Lue keskustelun säännöt.
Raudanpuute voi olla vaikka Hb hyvä?!
26.10.2014 |
Mulla oli vakava raudanpuuteanemia 2, 5 vuotta sitten. Syytä ei sen kummemmin selvitetty vaikka kaikissa lääkärijulkaisuissa käsketään se tehdä.
Tästä vuosi jälkeen päin tsekattiin HB ja pieni verenkuva. Mutta ilmeisesti se raudanpuute voi kehittyä kaikessa rauhassa vaikka Hb olis hyvä ja MCV ja MCH. Olisi pitänyt katsoa
Transferriinireseptori
Ja sitä ei katsottu kun nyt vasta kun taas oli kauhea väsymys plus muut oireet. Raudanpuutehan se siellä taas kummittelee. Ottaa päähän! Pitääkö potilaan nykyään tietää kaikki itse?
Kommentit (19)
Joo näin kävi...nyt tuo ferriini paljasti raudanpuutteen vaikka Hb on vielä aika hyvä 127. Pyydän huomenna saada nähdä muutkin arvot miltä ne näytti.
Lähtötilanne alunperin 2, 5 v sitten:
Hb: 104
E-MCV: 74
E-MCH: 22
Vaikeassa raudanpuutteessa anemia on mikrosyyttinen (MCV alle 82 fl) ja hypokrominen (MCH alle 27 pg, hypokromiset punasolut sivelyvalmisteessa). Lievemmässäkin raudanpuutteessa seerumin rauta on matala, transferriini korkea ja sen rautakyllästeisyys alle 16 %. Sivelyvalmisteessa voidaan nähdä pilkkasoluja (targetsoluja) ja kynäsoluja. Rauta- ja transferriinimääritysten tulkintaongelmien takia näiden määritysten merkitys on kuitenkin viime vuosina vähentynyt.
Seerumin ferritiinipitoisuus on luotettava rautavarastojen mittari. Jos se on alle 15 µg/l, kyseessä on raudanpuute. Normaali arvo ei kuitenkaan sulje raudanpuutetta pois, koska ferritiinipitoisuus lisääntyy tulehduksellisissa sairauksissa, maksasairauksissa ja kasvainsairauksissa. Jos näissä tiloissa seerumin ferritiinipitoisuus on yli 100 µg/l, on raudanpuute epätodennäköinen. Epäselvissä tilanteissa, erityisesti raudanpuutteen ja kroonisen taudin anemian erotusdiagnostiikassa, voidaan määrittää seerumin transferriinireseptorin pitoisuus, joka suurenee raudanpuutteessa ja erytropoieesin vilkastuessa. Raudan puuttuminen luuytimen aspiraationäytteestä varmistaa diagnoosin tarvittaessa. Muissa hypokromisissa, mikrosyyttisissä anemioissa kudosraudan määrä on lisääntynyt. Oikea diagnoosi varmistuu myös, jos viikon kuluttua rautahoidon aloittamisesta todetaan retikulosytoosi ja veren hemoglobiinipitoisuus alkaa lisääntyä 7-10 g/l/viikko.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Kyllä voi! Hemoglobiini voi olla normaalin rajoissa, vaikka ferritiini ja seerumin rauta olisivat alhaalla. Mulle tehtiin se virhe, että kotiutuessa sektiosta mitattiin vain hb, eikä muita arvoja. Pyytäkää aina myös ferritiini jos epäilyttää.
Seerumin transferriinireseptori
Seerumin transferriinireseptorien määritys on uusi laboratoriotutkimus, jota voidaan käyttää anemioiden erotusdiagnostiikassa. Rauta kulkee verenkierrossa transferriiniin sitoutuneena, ja raudan ja transferriinin kompleksi siirtyy punasolujen esiasteisiin solupinnan transferriinireseptorien (TfR) välityksellä. Solupinnan TfR on dimeerirakenteinen glykoproteiini, joka muodostuu kahdesta 95 kD:n alayksiköstä. Punasolujen kypsyessä reseptorin solukalvon ulkopuolinen osa irtoaa ja kulkeutuu verenkiertoon. Seerumissa esiintyvä TfR on solupinnan reseptorin 85 kD:n suuruinen alayksikkö, josta puuttuu solupinnan reseptorin 100 ensimmäistä aminohappoa. Raudanpuute lisää punasolujen esiasteissa TfR-määrää, minkä vuoksi elimistön rautavarastojen ehdyttyä reseptoripitoisuudet suurenevat myös seerumissa merkittävästi (Flowers ym. 1989, Cazzola ja Beguin 1992, Cook ym. 1993). Valtaosa elimistön koko transferriinireseptorimäärästä on luuytimen punasoluja tuottavassa solukossa. Tämän vuoksi seerumin transferriinireseptoripitoisuudet heijastelevat myös punasolutuotannon määrässä tapahtuvia muutoksia, ja ne suurentuvat esimerkiksi hemolyyttisissä tiloissa ja polycythaemia verassa. On osoitettu, että tulehdus- tai infektiotilat eivät vaikuta TfR-pitoisuuksiin. Raudanpuutetta diagnosoitaessa voidaan samoja päätöksentekorajoja käyttää tulkinnan perustana sekä miehillä että naisilla, mutta pienillä lapsilla pitoisuudet ovat hieman suurempia kuin aikuisilla. Nykyään on kaupallisesti saatavilla muutamien eri valmistajien TfR-määritysmenetelmiä, jotka kaikki ovat immunoentsymaattisia kuoppalevymenetelmiä. Tulostasot vaihtelevat menetelmittäin jonkin verran, minkä vuoksi tulosta tulkittaessa on otettava huomioon käytetty menetelmä. On oletettavissa, että aivan lähitulevaisuudessa tulee saataville myös kaikkiin laboratorioihin soveltuvia automatisoitavia menetelmiä.
Mä epäilen että mullakin on tuo. Hemoglobiini on yleensä tosi hyvä, mutta väsyttää. Kerran kaveri unohti mun luo rautatablettinsa, eikä ollut järkeä niitä sille postittaa kun purkissa oli enää parikymmentä tablettia. Söin ne sitten itse ja piristyin muutamaksi viikoksi huomattavasti. Mun lääkäri on kyllä sellainen että pitäis ihan höpönä jos menisin jotain kokeita vaatimaan. Saako rautatabletteja ilman reseptiä ja voiko niiden syöminen olla vaarallista pidemmän päälle jos ei rauta-arvoja seurata? Voiko esim. suonet tukkeentua jos hemoglobiini nousee liikaa? (mulla jo muutenkin joku 140 hemoglobiini yleensä)
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Soitan huomenna tk:n en nyt ole varma mikä noista sen raudanpuutteen nyt paljasti, transferriinireseptori, seerumin rauta vaiko ferritiini. Joka tapauksessa Obsidan on jo käytössä.
ap
[quote author="Vierailija" time="26.10.2014 klo 23:40"]
Saako rautatabletteja ilman reseptiä ja voiko niiden syöminen olla vaarallista pidemmän päälle jos ei rauta-arvoja seurata? Voiko esim. suonet tukkeentua jos hemoglobiini nousee liikaa? (mulla jo muutenkin joku 140 hemoglobiini yleensä)
[/quote]Kyllä sen pitäisi olla lääkärin toteama raudanpuute ennen kuin alat ottamaan purkista. Sitten pitää selvittää mistä johtuu, onko runsaat kuukautiset esim. Hemoglobiini, punasolujen määrä ja tilavuus, ferritiini ym. verenkuvassa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="26.10.2014 klo 23:40"]
Mä epäilen että mullakin on tuo. Hemoglobiini on yleensä tosi hyvä, mutta väsyttää. Kerran kaveri unohti mun luo rautatablettinsa, eikä ollut järkeä niitä sille postittaa kun purkissa oli enää parikymmentä tablettia. Söin ne sitten itse ja piristyin muutamaksi viikoksi huomattavasti. Mun lääkäri on kyllä sellainen että pitäis ihan höpönä jos menisin jotain kokeita vaatimaan. Saako rautatabletteja ilman reseptiä ja voiko niiden syöminen olla vaarallista pidemmän päälle jos ei rauta-arvoja seurata? Voiko esim. suonet tukkeentua jos hemoglobiini nousee liikaa? (mulla jo muutenkin joku 140 hemoglobiini yleensä)
[/quote]
Rautaa saa ilman reseptiä. Toki olisi hyvä tutkia onko lisäraudalle tarvetta, mutta ei raudan syöminen yleensä ole vaarallista ainakaan naisille. En muista miksi, mutta rautaa saisi syödä vain kuuriluontoisesti ellei muuta määrätä. Minulta ei ole koskaan mitattu muuta kuin hb, mutta syön rautaa välillä, koska olen kuukautisiässä ja käyn luovuttamassa verta säännöllisesti.
Rautavalmisteiden lisäksi kannattaa panostaa ruokaan. Paljon vihreitä ja tummanvihreitä kasviksia. Rautapitoisen ruuan kanssa olisi hyvä syödä/juoda jotain C-vitamiinipitoista. Esim. ruisleivän kanssa hedelmämehua, lihan kanssa puolukoita yms. yhdistelmiä. Ainakin kahvi, tee ja maitotuotteet huonontavat raudan imeytymistä, joten niihin reilu väli kun ottaa rautavalmistetta tai rautapitoista ruokaa.
[quote author="Vierailija" time="26.10.2014 klo 23:52"]
[quote author="Vierailija" time="26.10.2014 klo 23:40"]
Saako rautatabletteja ilman reseptiä ja voiko niiden syöminen olla vaarallista pidemmän päälle jos ei rauta-arvoja seurata? Voiko esim. suonet tukkeentua jos hemoglobiini nousee liikaa? (mulla jo muutenkin joku 140 hemoglobiini yleensä)
[/quote]Kyllä sen pitäisi olla lääkärin toteama raudanpuute ennen kuin alat ottamaan purkista. Sitten pitää selvittää mistä johtuu, onko runsaat kuukautiset esim. Hemoglobiini, punasolujen määrä ja tilavuus, ferritiini ym. verenkuvassa.
[/quote]
Kyllähän mulla runsaat kuukautiset on, siksi ihmetyttääkin että miten hemoglobiini on aina niin hyvä
-7
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="26.10.2014 klo 23:58"]
[quote author="Vierailija" time="26.10.2014 klo 23:40"]
Mä epäilen että mullakin on tuo. Hemoglobiini on yleensä tosi hyvä, mutta väsyttää. Kerran kaveri unohti mun luo rautatablettinsa, eikä ollut järkeä niitä sille postittaa kun purkissa oli enää parikymmentä tablettia. Söin ne sitten itse ja piristyin muutamaksi viikoksi huomattavasti. Mun lääkäri on kyllä sellainen että pitäis ihan höpönä jos menisin jotain kokeita vaatimaan. Saako rautatabletteja ilman reseptiä ja voiko niiden syöminen olla vaarallista pidemmän päälle jos ei rauta-arvoja seurata? Voiko esim. suonet tukkeentua jos hemoglobiini nousee liikaa? (mulla jo muutenkin joku 140 hemoglobiini yleensä)
[/quote]
Rautaa saa ilman reseptiä. Toki olisi hyvä tutkia onko lisäraudalle tarvetta, mutta ei raudan syöminen yleensä ole vaarallista ainakaan naisille. En muista miksi, mutta rautaa saisi syödä vain kuuriluontoisesti ellei muuta määrätä. Minulta ei ole koskaan mitattu muuta kuin hb, mutta syön rautaa välillä, koska olen kuukautisiässä ja käyn luovuttamassa verta säännöllisesti.
Rautavalmisteiden lisäksi kannattaa panostaa ruokaan. Paljon vihreitä ja tummanvihreitä kasviksia. Rautapitoisen ruuan kanssa olisi hyvä syödä/juoda jotain C-vitamiinipitoista. Esim. ruisleivän kanssa hedelmämehua, lihan kanssa puolukoita yms. yhdistelmiä. Ainakin kahvi, tee ja maitotuotteet huonontavat raudan imeytymistä, joten niihin reilu väli kun ottaa rautavalmistetta tai rautapitoista ruokaa.
[/quote]
En käytä maitoa enkä juo kahvia enkä teetäkään kuin joskus kylässä. Tuon tiedänkin että c-vitamiini edistää raudan imeytymistä. Tuo mun lääkäri on kyllä sellainen että en edes kerjäämälläkään sais mitään ihmeellisiä kokeita, sen hemoglobiinin vaan, että ehkä voisin sitten ostaa rautatabletteja kerta niitä saa ilman reseptiä, ja syödä niitä sillon tällöin kuurimaisesti ja seurata onko niillä piristävää vaikutusta
-7
[quote author="Vierailija" time="27.10.2014 klo 00:04"]
[quote author="Vierailija" time="26.10.2014 klo 23:58"]
[quote author="Vierailija" time="26.10.2014 klo 23:40"]
Mä epäilen että mullakin on tuo. Hemoglobiini on yleensä tosi hyvä, mutta väsyttää. Kerran kaveri unohti mun luo rautatablettinsa, eikä ollut järkeä niitä sille postittaa kun purkissa oli enää parikymmentä tablettia. Söin ne sitten itse ja piristyin muutamaksi viikoksi huomattavasti. Mun lääkäri on kyllä sellainen että pitäis ihan höpönä jos menisin jotain kokeita vaatimaan. Saako rautatabletteja ilman reseptiä ja voiko niiden syöminen olla vaarallista pidemmän päälle jos ei rauta-arvoja seurata? Voiko esim. suonet tukkeentua jos hemoglobiini nousee liikaa? (mulla jo muutenkin joku 140 hemoglobiini yleensä)
[/quote]
Rautaa saa ilman reseptiä. Toki olisi hyvä tutkia onko lisäraudalle tarvetta, mutta ei raudan syöminen yleensä ole vaarallista ainakaan naisille. En muista miksi, mutta rautaa saisi syödä vain kuuriluontoisesti ellei muuta määrätä. Minulta ei ole koskaan mitattu muuta kuin hb, mutta syön rautaa välillä, koska olen kuukautisiässä ja käyn luovuttamassa verta säännöllisesti.
Rautavalmisteiden lisäksi kannattaa panostaa ruokaan. Paljon vihreitä ja tummanvihreitä kasviksia. Rautapitoisen ruuan kanssa olisi hyvä syödä/juoda jotain C-vitamiinipitoista. Esim. ruisleivän kanssa hedelmämehua, lihan kanssa puolukoita yms. yhdistelmiä. Ainakin kahvi, tee ja maitotuotteet huonontavat raudan imeytymistä, joten niihin reilu väli kun ottaa rautavalmistetta tai rautapitoista ruokaa.
[/quote]
En käytä maitoa enkä juo kahvia enkä teetäkään kuin joskus kylässä. Tuon tiedänkin että c-vitamiini edistää raudan imeytymistä. Tuo mun lääkäri on kyllä sellainen että en edes kerjäämälläkään sais mitään ihmeellisiä kokeita, sen hemoglobiinin vaan, että ehkä voisin sitten ostaa rautatabletteja kerta niitä saa ilman reseptiä, ja syödä niitä sillon tällöin kuurimaisesti ja seurata onko niillä piristävää vaikutusta
-7
[/quote]
Nähdäkseni voit kuurimaisesti syödä. Ei se ihan helposti liikaa ole naisilla ainakaan. Elimistössä on rautavarastot ja niitä on hyvä välillä täydentää. Kyllä elimistö normaalisti kuluttaa rautaa sen verran ettei varastot räjähdä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="27.10.2014 klo 00:14"]
[quote author="Vierailija" time="27.10.2014 klo 00:04"]
[quote author="Vierailija" time="26.10.2014 klo 23:58"]
[quote author="Vierailija" time="26.10.2014 klo 23:40"]
Mä epäilen että mullakin on tuo. Hemoglobiini on yleensä tosi hyvä, mutta väsyttää. Kerran kaveri unohti mun luo rautatablettinsa, eikä ollut järkeä niitä sille postittaa kun purkissa oli enää parikymmentä tablettia. Söin ne sitten itse ja piristyin muutamaksi viikoksi huomattavasti. Mun lääkäri on kyllä sellainen että pitäis ihan höpönä jos menisin jotain kokeita vaatimaan. Saako rautatabletteja ilman reseptiä ja voiko niiden syöminen olla vaarallista pidemmän päälle jos ei rauta-arvoja seurata? Voiko esim. suonet tukkeentua jos hemoglobiini nousee liikaa? (mulla jo muutenkin joku 140 hemoglobiini yleensä)
[/quote]
Rautaa saa ilman reseptiä. Toki olisi hyvä tutkia onko lisäraudalle tarvetta, mutta ei raudan syöminen yleensä ole vaarallista ainakaan naisille. En muista miksi, mutta rautaa saisi syödä vain kuuriluontoisesti ellei muuta määrätä. Minulta ei ole koskaan mitattu muuta kuin hb, mutta syön rautaa välillä, koska olen kuukautisiässä ja käyn luovuttamassa verta säännöllisesti.
Rautavalmisteiden lisäksi kannattaa panostaa ruokaan. Paljon vihreitä ja tummanvihreitä kasviksia. Rautapitoisen ruuan kanssa olisi hyvä syödä/juoda jotain C-vitamiinipitoista. Esim. ruisleivän kanssa hedelmämehua, lihan kanssa puolukoita yms. yhdistelmiä. Ainakin kahvi, tee ja maitotuotteet huonontavat raudan imeytymistä, joten niihin reilu väli kun ottaa rautavalmistetta tai rautapitoista ruokaa.
[/quote]
En käytä maitoa enkä juo kahvia enkä teetäkään kuin joskus kylässä. Tuon tiedänkin että c-vitamiini edistää raudan imeytymistä. Tuo mun lääkäri on kyllä sellainen että en edes kerjäämälläkään sais mitään ihmeellisiä kokeita, sen hemoglobiinin vaan, että ehkä voisin sitten ostaa rautatabletteja kerta niitä saa ilman reseptiä, ja syödä niitä sillon tällöin kuurimaisesti ja seurata onko niillä piristävää vaikutusta
-7
[/quote]
Nähdäkseni voit kuurimaisesti syödä. Ei se ihan helposti liikaa ole naisilla ainakaan. Elimistössä on rautavarastot ja niitä on hyvä välillä täydentää. Kyllä elimistö normaalisti kuluttaa rautaa sen verran ettei varastot räjähdä.
[/quote]
Niin ja kantsii kiinnittää huomiota myös B-vitamiinien ja ainakin B12 saantiin. Että niitä tulee riittävästi. Voi vaikuttaa anemiaan jos on puutetta.
Rautamyrkytys uhkaa purkista
Terve ihminen ei voi saada monipuolisesta ravinnosta liikaa rautaa. Elimistö säätelee raudan imeytymistä tehokkaasti ja estää myös liikasaannin.
Vuosia jatkuvassa rautavalmisteiden liikakäytössä on kuitenkin yliannoksen ja myrkytyksen vaara.
Myrkytyksen oireita ovat oksentelu, verinen ripuli, veren hyytyminen, keskushermosto-oireet ja lopulta kooma. Lasten ulottuvilta rautapurkit niin kuin muutkin lääkkeet on pidettävä visusti poissa.
Jatkuva raudan yliannos voi vuosien jälkeen altistaa diabetekselle, sydän- ja aivoverenkiertohäiriöille. Eläinkokeissa liian raudan on todettu aiheuttavan myös syöpää. Liika rauta avaa reittiä myös haitallisten raskasmetallien kuten kadmiumin imeytymiselle elimistöön.
Teoreettinen mahdollisuus yliannokseen on niillä, jotka syövät yksipuolisesti sisäelimiä tai käyttävät useita rautaa sisältäviä valmisteita päällekkäin.
- Ravintovalmisteita käytetään paljon turhaan, eikä luoteta monipuolisen ruokavalion voimaan, Maijaliisa Erkkola kiteyttää ravitsemusneuvonnan ongelman.
Ne jotka syövät muutenkin hyvin, ottavat varmuuden vuoksi vielä ravintovalmisteita ja niitä, jotka oikeasti tarvitsevat rautalisää on vaikea motivoida ottamaan valmisteita.
- Eniten äitiysneuvolan asiakkaistakin rautalisästä hyötyisivät juuri ne, joita ei tavoiteta neuvonnalla. Heidän motivaationsa ruokavalionkin kohentamiseen on usein huono.
http://www.hyvaterveys.fi/artikkeli/mika_vikana/rauta_estaa_anemian
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="26.10.2014 klo 23:40"]
Mä epäilen että mullakin on tuo. Hemoglobiini on yleensä tosi hyvä, mutta väsyttää.
[/quote]Väsymys voi liittyä niin moneen muuhunkin sairauteen. Onko sulla muita oireita?
Heikkous, huimaus
Hengästyminen
Hengenahdistus
Sydämen tykytys, nopea syke
Haavat suupielissä
Hauraat kynnet ja hiukset, hiustenlähtö
Ruokahaluttomuus
Kalpeus
Kylmät jalat ja kädet
Tinnitus
Voi olla joo raudanpuute vaikka hb on hyvä. Minulla on juuri tuollainen tilanne: syyskuisessa mittauksessa hb 144, ferritiini 20 (labran viitearvot 10-120). Lisäksi B12 oli alhainen, en tosin nyt muista tarkkaa lukua.
Nyt sitten rautakuurilla sekä syön ekstraa myös B12:ta. Vajaan kuukauden päästä uudelleen verikokeisiin.
Vierailija kirjoitti:
Mä epäilen että mullakin on tuo. Hemoglobiini on yleensä tosi hyvä, mutta väsyttää. Kerran kaveri unohti mun luo rautatablettinsa, eikä ollut järkeä niitä sille postittaa kun purkissa oli enää parikymmentä tablettia. Söin ne sitten itse ja piristyin muutamaksi viikoksi huomattavasti. Mun lääkäri on kyllä sellainen että pitäis ihan höpönä jos menisin jotain kokeita vaatimaan. Saako rautatabletteja ilman reseptiä ja voiko niiden syöminen olla vaarallista pidemmän päälle jos ei rauta-arvoja seurata? Voiko esim. suonet tukkeentua jos hemoglobiini nousee liikaa? (mulla jo muutenkin joku 140 hemoglobiini yleensä)
Juuri n. kolmen viikon kuurin jälkeen hemppa nousee. Kuurin voi ottaa pari kertaa vuodessa, aneemiset useammin tai jatkuvasti jos lääkäri määrää. Väsymykseen vaikuttaa moni muukin asia. Rauta ei imeydy jos samaan aikaan kahvia tai teetä.
Sairauksia ja oireita ei tarvi kehitellä. Jos pärjää ilman lisäravinteita niin hyvä. Ehkä ainut mitä kannattaa ottaa on magnesium, ainakin jos (toivottavasti) harrastaa liikuntaa.
Umm, siis tuo transferriinireseptori arvo voi olla alhaalla ja se tarkoittaa raudanpuute-anemiaa, vaikka hemoglobiiniarvo olisi normaali?! Noinko? Itse en tiiä tosta, multa otettu vaan aina se hemoglobiini ja kanssa pari vuotta sitten oli anemian puolella hemoglobiiniarvo... Se arvo nousi sieltä normiksi rautakuurin jälkeen. Nyt kyllä muaki uuvuttaa taas vaihteeksi samaan tapaan kuin anemiassa... Fak, pitäskö munkin sitte vaatia tollsen arvon mittaaminen vaikka hemoglobiiniarvo olisikin normaali...
Hyvin on turhauttavaa toi että potilaan pitää tietää... Ja sitten jos tietää ja kyselee jotakin lekurissa, leimataan hysteerikseksi tai luulotautiseksi... Niin naurettavaa. Kyllä lääkärienkin pitäisi nousta omasta egostaan eroon ja ymmärtää, että nykypäivänä ihminen ehkä haluaa varmistaa, että ei ainakaan tulisi hoitovirheitä, koska julkisen terveydenhuollon taso on mitä on... Lääkärit ei vaan suostu myöntämään sitä, että ne tekee itse vain ne kaikista pakollisimmat jutut, vaikka usein pitäisi tehdä paljon enemmän...