinejä ja kossua koko seuraavan vuoden tarpeisiin? Suomalaiset ovat juoppo kansa. [/quote] Kossuissako se myyntipiikki tapahtuu? Ja itseasiassa kyllä: viiniä ostetaan "koko vuoden tarpeisiin". Meillä viiniä viedään monesti tuliaisian taloon (kyläillään joulunaikana monissa paikoissa) ja esim. työpaikallani annetaan viinipullo jne. lahjaksi yhteistyökumppaneille. Itsekin saadaan paljonjn viinejä tuliaisina, mutta ei niitä heti juoda vaan nimenomaan joskus vuoden kuluessa. [/quote] eli ne tuliaiset ja yrityslahjat jäävät juomatta? Nyt paskapuheet sikseen.

[/quote]

Lukutaitoa, lukutaitoa...

[quote author="Vierailija" time="12.12.2014 klo 17:51"][quote author="Vierailija" time="11.12.2014 klo 20:28"]Vaikkalapsi on jo 14' niin ei saa edes joululounaalla viiniä. Aika tiukkoja ollaan, mutta toisaalta ei ole pyytänytkään.
[/quote]

Jo 14? Miten niin jo? Alkoholin ikäraja on 18.
[/quote]
Anniskelulle, vähittäismyynnille ja välittämiselle. Ei tarjoamiselle tai nauttimiselle.

[quote author="Vierailija" time="12.12.2014 klo 17:53"][quote author="Vierailija" time="12.12.2014 klo 17:49"]

[quote author="Vierailija" time="12.12.2014 klo 17:44"][quote author="Vierailija" time="12.12.2014 klo 15:58"] [quote author="Vierailija" time="12.12.2014 klo 00:59"]Tilastojen mukaan aika monella teillä "lasillinen laadukasta viiniä" mammoilla lipsahtaa joulunakin pikku tumun puolelle. Aivan sama mitä jeesustelette tai selittelette. Suomen vuotuiset n.8 miljardin kulut alkoholihaitoista eivät kerry puliukkojen toilailuista, vaan teidän "lasillinen tai pari sivistyneesti" tissuttelijoiden lipsahduksista tai lomien ryyppyputkista. Näin se vain on. [/quote] Nyt kun luen näitä "kohtuukäyttäjien" selittelyjä ja hyökkäyksiä alkoholivapaata Joulua viettäviä kohtaan, niin huomaan eilisen kirjoitukseni osuneen täysin oikeaan. Ja tosiaan, jos katsotte Alkon myyntitilastojen Joulu-piikkiä niin väitättekö tosiaan, että te kohtuukäyttäjät ostatte niitä pahviviinejä ja kossua koko seuraavan vuoden tarpeisiin? Suomalaiset ovat juoppo kansa. [/quote] Kossuissako se myyntipiikki tapahtuu? Ja itseasiassa kyllä: viiniä ostetaan "koko vuoden tarpeisiin". Meillä viiniä viedään monesti tuliaisian taloon (kyläillään joulunaikana monissa paikoissa) ja esim. työpaikallani annetaan viinipullo jne. lahjaksi yhteistyökumppaneille. Itsekin saadaan paljonjn viinejä tuliaisina, mutta ei niitä heti juoda vaan nimenomaan joskus vuoden kuluessa. [/quote] eli ne tuliaiset ja yrityslahjat jäävät juomatta? Nyt paskapuheet sikseen.

[/quote]

Lukutaitoa, lukutaitoa...
[/quote]
Tissuttelua, tissuttelua...

[quote author="Vierailija" time="12.12.2014 klo 17:59"]

[quote author="Vierailija" time="12.12.2014 klo 17:53"][quote author="Vierailija" time="12.12.2014 klo 17:49"] [quote author="Vierailija" time="12.12.2014 klo 17:44"][quote author="Vierailija" time="12.12.2014 klo 15:58"] [quote author="Vierailija" time="12.12.2014 klo 00:59"]Tilastojen mukaan aika monella teillä "lasillinen laadukasta viiniä" mammoilla lipsahtaa joulunakin pikku tumun puolelle. Aivan sama mitä jeesustelette tai selittelette. Suomen vuotuiset n.8 miljardin kulut alkoholihaitoista eivät kerry puliukkojen toilailuista, vaan teidän "lasillinen tai pari sivistyneesti" tissuttelijoiden lipsahduksista tai lomien ryyppyputkista. Näin se vain on. [/quote] Nyt kun luen näitä "kohtuukäyttäjien" selittelyjä ja hyökkäyksiä alkoholivapaata Joulua viettäviä kohtaan, niin huomaan eilisen kirjoitukseni osuneen täysin oikeaan. Ja tosiaan, jos katsotte Alkon myyntitilastojen Joulu-piikkiä niin väitättekö tosiaan, että te kohtuukäyttäjät ostatte niitä pahviviinejä ja kossua koko seuraavan vuoden tarpeisiin? Suomalaiset ovat juoppo kansa. [/quote] Kossuissako se myyntipiikki tapahtuu? Ja itseasiassa kyllä: viiniä ostetaan "koko vuoden tarpeisiin". Meillä viiniä viedään monesti tuliaisian taloon (kyläillään joulunaikana monissa paikoissa) ja esim. työpaikallani annetaan viinipullo jne. lahjaksi yhteistyökumppaneille. Itsekin saadaan paljonjn viinejä tuliaisina, mutta ei niitä heti juoda vaan nimenomaan joskus vuoden kuluessa. [/quote] eli ne tuliaiset ja yrityslahjat jäävät juomatta? Nyt paskapuheet sikseen. [/quote] Lukutaitoa, lukutaitoa... [/quote] Tissuttelua, tissuttelua...

[/quote]

no let me help you, jos kerran on noin vaikeaa... Näin siis kirjoitin tuohon edelliseen viestiin: "...Itsekin saadaan paljon viiniä tulisiasina, mutta ei niitä heti juoda vaan joskus vuoden kuluessa." Eli eivät jää juomatta.

[quote author="Vierailija" time="12.12.2014 klo 17:55"][quote author="Vierailija" time="12.12.2014 klo 17:51"][quote author="Vierailija" time="11.12.2014 klo 20:28"]Vaikkalapsi on jo 14' niin ei saa edes joululounaalla viiniä. Aika tiukkoja ollaan, mutta toisaalta ei ole pyytänytkään.
[/quote]

Jo 14? Miten niin jo? Alkoholin ikäraja on 18.
[/quote]
Anniskelulle, vähittäismyynnille ja välittämiselle. Ei tarjoamiselle tai nauttimiselle.
[/quote]
Onko tämä muuten syy miksi ehtoollisella saa tarjota viiniä lapsille?

[quote author="Vierailija" time="12.12.2014 klo 18:02"][quote author="Vierailija" time="12.12.2014 klo 17:55"][quote author="Vierailija" time="12.12.2014 klo 17:51"][quote author="Vierailija" time="11.12.2014 klo 20:28"]Vaikkalapsi on jo 14' niin ei saa edes joululounaalla viiniä. Aika tiukkoja ollaan, mutta toisaalta ei ole pyytänytkään.
[/quote]

Jo 14? Miten niin jo? Alkoholin ikäraja on 18.
[/quote]
Anniskelulle, vähittäismyynnille ja välittämiselle. Ei tarjoamiselle tai nauttimiselle.
[/quote]
Onko tämä muuten syy miksi ehtoollisella saa tarjota viiniä lapsille?
[/quote]
Ei saa tarjota. Vaikka laki sallisi, niin ei saa. Vaarallista liian pienille.

Hohhoijjaa, tietysti lapset ahdistuvat vanhempien alkoholinkäytöstä, jos on aiempia ikäviä kokemuksia, kun vanhemmilla on mennyt "yli". Jos taas ei ole koskaan tapahtunut mitään ikävää, vaan vanhemmat ovat vain vähän kovaäänisempiä ja hyvällä tuulella, ei lapsi mitään pelkää. En minä ainakaan. Kyllä koko aattoillan aikana saattaa mennä kokonainen viinipullo per henkilö, mutta pöydässä istutaankin useita tunteja, välissä käy joulupukki, illemmalla vielä pelataan pelejä ja katsotaan elokuvaa. Minusta alkoholi liittyy juhlaan, aikuisten seurusteluun ja yhdessäoloon. Joku muu voi tehdä eri tavalla, mutta meillä näin. En tarvitse kenenkään hyväksyntää. Tiedän itse olevani hyvä vanhempi.