Lue keskustelun säännöt.
päiväkotipoissaolois - en ihan ymmärrä ongelmaa
04.08.2014 |
Mä en nyt ihan käsittänyt tätä juttua ylimääräisistä poissaoloista.
Jutusta saa sen kuvan, että lapset pitäisi väkisin viedä tarhaan kuten on sovittu, vaikka olisi mahdollista antaa lapselle ylimääräinen vapaapäivä. Onhan se harmi, että ruoka menee hukkaan, mutta eikö se nyt ole parempi aina olla vapaalla, jos mahdollista. Työelämäkin on osalla (esim. meillä) joustavaa, että voi tehdä kotona lasten telmiessä pihalla, jos nyt ei satukaan olemaan mitään erityistä, mutta eihän sitä useinkaan etukäteen tiedä. Pitää varautua menemään toimistolle silloin kun loma loppuu, mutta välillä on sitten löysempää ja välillä kiireempää.
Se on tietty törkeetä, jos ei tiedossa olevia lomia ilmoteta etukäteen. Mutta jutussa puhutaan ex tempore ylimääräisistä lomapäivistä, kun mummi innostuukin kutsumaan lapset luokseen yms.
Kommentit (550)
[quote author="Vierailija" time="04.08.2014 klo 15:00"][quote author="Vierailija" time="04.08.2014 klo 12:10"]
Henkilökunnan mitoitus on se avainsana. Henkilökuntaa täytyy olla paikalla 1/4 alle 3v. lasta ja 1/7 yli 3v. lasta. Nyt on vielä lomakausi ja henkilökunnan lomat on laskettu ilmoitettujen lasten mukaan. Jos lapsia ei tule, henkilökuntaa on liikaa eli rahaa menee hukkaan. Sama koskee esim. henkilökunnan sairaspoissaoloja, usein sijainen palkataan turhaan kun lapsia onkin poissa yllättäen.
Tämä raha, joka valuu hukkaan vain siksi, että ihmiset eivät yhtään ennakoi hoidon tarvetta, on pois kaikesta muusta mikä on kunnan vastuulla.
[/quote]Mutta eihän se LISÄÄ kustannuksia että lapsia on ilmoittamatta pois. Kunnalla jää vain hydyntämättä se että vanhemmat eivät käytä maksamaansa palvelua.
Ei lentokoneessakaan voida myydä istuinta, jonka joku on maksamatta, mutta jättää saapumatta koneeseen.
[/quote]
Kun se henkilökuntakin voisi olla nyt lomalla! Mutta nyt he pitävät lomansa muulloin, jolloin tarvitaan sijainen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vaikka lapsi olisi pois silloin tällöin niin saman summan rahaa joudun maksamaan silti.Jospa niissä maksuissa näkyisi jotenkin?
Ne päiväkodin tädit voisivat lapsimäärän ollessa pieni pitää vaikka ne palaverit pois tai antaa sitä "yksilöllisempää"hoitoa meidän herrantertuille.
"Ei se mitään haittaakaan jos se olis yksi lapsi, mutku 15 perhettä päättää tehdä samoin niin kustannukset on jo melkoiset. Se tässä on se ongelma
[/quote]Voitko vielä selittää tyhmälle että mitä kustannuksia siitä tulee, jos 15 lasta jää aurinkoisena päivän pois hoidosta, verrattuna siihen että olisi sateista ja he olisivat hoidossa?"
Siellä päiväkodissa tarjotaan lapselle aamupala-lounas ja välipala, jonka kustannukset ovaat n. 5-7 euroa /pv x 15 lasta= 90 euroa/pv "auringoisen päivän päiväkoteja" 300 = 27.000 euroa/pv ja niitä aurikoisia päiviä jos on useampi vuodessa niin puhutaan sadoista tuhansista euroista, kun lapset ovat yllättäen pois tai vanhemmat eivät ole ilmoittaneet siitä riittävän ajoissa, jolloin keskuskeittiön tilaamat ruokatarvikkeet menevät suoraan biojätteisiin, kun lapsi ei ole syömässä.
Samoin tilapäisen työvoiman kustannukset nousevat, eikä voida käyttää tehokkaasti, siellä missä työvoimaa tarvitaan, kun etukäteis suunnitelmat eivät pidä.
[quote author="Vierailija" time="04.08.2014 klo 15:17"]
Tähän on olemassa ratkaisu, mutta se vaatii uutta ajattelua päivähoidossa.
Luodaan systeemi jossa veloitettaan minuuttipohjaisesti käytetystä hoitoajasta ja käyttämättä jätetystä hoitoajasta saa alennusta ja alennus sidotaan siihen että miten ajoissa ilmoittaa muutoksen.
Esimerkki. Jos hoitoaika toteutuu sovitusti, niin maksu on se mitä on sovittu. Hoitoajan ylityksestä peritään lisämaksua korotetulla minuuttihinnalla ja alituksesta saa palautusta. Jos ilmoittaa vaikka kaksi viikkoa etukäteen vapaapäivstä, hyvitys on 100%, viikkoa ennen 60%, edellisenä päivän 40% ja jos ei ilmoita mitään niin se on 20%. Jopa alkaa tulla ilmoituksia kun se näkyy omassa lompakossa.
Aika idioottiporukkaa, jos kuvittelevat että ihmisiä kiinnostaa säästää kunnan rahaa, jos itse ei säästä mitään.
[/quote]
Tähän suuntaan ollaan kai pikkuhiljaa menossakin. Joissain kunnissa suunnitellaan jo nyt tuntiperustaista päivähoitomaksua ja tietyistä ennakkoon ilmoitetuista vapaista (kesälomat, arkipyhien viereiset päivät) ei peritä maksua, jos on tiettyyn päivämäärään mennessä ilmoittanut sitovasti lapsen olevan vapaalla. Tämäkään ei tietysti motivoi niitä vanhempia, jotka eivät muutenkaan maksa päivähoidosta mitään ja nämä ovat varmaan niitä perheitä, jotka pääasiassa hyödyntävät päiväkotia silloin, kun heille sattuu sopimaan. Eli varaavat varahoitopaikan, mutta eivät jaksakaan mennä, kun nukutti aamulla niin pitkään tai olivatkin koko viime viikon kotona, kun ei vesisateella jaksanut tuoda lapsia hoitoon.
[quote author="Vierailija" time="04.08.2014 klo 12:57"]
Jumalauta, nyt pistää vihaksi!! Luuletko ihan tosissasi, että tästä seurantasysteemistä ei valiteta?? Ne ovat ihan ne kunnallispoliitikot, jotka tämän riesan ovat keksineet, pielessä se on, mutta jostain säästöä on pakko saada!
Lapsia ei todellakaan tarvitse tuoda päiväkotiin tilastoja kaunistamaan, mutta se harmittaa, että samat perheet ovat joka vuosi TÄYSIN kykenemättömiä ilmoittamaan mitään lomia ja yksittäisetkin vapaat kuitataan ehkä iltapäivällä, jos viitsitään.
On erittäin hyvä, että tästä asiasta puhutaan. Toivoisin, että vanhemmat heräisivät VAATIMAAN parempaa eli mm. näiden täyttö- ja käyttöasteiden heittämistä romukoppaan.
[/quote]Jutussa nyt kuitenkin syyllistetään vanhemmat siitä että pitävät lapselle ylimääräisiä vapaapäiviä päivähoidosta. Ilmeisesti juttu on tuotu esille sielätä "systeemistä", jossa se varsinainen vika on.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="04.08.2014 klo 15:17"]
Tähän on olemassa ratkaisu, mutta se vaatii uutta ajattelua päivähoidossa.
Luodaan systeemi jossa veloitettaan minuuttipohjaisesti käytetystä hoitoajasta ja käyttämättä jätetystä hoitoajasta saa alennusta ja alennus sidotaan siihen että miten ajoissa ilmoittaa muutoksen.
Esimerkki. Jos hoitoaika toteutuu sovitusti, niin maksu on se mitä on sovittu. Hoitoajan ylityksestä peritään lisämaksua korotetulla minuuttihinnalla ja alituksesta saa palautusta. Jos ilmoittaa vaikka kaksi viikkoa etukäteen vapaapäivstä, hyvitys on 100%, viikkoa ennen 60%, edellisenä päivän 40% ja jos ei ilmoita mitään niin se on 20%. Jopa alkaa tulla ilmoituksia kun se näkyy omassa lompakossa.
Aika idioottiporukkaa, jos kuvittelevat että ihmisiä kiinnostaa säästää kunnan rahaa, jos itse ei säästä mitään."
Jo nyt kyseistä mallia on kokeiltu useamman vuoden monella paikkakunnilla ja kustannussäästöä on saatu. Se on varmasti tulevaisuutta.
Se on voi voi kun lapsen kesähoito pitää varata ennen kuin vanhempienkaan lomat on vahvistettu. Minä ainakin varasin hoidon koko kesäksi kun ei ollut omista lomista varmuutta. Mummikin hoiti lopulta lapsia viikon, mutta sitä ei voinut etukäteen tietää, hänellä kun on tapana vetää lupauksiaan puihin.
Minä lähden siitä, että päivähoito on olemassa, koska se mahdollistaa perheellisten työssäkäynnin. Jos henkilökunnalle ei pystytä mahdollistamaan lomia kun on liikaa lapsia hoidossa, niin sitten pitää varmaankin palkata kesätyöntekijöitä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="04.08.2014 klo 13:01"]
[quote author="Vierailija" time="04.08.2014 klo 12:14"]Hoidosta maksetaan silti ja lapset voi hyvin.
[/quote]
Sä maksat hyttysen paskan verran koko kustannuksesta.
[/quote]Niin, ongelmaha on se että käyttäjät eivät maksa todellisia kustannuksia, eivätkä käyttäjät saa mitään hyvitystä jos ilmoittavat yllättävän poissaolon.
Vika on siis systeemissä, ei käyttäjissä.
[quote author="Vierailija" time="04.08.2014 klo 13:03"]
Jos lukisit ketjun, tietäisit kysymättäkin, ettei tuossa ole ongelmaa. Aivan selväsanaisesti tässäkin ketjussa moni on kertonut, että ongelma koskee sitä, että ei ilmoiteta etukäteen vaikka voitaisiin ja pystyttäisiin suunnittelemaan. Tämä ongelma ei siis koske sinua, joten huoli pois.
[/quote]Höpsistä. Siitä ei tule yhtään lisäkustannuksia että lapsi on ilmoittamatta pois päivähoidosta. Päin vastoin, siitä tulee vähän säästöä. Mutta siitä tulisi enemmän säästöä, jos poissaolo olisi tiedetty hyvissä ajoin etukäteen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="04.08.2014 klo 13:36"]
Ja sitten haukutaan kun vanhemmat vie lapset tarhaan ja lomailevat itse. Koskaan ei ole hyvin.
[/quote]Juuri näin, se vasta kamalaa on jos vie lapsen hoitoon vaikka itselle tulee yllättävä vapaapäivä. Nyt sekään ei kelpaa että jättää viemättä lapsen hoitoon. Taitaa taas olla pääasia se että voi valittaa.
[quote author="Vierailija" time="04.08.2014 klo 15:00"]
[quote author="Vierailija" time="04.08.2014 klo 12:10"]
Henkilökunnan mitoitus on se avainsana. Henkilökuntaa täytyy olla paikalla 1/4 alle 3v. lasta ja 1/7 yli 3v. lasta. Nyt on vielä lomakausi ja henkilökunnan lomat on laskettu ilmoitettujen lasten mukaan. Jos lapsia ei tule, henkilökuntaa on liikaa eli rahaa menee hukkaan. Sama koskee esim. henkilökunnan sairaspoissaoloja, usein sijainen palkataan turhaan kun lapsia onkin poissa yllättäen.
Tämä raha, joka valuu hukkaan vain siksi, että ihmiset eivät yhtään ennakoi hoidon tarvetta, on pois kaikesta muusta mikä on kunnan vastuulla.
[/quote]Mutta eihän se LISÄÄ kustannuksia että lapsia on ilmoittamatta pois. Kunnalla jää vain hydyntämättä se että vanhemmat eivät käytä maksamaansa palvelua.
Ei lentokoneessakaan voida myydä istuinta, jonka joku on maksamatta, mutta jättää saapumatta koneeseen.
[/quote]
Tajuatko, että ne työntekijät, jotka turhaan olivat töissä kesällä, pitävät niitä lakisääteisiä lomiaan sitten syksyllä, kun ryhmät ovat täynnä ja sijainen lomailijalle pakko palkata?? Tajuatko että se lisää kustannuksia?? Tajuatko, että ne rahat mitä turhaan kesällä käytetään, voivat hyvin olla poissa syksyn määrärahoista??
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Tavallaan ymmärrän kyllä, että kun Se pk-tätien työ on niin joustamatonta, eikä mahdollista etäpäiviä tai liukuvaa työaikaa niin heidän on vaikea ymmärtää töitä joita tehdään sen mukaan, että työt on tehty "kelloa katsomatta".
Mutta sitten miten eivät ymmärrä sitäkään, että jos mun asukkaat peruvat töitä niin mulla on vapaata. Sillä jutun mukaan tuota tehdään myös päiväkodeissa, kun lapsia ei olekaan.
Eivätkö lue uutisista miten yleisiä ovat "0-sopimukset " ja muut tavat ulkoistaa työnantajan riski työntekijöille. Alkaisivatkohan ymmärtää paremmin, jos nuo otettaisiin käyttöön päiväkodeissakin.
[quote author="Vierailija" time="04.08.2014 klo 13:46"]
Todellakin teitä on monta, joilla äly ei paljon päätä paina. Varmaan on monelta mennyt ohi kuntien (ja koko Euroopan) taloustilanne. Tässä ei ole kyse henkilökunnan haluista ja toiveista, vaan rahasta! Jokainen turhaan palkattu sijainen maksaa ja loppujen lopuksi siitä turhasta palkkauksesta kärsii teidän Pekkairmelinne, sillä varhaiskasvatuksellakin on valtuuston määrämät säästötavoitteet ja se raha säästetään sitten jostain muusta kohtaa esim. kinkuista leivän päältä. Mutta ihan sama, mun lapset on jo koulussa eivätkä tule teidän älypäiden idiotismista tältä osin kärsimään.
[/quote]Yksinkertaisena ihmisenä ymmärsit asian juuri kuten sinun haluttiin sen ymmärtävän, mutta et ajatellut asiaa pidemmälle.
Laitetaan päivähoitotaksat sellaiseksi että ei tarvita yhteiskunnan tukea. Tosin sitten ei tarvita myöskään enää kunnallista päivähoitoa, koska monessa perheessä toinen vanhemmista (=nainen) jäisi kotiin. Aika harvalla on niin hyvä palkka että voisi nettopalkallaan maksaa lastenhoidon ja muuhun käyttöön jäisi vielä niin paljon että olisi mielekästä käydä töissä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="04.08.2014 klo 15:41"]Tavallaan ymmärrän kyllä, että kun Se pk-tätien työ on niin joustamatonta, eikä mahdollista etäpäiviä tai liukuvaa työaikaa niin heidän on vaikea ymmärtää töitä joita tehdään sen mukaan, että työt on tehty "kelloa katsomatta".
Mutta sitten miten eivät ymmärrä sitäkään, että jos mun asukkaat peruvat töitä niin mulla on vapaata. Sillä jutun mukaan tuota tehdään myös päiväkodeissa, kun lapsia ei olekaan.
Eivätkö lue uutisista miten yleisiä ovat "0-sopimukset " ja muut tavat ulkoistaa työnantajan riski työntekijöille. Alkaisivatkohan ymmärtää paremmin, jos nuo otettaisiin käyttöön päiväkodeissakin.
[/quote]
Minusta on mainiota, että ihmisten työt ovat niin joustamattomia, että lomia ei voi tietää etukäteen. Kuitenkin ne työt ovat niin joustavia, että kun aamulla on hellettä, ei tarvitsekaan mennä töihin! On tätä kyllö hivenen vaikea ymmärtää...
[quote author="Vierailija" time="04.08.2014 klo 14:43"]
[quote author="Vierailija" time="04.08.2014 klo 13:01"][quote author="Vierailija" time="04.08.2014 klo 12:14"]Hoidosta maksetaan silti ja lapset voi hyvin.
[/quote]
Sä maksat hyttysen paskan verran koko kustannuksesta.
[/quote]
Mut raha on muissakin asioissa se keino millä ihmisiä ja niiden ilmoittamishalukkuutta saa motivoitua, joten miksei tässäkin. Alennuksia ja sakkoja kehiin.
[/quote]No ei siitä kyllä mitään sakkoa voi antaa, jos ei käytä maksamaansa palvelua. Lisämaksun kyllä joutuu maksamaan jos ylittää hoitoajan. Tässä olisi nyt päiväkodissa peiliin katsomisen paikka. Kannattasisi alkaa palkitsemaan vanhempia siitä jos pitävät lasta pois hoidosta ja ilmoittavat siitä ajoissa. Ei ketään kiinnnosta säästää toisen tahon kustannuksia.
[quote author="Vierailija" time="04.08.2014 klo 15:33"]
[quote author="Vierailija" time="04.08.2014 klo 13:01"]
[quote author="Vierailija" time="04.08.2014 klo 12:14"]Hoidosta maksetaan silti ja lapset voi hyvin.
[/quote]
Sä maksat hyttysen paskan verran koko kustannuksesta.
[/quote]Niin, ongelmaha on se että käyttäjät eivät maksa todellisia kustannuksia, eivätkä käyttäjät saa mitään hyvitystä jos ilmoittavat yllättävän poissaolon.
Vika on siis systeemissä, ei käyttäjissä.
[/quote]
Aika jännä tuo asenne, että minun pitäisi saada erikseen hyvitystä siitä, että vaivaudun ilmoittamaan päiväkotiin lapsen poissaolosta. Eikö poissaolosta ilmoittaminen ole itsestäänselvää normaaleihin käytöstapoihin kuuluvaa toimintaa? Miksi siitä pitäisi erikseen maksaa? Eikö se riitä hyvitykseksi, että et joudu lapsesi hoidosta maksamaan kuin murto-osan sen todellisista kustannuksista?
[quote author="Vierailija" time="04.08.2014 klo 15:00"]
[quote author="Vierailija" time="04.08.2014 klo 12:10"]
Henkilökunnan mitoitus on se avainsana. Henkilökuntaa täytyy olla paikalla 1/4 alle 3v. lasta ja 1/7 yli 3v. lasta. Nyt on vielä lomakausi ja henkilökunnan lomat on laskettu ilmoitettujen lasten mukaan. Jos lapsia ei tule, henkilökuntaa on liikaa eli rahaa menee hukkaan. Sama koskee esim. henkilökunnan sairaspoissaoloja, usein sijainen palkataan turhaan kun lapsia onkin poissa yllättäen.
Tämä raha, joka valuu hukkaan vain siksi, että ihmiset eivät yhtään ennakoi hoidon tarvetta, on pois kaikesta muusta mikä on kunnan vastuulla.
[/quote]Mutta eihän se LISÄÄ kustannuksia että lapsia on ilmoittamatta pois. Kunnalla jää vain hydyntämättä se että vanhemmat eivät käytä maksamaansa palvelua.
Ei lentokoneessakaan voida myydä istuinta, jonka joku on maksamatta, mutta jättää saapumatta koneeseen.
[/quote]
Kyllä koneissa myydään saapumattomien istuimia. Ennen niitä oli enemän ja sanottiin stand by- lipuiksi. Kunnat joutuvat karsimaan kaikesta ja vähentämään määrärahoja myös päivähoidossa. Näissä peruuttamattomissa hoitopäivissä on turhaa rahaa kiinni. Se säästetty raha voitaisiin laittaa vaikka päiväkotiruokaan tai erityispalveluihin. Mikä saa ihmisen ajattelemaan, että on tehnyt tehtävänsä, kun maksaa omavastuuosan päivähoidosta? Eikö kunnan rahojen säästäminen ole meidän kaikkien tehtävä?
Olen kuitenkin sitä mieltä, että nykyään työntekijä on niin työnantajan armoilla, että muutoksia työpäiviin tulee helposti lyhyelläkin varoitusajalla. Eiköhän päiväkodin pitäisi keskustella extemporeperheen kanssa. Silloin voisi löytyä ymmärrystä molemmin puolin. Pakkohan se hoitopaikka on varata loma-aikaan jos on vaikka 40%mahdollisuus joutua töihin. Jos joudutkin vastoin odotuksia töihin, ei päiväkoti jousta toiseen suuntaan.
No mulla on just tuollainen joustamaton työ. Teen töitä alihankkijana, työnantaja olettaa että päivystää töitä. Kesät talvet. Käytännössä en tiedä milloiin töitä on ja milloin ei.
[quote author="Vierailija" time="04.08.2014 klo 15:05"]
Mitä jos jätettäisiin kunnalliset hoitopaikat niille, joilla on siihen säännöllinen tarve ja jotka hoitavat ilmoitusvelvollisuutensa. Jokainen kustantakoon itse itselleen hoitajan, jota pompottakoon niin paljon kuin sielu sietää tai hoitaja antaa. Toinen mahdollisuus olisi laittaa reipas sakkomaksu no show-tapauksille. Kuten myös niille, jotka hoidattavat lapsiaan ilman että siihen on todellista tarvetta. Joku maksusysteemi tähän on pakko laittaa, kun ei ollenkaan tajuta, millainen kustannuserä se on, kun hoidatetaan ja varataan hoitoresursseja turhaan.
[/quote]Akat kotiin nyrkin ja hellan väliin lapsia hoitamaan, ei ole sitten enää näitä ongelmia.
[quote author="Vierailija" time="04.08.2014 klo 12:31"]
Sinulla ap ei ole talouden realiteetit ihan hallussa, jos jokainen vanhempi toimisi kuten sinä, tilanne olisi jatkuvasti sama kuin viime viikolla päiväkodissa; yli 10 lasta ilmoitettu hoitoon, paikalla kolme lasta. Laske, jos osaat, montako hoitajaa oli pakko varata 10 lapsen vuoksi päiväkotiin ja montako oikeasti olisi tarvittu. Nämä ylimääräiset hoitajat olisivat voineet olla lomalla viime viikon, mutta olivat nyt turhaan töissä ja pitävät lomansa joskus myöhemmin, jolloin päiväkotiin pitää tietenkin palkata heille sijaiset loman ajaksi.
Lisäksi päiväkodissa joudutaan odottelemaan ja miettimään, että tuleekohan Nico-Petteri tänään ollenkaan, pitääkö hänelle jättää ruokaa, jos tuleekin lounasajan lopussa ja äiti kertoo, ettei kullannupulle ole oikein aamupala maistunut, mutta saahan Nico-Petteri täällä lounaan, kun ehdittiin ovesta sisälle ennen päikkäriaikaa.
Pitäkää ihan niin paljon vapaata kuin haluatte, mutta ilmoittakaa vapaanne etukäteen. Teidän syynne se on, että päiväkotiryhmiä kasvatetaan vuosi vuodelta, uskomattomat määrät rahaa valuu hukkaan vuodesta toiseen, koska ei ajatella muuta kuin omaa napaa.
[/quote]Ehkä siellä päättävissä elimissä kannattaisi alkaa ajatella muuta kuin omaa napaa. Eihän perhe saa siitä mitään hyvitystä, jos ilmoittaa että lapisi on tänään tai huomenna pois päivähoidosta. Eikä taida saada siitäkään jos ilmoittaa että on yhden päivän pois kolmen viikon päästä. Perheille pitäisi antaa joku porkkana, eikä aina pelkkää keppiä.