Lue keskustelun säännöt.
Mitä pidät sivistyksenä?
08.10.2014 |
Joku ehkä saattaisi pitää sivistyksen merkkinä ruotsinkielentaitoa ja ehkä joskus 100 vuotta olikin niin, että vain ruotsinkielisellä yläluokalla oli varaa lähettää lapsensa kouluun sivistymään. Ja ehkä 400 vuotta latinankielentaito oli se mistä tunnisti oppineen mutta nämä ovat ulkoisia tunnusmerkkejä (joista aika on ajanut ohi). Mutta miten määrittelisit sivistyksen?
Äläkä nyt sano sitä vanhaa kliseetä, että sellainen on sivistynyt joka pystyy puhumaan kenen kanssa tahansa. Jos sanot, niin selitä mitä "keskusteleminen" tarkoittaa?
Kommentit (38)
Sivistyneellä ihmisellä on hyvät yleistiedot, on kiinnostunut asioista monipuolisesti, hänellä on hyvät käytöstavat, hän ei ole seurassa koko ajan äänessä, eikä nosta itseään muutenkaan esille, hän antaa arvon toisille ihmiselle, hän ei määrittele muita yhteiskunnallisen statuksen mukaan.
Sivistyneitä ihmisiä tapaa kaikenlaisissa ammateissa ja tuloluokissa. Varallisuus ja koulutus eivät ole millään lailla sivistyksen mittari.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="08.10.2014 klo 13:40"][quote author="Vierailija" time="08.10.2014 klo 13:38"]
Sivistynyt ihminen on ajantasalla, pystyy keskustelemaan politiikasta, historiasta, kirjallisuudesta ja musiikista. Hän on matkustellut tai ainakin perehtynyt myös muihin kulttuureihin. Hänen ei tarvitse kuitenkaan olla ekspertti noissa asioissa, kunhan tietää perusasiat ja on halukas oppimaan uuttakin. Hänellä on omia ja hyvin perusteltuja mielipiteitä. Ennakkoluuloton, ei kuvittele olevansa aina oikeassa vaan ottaa muiden mielipiteet ja kokemukset huomioon.
[/quote]
Tarkoitatko "musiikilla" klassista musiikkia?
[/quote]
En, ihan vaan että on ajantasalla musiikista. Tottakai yleissivistykseen kuuluu tietää Mozartit ja Sibeliukset ja heidän tunnetuimmat sävellyksensä. Myös on hyvä tietää jotain populaarimusiikin historiasta. Sinänsä muusiikkimaku voi sivistyneellä ihmisellä olla mitä vain.
[quote author="Vierailija" time="08.10.2014 klo 13:44"][quote author="Vierailija" time="08.10.2014 klo 13:38"]Sivistynyt ihminen on ajantasalla, pystyy keskustelemaan politiikasta, historiasta, kirjallisuudesta ja musiikista. Hän on matkustellut tai ainakin perehtynyt myös muihin kulttuureihin. Hänen ei tarvitse kuitenkaan olla ekspertti noissa asioissa, kunhan tietää perusasiat ja on halukas oppimaan uuttakin. Hänellä on omia ja hyvin perusteltuja mielipiteitä. Ennakkoluuloton, ei kuvittele olevansa aina oikeassa vaan ottaa muiden mielipiteet ja kokemukset huomioon.
[/quote]
Samoilla linjoilla. Lisäisin kuitenkin vielä hyvät käytöstavat ja etiketin noudattamisen.
[/quote]
Joo käytöstavat tuli mullekin vielä mieleen juuri, kun olin painanut lähetä -nappia. Voisi vielä lisätä, että sivistykseen kuuluu myös suhteellisen hyvä oikeinkirjoitus. Ei nyt pilkulleen aina tarvitse mennä oikein (varsinkaan keskustelupalstoilla yms.), mutta yhdyssanat ja isot kirjaimet olisi hyvä osata.
[quote author="Vierailija" time="08.10.2014 klo 13:52"]
Sivistyneellä ihmisellä on hyvät yleistiedot, on kiinnostunut asioista monipuolisesti, hänellä on hyvät käytöstavat, hän ei ole seurassa koko ajan äänessä, eikä nosta itseään muutenkaan esille, hän antaa arvon toisille ihmiselle, hän ei määrittele muita yhteiskunnallisen statuksen mukaan.
Sivistyneitä ihmisiä tapaa kaikenlaisissa ammateissa ja tuloluokissa. Varallisuus ja koulutus eivät ole millään lailla sivistyksen mittari.
[/quote]Tässä tuli hyvä vastaus.
[quote author="Vierailija" time="08.10.2014 klo 13:55"]
[quote author="Vierailija" time="08.10.2014 klo 13:40"][quote author="Vierailija" time="08.10.2014 klo 13:38"] Sivistynyt ihminen on ajantasalla, pystyy keskustelemaan politiikasta, historiasta, kirjallisuudesta ja musiikista. Hän on matkustellut tai ainakin perehtynyt myös muihin kulttuureihin. Hänen ei tarvitse kuitenkaan olla ekspertti noissa asioissa, kunhan tietää perusasiat ja on halukas oppimaan uuttakin. Hänellä on omia ja hyvin perusteltuja mielipiteitä. Ennakkoluuloton, ei kuvittele olevansa aina oikeassa vaan ottaa muiden mielipiteet ja kokemukset huomioon. [/quote] Tarkoitatko "musiikilla" klassista musiikkia? [/quote] En, ihan vaan että on ajantasalla musiikista. Tottakai yleissivistykseen kuuluu tietää Mozartit ja Sibeliukset ja heidän tunnetuimmat sävellyksensä. Myös on hyvä tietää jotain populaarimusiikin historiasta. Sinänsä muusiikkimaku voi sivistyneellä ihmisellä olla mitä vain.
[/quote]
Millaisia asioita populaarimusiikin historiasta olisi hyvä tietää?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sivistys on oppineisuutta, ja kiinnostusta uusiin asioihin. Enkä nyt tarkoita ajallisesti moderneja asioita, vaan itselle uusia asioita. On halukas oppimaan koko ikänsä.
[quote author="Vierailija" time="08.10.2014 klo 13:52"]
Sivistyneellä ihmisellä on hyvät yleistiedot, on kiinnostunut asioista monipuolisesti, hänellä on hyvät käytöstavat,
[/quote]
Tämä kuulostaa joltain koulun päättäjäisjuhlien puheelta. Tarkoittaako "kiinnostunut monipuolisesti asioista" sitä, että on kiinnostunut samoista asioista kuin esim. opettaja tai muu auktoriteettihahmo? Voiko henkilö joka kiinnostunut kannabiksen kasvatuksesta (puutarhanhoito), punkista (musiikki), pahkasiasta (kirjallisuus) ja rikoksista (yhteiskunta&politiikka&psykologia&historia) olla sivistynyt?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
No vaikka oikeinkirjoitus. Ruotsin kielen taito, latinan kielen taito..
[quote author="Vierailija" time="08.10.2014 klo 14:03"]
[quote author="Vierailija" time="08.10.2014 klo 13:52"]
Sivistyneellä ihmisellä on hyvät yleistiedot, on kiinnostunut asioista monipuolisesti, hänellä on hyvät käytöstavat,
[/quote]
Tämä kuulostaa joltain koulun päättäjäisjuhlien puheelta. Tarkoittaako "kiinnostunut monipuolisesti asioista" sitä, että on kiinnostunut samoista asioista kuin esim. opettaja tai muu auktoriteettihahmo? Voiko henkilö joka kiinnostunut kannabiksen kasvatuksesta (puutarhanhoito), punkista (musiikki), pahkasiasta (kirjallisuus) ja rikoksista (yhteiskunta&politiikka&psykologia&historia) olla sivistynyt?
[/quote]Jos kiinnostuksen kohteet rajoittuvat noihin niin ei voi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="08.10.2014 klo 13:58"][quote author="Vierailija" time="08.10.2014 klo 13:55"]
[quote author="Vierailija" time="08.10.2014 klo 13:40"][quote author="Vierailija" time="08.10.2014 klo 13:38"] Sivistynyt ihminen on ajantasalla, pystyy keskustelemaan politiikasta, historiasta, kirjallisuudesta ja musiikista. Hän on matkustellut tai ainakin perehtynyt myös muihin kulttuureihin. Hänen ei tarvitse kuitenkaan olla ekspertti noissa asioissa, kunhan tietää perusasiat ja on halukas oppimaan uuttakin. Hänellä on omia ja hyvin perusteltuja mielipiteitä. Ennakkoluuloton, ei kuvittele olevansa aina oikeassa vaan ottaa muiden mielipiteet ja kokemukset huomioon. [/quote] Tarkoitatko "musiikilla" klassista musiikkia? [/quote] En, ihan vaan että on ajantasalla musiikista. Tottakai yleissivistykseen kuuluu tietää Mozartit ja Sibeliukset ja heidän tunnetuimmat sävellyksensä. Myös on hyvä tietää jotain populaarimusiikin historiasta. Sinänsä muusiikkimaku voi sivistyneellä ihmisellä olla mitä vain.
[/quote]
Millaisia asioita populaarimusiikin historiasta olisi hyvä tietää?
[/quote]
Rock' n rollin synty 1950 -luvulla, Elvis, The Beatles. Kaikkihan nämä nyt tietää, mutta tilanne on tuskin sama 20 vuoden päästä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="08.10.2014 klo 13:38"]
Sivistynyt ihminen on ajantasalla, pystyy keskustelemaan politiikasta, historiasta, kirjallisuudesta ja musiikista. Hän on matkustellut tai ainakin perehtynyt myös muihin kulttuureihin. Hänen ei tarvitse kuitenkaan olla ekspertti noissa asioissa, kunhan tietää perusasiat ja on halukas oppimaan uuttakin. Hänellä on omia ja hyvin perusteltuja mielipiteitä. Ennakkoluuloton, ei kuvittele olevansa aina oikeassa vaan ottaa muiden mielipiteet ja kokemukset huomioon.
[/quote]
Tykkäsin.
Olisko sellainen määritelmä hyvä, että tietää jonkin verran muistakin asioista, jotka ei ole omia välittömiä kiinnostuksen kohteita?
Silloin taas sivistymätön="en tiedä, eikä kiinnosta"
[quote author="Vierailija" time="08.10.2014 klo 14:08"]
[quote author="Vierailija" time="08.10.2014 klo 13:58"][quote author="Vierailija" time="08.10.2014 klo 13:55"] [quote author="Vierailija" time="08.10.2014 klo 13:40"][quote author="Vierailija" time="08.10.2014 klo 13:38"] Sivistynyt ihminen on ajantasalla, pystyy keskustelemaan politiikasta, historiasta, kirjallisuudesta ja musiikista. Hän on matkustellut tai ainakin perehtynyt myös muihin kulttuureihin. Hänen ei tarvitse kuitenkaan olla ekspertti noissa asioissa, kunhan tietää perusasiat ja on halukas oppimaan uuttakin. Hänellä on omia ja hyvin perusteltuja mielipiteitä. Ennakkoluuloton, ei kuvittele olevansa aina oikeassa vaan ottaa muiden mielipiteet ja kokemukset huomioon. [/quote] Tarkoitatko "musiikilla" klassista musiikkia? [/quote] En, ihan vaan että on ajantasalla musiikista. Tottakai yleissivistykseen kuuluu tietää Mozartit ja Sibeliukset ja heidän tunnetuimmat sävellyksensä. Myös on hyvä tietää jotain populaarimusiikin historiasta. Sinänsä muusiikkimaku voi sivistyneellä ihmisellä olla mitä vain. [/quote] Millaisia asioita populaarimusiikin historiasta olisi hyvä tietää? [/quote] Rock' n rollin synty 1950 -luvulla, Elvis, The Beatles. Kaikkihan nämä nyt tietää, mutta tilanne on tuskin sama 20 vuoden päästä.
[/quote]
Tarvitseeko iskelmämusiikista tai tanssilavakulttuurista tietää mitään?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="08.10.2014 klo 14:05"]
[quote author="Vierailija" time="08.10.2014 klo 14:03"]
[quote author="Vierailija" time="08.10.2014 klo 13:52"]
Sivistyneellä ihmisellä on hyvät yleistiedot, on kiinnostunut asioista monipuolisesti, hänellä on hyvät käytöstavat,
[/quote]
Tämä kuulostaa joltain koulun päättäjäisjuhlien puheelta. Tarkoittaako "kiinnostunut monipuolisesti asioista" sitä, että on kiinnostunut samoista asioista kuin esim. opettaja tai muu auktoriteettihahmo? Voiko henkilö joka kiinnostunut kannabiksen kasvatuksesta (puutarhanhoito), punkista (musiikki), pahkasiasta (kirjallisuus) ja rikoksista (yhteiskunta&politiikka&psykologia&historia) olla sivistynyt?
[/quote]Jos kiinnostuksen kohteet rajoittuvat noihin niin ei voi.
[/quote]
Mitä siitä listasta puuttuu? Mitä lisäisit siihen?
Sivistys on myös avarakatseisuutta ja tahdikkuutta sekä tilannetajua. Sivistynyt ihminen ei lauo päin naamaa kommentteja toisen elämäntavoista tai arvoista. Esim. sivistynyt ihminen ei vähättele uskonnollisuutta, vaikka itse olisi ateisti. Eikä tietenkään myöskään toisinpäin. Sivistynyt ei ole seurassa jatkuvasti suuna päänä. Sivistynyt ei mitätöi muita. Sivistynyt ymmärtää suuria kokonaisuuksia ja ilmiöiden taustoja. Sivistynyt ei näe maailmaa mustavalkoisena eikä asioita tai ihmisiä yksiselitteisesti hyvinä tai pahoina. Sivistynyt on hienotunteinen, ei utele tai tuppaudu. Sivistynyt ei tee itsestään numeroa. Sivistynyt ei arvota ihmisiä heidän varallisuutensa perusteella. Sivistynyt ei ihaile ökyluksusta tai "vau!-efektejä" eikä varsinkaan pidä niitä menestyksen tunnusmerkkeinä.
Miksi tämä musiikkikysymys on niin tärkeä?
[quote author="Vierailija" time="08.10.2014 klo 14:11"][quote author="Vierailija" time="08.10.2014 klo 14:08"]
[quote author="Vierailija" time="08.10.2014 klo 13:58"][quote author="Vierailija" time="08.10.2014 klo 13:55"] [quote author="Vierailija" time="08.10.2014 klo 13:40"][quote author="Vierailija" time="08.10.2014 klo 13:38"] Sivistynyt ihminen on ajantasalla, pystyy keskustelemaan politiikasta, historiasta, kirjallisuudesta ja musiikista. Hän on matkustellut tai ainakin perehtynyt myös muihin kulttuureihin. Hänen ei tarvitse kuitenkaan olla ekspertti noissa asioissa, kunhan tietää perusasiat ja on halukas oppimaan uuttakin. Hänellä on omia ja hyvin perusteltuja mielipiteitä. Ennakkoluuloton, ei kuvittele olevansa aina oikeassa vaan ottaa muiden mielipiteet ja kokemukset huomioon. [/quote] Tarkoitatko "musiikilla" klassista musiikkia? [/quote] En, ihan vaan että on ajantasalla musiikista. Tottakai yleissivistykseen kuuluu tietää Mozartit ja Sibeliukset ja heidän tunnetuimmat sävellyksensä. Myös on hyvä tietää jotain populaarimusiikin historiasta. Sinänsä muusiikkimaku voi sivistyneellä ihmisellä olla mitä vain. [/quote] Millaisia asioita populaarimusiikin historiasta olisi hyvä tietää? [/quote] Rock' n rollin synty 1950 -luvulla, Elvis, The Beatles. Kaikkihan nämä nyt tietää, mutta tilanne on tuskin sama 20 vuoden päästä.
[/quote]
Tarvitseeko iskelmämusiikista tai tanssilavakulttuurista tietää mitään?
[/quote]
Ei, jos ei kuulu omiin kiinnostuksen kohteisiin.
[quote author="Vierailija" time="08.10.2014 klo 14:12"]Miksi tämä musiikkikysymys on niin tärkeä?
[/quote]
Samaa mietin minäkin.. T. Musiikkikysymyksiin vastaava 2. viestin laittanut.
[quote author="Vierailija" time="08.10.2014 klo 14:12"]
[quote author="Vierailija" time="08.10.2014 klo 14:05"]
[quote author="Vierailija" time="08.10.2014 klo 14:03"]
[quote author="Vierailija" time="08.10.2014 klo 13:52"]
Sivistyneellä ihmisellä on hyvät yleistiedot, on kiinnostunut asioista monipuolisesti, hänellä on hyvät käytöstavat,
[/quote]
Tämä kuulostaa joltain koulun päättäjäisjuhlien puheelta. Tarkoittaako "kiinnostunut monipuolisesti asioista" sitä, että on kiinnostunut samoista asioista kuin esim. opettaja tai muu auktoriteettihahmo? Voiko henkilö joka kiinnostunut kannabiksen kasvatuksesta (puutarhanhoito), punkista (musiikki), pahkasiasta (kirjallisuus) ja rikoksista (yhteiskunta&politiikka&psykologia&historia) olla sivistynyt?
[/quote]Jos kiinnostuksen kohteet rajoittuvat noihin niin ei voi.
[/quote]
Mitä siitä listasta puuttuu? Mitä lisäisit siihen?
[/quote]Eihän tähän kannata edes vastata. Oletkohan nyt aivan tosissasi?
[quote author="Vierailija" time="08.10.2014 klo 13:38"]Sivistynyt ihminen on ajantasalla, pystyy keskustelemaan politiikasta, historiasta, kirjallisuudesta ja musiikista. Hän on matkustellut tai ainakin perehtynyt myös muihin kulttuureihin. Hänen ei tarvitse kuitenkaan olla ekspertti noissa asioissa, kunhan tietää perusasiat ja on halukas oppimaan uuttakin. Hänellä on omia ja hyvin perusteltuja mielipiteitä. Ennakkoluuloton, ei kuvittele olevansa aina oikeassa vaan ottaa muiden mielipiteet ja kokemukset huomioon.
[/quote]
Samoilla linjoilla. Lisäisin kuitenkin vielä hyvät käytöstavat ja etiketin noudattamisen.