Lue keskustelun säännöt.
Sairausloman väärinkäyttö
01.11.2014 |
Mikä toiminta on sallittua sairauslomalla ja mikä ei?
Työkaveri sairauslomalla, milloin minkäkin takia ja vähän väliä, sen tiedän ettei todellakaan ole mistään vakavasta kyse. Ja tänään facebookissa päivitys, että oli käyttänyt koiraansa kontrollilääkärissä. Onko tämä nyt ihan ok?
Kommentit (17)
Mä ainakin haen saikkua säännöllisin väliajoin, huonon työilmapiirin ja huonon palkan takia. Niin tekee muutkin firmassamme. Niin kauan kuin pomo ei paranna työoloja, saikkuilu jatkuu. (Todennäköisesti loppuelämän). Haistakoon paska koko firma.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Kysyn vaan missä on ihmisten moraali, kiva kaataa siellä paskaduunipaikassa se oma työ ihan jatkuvasti toisten niskaan, kuinka kivalta se heistä tuntuu?
Kyllä mä kannattaisin niin lämmöllä sitä että eka sairauspäivä olisi maksuton, tietty sairausluokka määrittäisi sen mistä saa täydet palkkaedut ja mistä ei.
Olen joskus ihmetellyt samaa. Työkaveri lähti kesken päivän pois töistä vaikean migreenin vuoksi. Puoli tuntia myöhemmin hän pelasi Facebookissa erilaisia pelejä.
Migreeni ja pelien pelaaminen on mielestäni hämmästyttävä ratkaisu.
Toisen kerran hän lähti töistä pois vaikeiden selkäkipujen vuoksi - ja siivosi kotinsa.
Hmmm.
En yllättynyt, kun hän sai yt-neuvotteluissa potkut. Hän yllättyi.
Miten suhtautuisitte tapaukseen, jossa työntekijä saikulla kuumeen ja flunssan takia viimeistä päivää, mutta illalla osallistuu työkaverin läksiäisiin? Meillä oli tällainen tapaus, tosin työntekijästä kyllä huomasi, että oli oikeasti ollut kipeänä, mutta paranemaan päin. Enkä kyllä koskaan ennen parin vuoden aikana häntä nähnyt saikulla. Tuli kumminkin läksijäisiin, kun ei halunnut jäädä paitsi ja olivat ystäviä.
Sairaslomaa myönnetään terveydelliseen kyvyttömyyteen hoitaa työtehtäviä. Jos lääkäri ja työnantaja katsoo, että esim. luunmurtuma estää jonkun työtehtävän, hän maksaa palkan siitä, että henkilö on parantamassa itseään. Jos työnantaja katsoo, että voi antaa tehtäviä, joista ei ole potilaan terveydelle ja paranemiselle haittaa, silloin työntekijä tekee niitä. Jos työntekijä katsoo itsensä estyneeksi työntekoon, mutta tekee ajalla, jolta työnantaja maksaa kotona parantelusta vastaavaa, työntekijä laiminlyö itsensä parantamisen, josta työnantaja maksaa kotiin palkkaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="01.11.2014 klo 01:07"]
Miten suhtautuisitte tapaukseen, jossa työntekijä saikulla kuumeen ja flunssan takia viimeistä päivää, mutta illalla osallistuu työkaverin läksiäisiin? Meillä oli tällainen tapaus, tosin työntekijästä kyllä huomasi, että oli oikeasti ollut kipeänä, mutta paranemaan päin. Enkä kyllä koskaan ennen parin vuoden aikana häntä nähnyt saikulla. Tuli kumminkin läksijäisiin, kun ei halunnut jäädä paitsi ja olivat ystäviä.
[/quote]
Jos todellakin raahautui toipilaana ystävän läksiäisiin, minä pitäisin sitä ystävyyden osoituksena, en luumuiluna.
Kysy siltä tyypiltä, jos haluat tietää.
miten ihmeessä joku muu vois tietää. Ei oo pakko ees kertoa. Asiat voi olla toisin kuin miltä näyttävät. Useat ei halua kertoa sairauksistaan.
jotenkin niin pientä ja syyllistävää tuo kyyläily. Mutta inhimillistähän se toki on.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="01.11.2014 klo 01:07"]
Miten suhtautuisitte tapaukseen, jossa työntekijä saikulla kuumeen ja flunssan takia viimeistä päivää, mutta illalla osallistuu työkaverin läksiäisiin? Meillä oli tällainen tapaus, tosin työntekijästä kyllä huomasi, että oli oikeasti ollut kipeänä, mutta paranemaan päin. Enkä kyllä koskaan ennen parin vuoden aikana häntä nähnyt saikulla. Tuli kumminkin läksijäisiin, kun ei halunnut jäädä paitsi ja olivat ystäviä.
[/quote]
Mä olen ollut sairaslomalla, mutta käynyt kuitenkin illalla pitämässä vanhempainillan. Sekin on varmaan väärin siis?
[quote author="Vierailija" time="01.11.2014 klo 01:28"]
[quote author="Vierailija" time="01.11.2014 klo 01:07"]
Miten suhtautuisitte tapaukseen, jossa työntekijä saikulla kuumeen ja flunssan takia viimeistä päivää, mutta illalla osallistuu työkaverin läksiäisiin? Meillä oli tällainen tapaus, tosin työntekijästä kyllä huomasi, että oli oikeasti ollut kipeänä, mutta paranemaan päin. Enkä kyllä koskaan ennen parin vuoden aikana häntä nähnyt saikulla. Tuli kumminkin läksijäisiin, kun ei halunnut jäädä paitsi ja olivat ystäviä.
[/quote]
Mä olen ollut sairaslomalla, mutta käynyt kuitenkin illalla pitämässä vanhempainillan. Sekin on varmaan väärin siis?
[/quote]
Eiköhän sen väärin oleminen ole siitä kiinni, laiminlöitkö työtehtäviäsi pitämällä vanhempainillan. Onko vanhempainillat työnantajaasi liittymätön harrastus? Sairausloma ei estä työntekoa, vaan työnteko sairaana on viimekädessä työnantajan ja työntekijän välinen asia, jos siitä ei ole vaaraa muille.
Jos kuitenkin saat sairaslomapäivältä palkkaa työkyvyttömyydestä, ensisijainen velvollisuutesi on siitä päivästä palkanmaksajalle. Eli et tee oikein, jos otat työnantajalta vastaan rahaa lepäilystä, mutta teetkin töitä jollekin muulle tai harrastat sellaista, josta rasitus on vastaavaa kuin työ, josta poissaolosta otat silti rahaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Jos lääkäri sen saikun kirjoittaa, niin se on sitä myöten selvä, turha sen takia yöuniaan menettää. Eikä se sairaslomalappu tarkoita sitä, että pitäisi kuoleman kielissä maata 24/7 punkan pohjalla vaan sitä, että työnteko ei ole järkevää tai mahdollista.
Tottakai vituttaa, jos joku sitten saikulla laittelee facebookiin kuvia, kun on bilettämässä jossain mutta aika harvinaista kumminkin. Enemmän vituttaa nämä jotka ei suurin surminkaan jää kotiin sairastamaan ja sen viikon pärskimisen ja puolittaisen työpanoksen jälkeen sitten on seuraavalla viikolla kolme ihmistä saikulla.
Monessa paikassa on käytössä sääntö, että pari päivää saa olla omalla ilmoituksella pois, mutta yleensä työnantajalla on oikeus väärinkäytöksiä epäillessään vaatia silti se lääkärintodistus. Aikanaan ainakin oli yksi duunikaveri, jolla oli tapana joka vuosi kesäaikaan sairastua tiettyjen festareiden jälkeisenä maanantaina ja jossain vaiheessa häneltä kuitenkin vaadittiin lääkärintodistusta tälläisestä krapulamaanantaista. Toinen samantapainen keissi oli, kun tyyppi pyysi päivää vapaaksi, muttei saanut ja oli sitten itse ilmoitetulla sairaslomalla. Molemmissa muistaakseni lopputulema oli kirjallinen varoitus + palkan pidätys ko. päivältä.
Mutta jos lääkäri sen lapun kirjoittaa niin siinä vaiheessa alkaa työnantajan vaihtoehdot olla aika vähissä.
[quote author="Vierailija" time="01.11.2014 klo 01:48"]
Jos lääkäri sen saikun kirjoittaa, niin se on sitä myöten selvä, turha sen takia yöuniaan menettää. Eikä se sairaslomalappu tarkoita sitä, että pitäisi kuoleman kielissä maata 24/7 punkan pohjalla vaan sitä, että työnteko ei ole järkevää tai mahdollista.
Tottakai vituttaa, jos joku sitten saikulla laittelee facebookiin kuvia, kun on bilettämässä jossain mutta aika harvinaista kumminkin. Enemmän vituttaa nämä jotka ei suurin surminkaan jää kotiin sairastamaan ja sen viikon pärskimisen ja puolittaisen työpanoksen jälkeen sitten on seuraavalla viikolla kolme ihmistä saikulla.
Monessa paikassa on käytössä sääntö, että pari päivää saa olla omalla ilmoituksella pois, mutta yleensä työnantajalla on oikeus väärinkäytöksiä epäillessään vaatia silti se lääkärintodistus. Aikanaan ainakin oli yksi duunikaveri, jolla oli tapana joka vuosi kesäaikaan sairastua tiettyjen festareiden jälkeisenä maanantaina ja jossain vaiheessa häneltä kuitenkin vaadittiin lääkärintodistusta tälläisestä krapulamaanantaista. Toinen samantapainen keissi oli, kun tyyppi pyysi päivää vapaaksi, muttei saanut ja oli sitten itse ilmoitetulla sairaslomalla. Molemmissa muistaakseni lopputulema oli kirjallinen varoitus + palkan pidätys ko. päivältä.
Mutta jos lääkäri sen lapun kirjoittaa niin siinä vaiheessa alkaa työnantajan vaihtoehdot olla aika vähissä.
[/quote]
12 jatkaa sen verran, että jos työnantaja pystyy osoittamaan, että työntekijä on omalla toiminnallaan vaarantanut toipumisensa niin sairasajan palkkaa ei ole pakko maksaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="01.11.2014 klo 01:48"]
Mutta jos lääkäri sen lapun kirjoittaa niin siinä vaiheessa alkaa työnantajan vaihtoehdot olla aika vähissä.
[/quote]
Ei työnantajan tarvitse maksaa palkkaa, jos katsoo pystyvänsä antaa tehtäviä, jotka eivät haittaa paranemista. Kaikkein järkevin ne on sopia lääkärin kanssa siltä varalta, että työntekijä riitauttaa. Jos työntekijä riitauttaa ja joku lääkäri saadaan toteamaan siitä työnteosta olevan terveydellistä haittaa, eikä ole toisen lääkärin lausuntoa, siinä mennään työsuojelun piiriin. Käytännössä kuitenkin työnantajan ei tarvitse maksaa palkkaa, jos on sairaudesta huolimatta käskenyt työntekijän töihin, eikä hän saavu. Saattaa kuitenkin joutua maksamaan vähän enemmän muita kuluja.
[quote author="Vierailija" time="01.11.2014 klo 01:48"]
Jos lääkäri sen saikun kirjoittaa, niin se on sitä myöten selvä, turha sen takia yöuniaan menettää. Eikä se sairaslomalappu tarkoita sitä, että pitäisi kuoleman kielissä maata 24/7 punkan pohjalla vaan sitä, että työnteko ei ole järkevää tai mahdollista.
Tottakai vituttaa, jos joku sitten saikulla laittelee facebookiin kuvia, kun on bilettämässä jossain mutta aika harvinaista kumminkin. Enemmän vituttaa nämä jotka ei suurin surminkaan jää kotiin sairastamaan ja sen viikon pärskimisen ja puolittaisen työpanoksen jälkeen sitten on seuraavalla viikolla kolme ihmistä saikulla.
Monessa paikassa on käytössä sääntö, että pari päivää saa olla omalla ilmoituksella pois, mutta yleensä työnantajalla on oikeus väärinkäytöksiä epäillessään vaatia silti se lääkärintodistus. Aikanaan ainakin oli yksi duunikaveri, jolla oli tapana joka vuosi kesäaikaan sairastua tiettyjen festareiden jälkeisenä maanantaina ja jossain vaiheessa häneltä kuitenkin vaadittiin lääkärintodistusta tälläisestä krapulamaanantaista. Toinen samantapainen keissi oli, kun tyyppi pyysi päivää vapaaksi, muttei saanut ja oli sitten itse ilmoitetulla sairaslomalla. Molemmissa muistaakseni lopputulema oli kirjallinen varoitus + palkan pidätys ko. päivältä.
Mutta jos lääkäri sen lapun kirjoittaa niin siinä vaiheessa alkaa työnantajan vaihtoehdot olla aika vähissä.
[/quote]
Työnantajan ei edes tarvi hyväksyä lääkärintodistusta. Meillä tietyille ongelmatapauksille on ilmoitettu, että sairaanhoitajan todistusta ei hyväksytä. Täytyy käydä lääkärillä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Mä olen ollut 9kk nyt saikulla. Sinä aikana olen vienyt koirani lääkäriin useammankin kerran, käynyt baarissa ja bileissä, Serenassa, ulkomailla olin kuukauden lomalla. Olen osallistunut synttäreihin, häihin ja hautajaisiin, käynyt kaupassa ja kävin jopa Virossa plastiikkakirurgisessa toimenpiteessä kun kerrankin oli aikaa. Olen myös postannut Facebookiin kuvia näistä tapahtumista. Olen myös maannut sängyssä viikkoja käymättä suihkussa tai pesemättä hampaita, ollut nukkumatta ja syömättä, itkenyt ja ottanut yliannostuksen lääkkeitä ja kerran vetänyt ranteetkin auki. Olen joutunut antamaan koiran hoitoon koska en jaksanu edes avata sille ovea että pääsisi asioilleen ulos. Olen särkenyt sydämeni joka aamu pettymyksestä, kun olen edelleen elossa ja pakotettuna elämään 24/7 vihaamani ihmisen - eli itseni- kanssa. Näitä asioita en ole kertonut tai kuvittanut facebookissa. Jos työkaverit siellä katselee kuinka minä vaan lusmuan saikulla, pidän hauskaa bileissä, lomailen ja nautin elämästä, niin olen ihan aidosti iloinen että heillä on ollut niin helppo elämä etteivät mun mittapuulla tiedä elämästä mitään. Toivottavasti pysyykin helppona. Jos pomo kyseenalaistaisi, voisin toimittaa lapun jossa lääkäri kehoottaa väkisin tekemään kaikkea mikä voisi olla hauskaa.
.
Sanon myös sen, että vaikka kuinka luulet tietäväsi mikä toiselle ihmiselle on vakavaa ja mikä oikeuttaa saikkuun, niin anna olla. Et sinä sitä tiedä. Ihmisellä voi olla vaikka jännetupentulehdus jonka kanssa ei kannata tiettyä työtä tehdä, mutta voi aivan hyvin viedä sen koiransa lääkäriin. Flunssasta saikulla oleva työkaveri jonka näetkin terveenä kaupassa voi olla vaikka juuri kokenut keskenmenon/saanut lapsettomuustuomion/ ihan mitä vaan, ja henkisistä syistä ei pystynyt töihin tulemaan. Ei kuitenkaan halunnut kertoa intiimiä ja vaikeaa asiaa joten keksi flunssan. Silti se saikku on tarpeen. Tai joku voi oikeasti olla vaan niin väsynyt, niin loppu ettei jaksa tulla töihin. Mutta voiko pomolle soittaa että en jaksa tänään?
No työnantajan on maksettava palkkaa työtehtävistä joita on määrännyt työntekijälle. Riippumatta siitä, onko hänellä lääkärin kirjoittama saikku tai ei.
Työntekijä voi myös työnantajan kanssa sopia osittaisesta työstä, ja saada osasairauspäivärahaa.
Joskus kun käy lääkärillä, tuleekin iso revohka. Diagnoosin,kuvien jälkeen leikkaukseen ja sitten työntekijääkin hirvittää se saikku.
Kipuja pidetty ihan huuhaana, kunnes selvisi. Nyt on varaosaa kehossa. Enkä tiedä onko kuntoutumisliikunta väärinkäyttöä vai ei. Yksi taho puhuu yhtä, toinen toista. Työnantaja ei edes ota yhteyttä, ei työterveyshuolto.
Kaikki mikä ei hidasta paranemista.