Väitän että suurimman osan teistä ei olisi ikinä pitänyt tehdä lapsia

Kirjoitusvirheitä tekevien naisten ei pitäisi hankkia lapsia.

Kuten sanoin olette aivan vitun julmia ja teiltä pitäisi ottaa ne lapset pois

Ap, sinäkö määrität muiden puolesta hyvän äitiyden ja vanhemmuuden kriteerit? Sinä yksin? Äitiyden ja vanhemmuuden vaatimukset on niin aikaan ja paikkaan sidottuja, kulttuurisia normeja. Mitä sinä pidät ainoana "oikeana" tapana, voi muualla olla täysin absurdia.

Tiesitkö että suomalainen kotiäitikulttuuri, jossa äiti hoitaa vauvan ohella vanhempia lapsia kotona, on itse asiassa aika tuntematon muualla päin maailmaa? Monessa maassa äidit palaavat töihin muutaman kuukauden päästä synnytyksestä. Ovatko he huonoja äitejä? Monessa maassa vaikka äiti jäisikin kotiin kotiäidiksi, ne isommat lapset aloittavat tästä huolimatta esikoulun tai peräti koulun 2,5-4-vuotinaina. Ovatko näiden maiden vanhemmat kykenemättömiä vanhemmiksi? Esim. Hollannissa ne esikoiset ovat 2,5-vuotiaista lähtien esikoulussa viisi päivää viikossa, vaikka äiti olisi kuinka kotona vauvan kanssa. Tarkistapa vaikka googlella, minkä ikäisinä lapset menevät eri Euroopan maissa esikouluun tai kouluun, Yhdysvalloista puhumattakaan. Kasvaako näissä kaikissa maissa kaltoin kohdeltuja lapsia hunoille ja itsekkäille vanhemmille?

Entä Ruotsi sitten? Sielläkin ne esikoiset ovat pääpiirteittäin myös päiväkodissa, se on osittain siellä ihan ilmaista. Lapsen oikeus varhaiskasvatuksen nääs. Toisin kuin Suomessa, jossa ajatus on niinpäin, että lapsella pitäisi olla oikeus kotihoitoon aina ja koko ajan.

Kerro ap minulle, mikä sinun näkömyksessäsi on niin ylivertaista monen muun maan ja kulttuuriin tapoihin nähden?

Ai sisarusten väliset suhteet? Muualla päin maailmaa varmaan kasvaa siis toisilleen katkeria sisaruksia, eikö? Ai ei?

Onko muualla päin maailmaa Suomea enemmän huomattavasti enemmän lasten pahoinvointia? Itsemurhia? Avioeroja? Koulusurmia? Ai ei?

Yritä nyt ap hyväksyä, että perheitä on erilaisia ja on erilaisia tapoja olla äiti. Meillä esimerkiksi 3,5-vuotias on pari kertaa viikossa yksityisessä päiväkodissa. Tämä on ollut täydellinen win-win -tilanne meille kaikille. Olen pystynyt tekemään myös hieman töitä tällä järjestelyllä, joten tällä on ollut myös työllistävä merkitys ja se on tuonut valtiolle hieman verotulojakin (päiväkodin henkilökunta ja omat työni). Se että on kotona useamman lapsen kanssa monta vuotta putkeen, voi oikeasti syrjäyttää ja passivoittaa, mikä tuskin on tämän maan intressissä sekään. Saati niiden omien kullannuppujen.

Anna jo alla. Siperia opettanee sinutkin, mutta lupaan, en ole heittämässä silloin ensimmäistä kiveä.

Tervetuloa äitiyteen. Silloin aina joku (lapseton) tietää elämästäsi sinua paremmin. :)

Jokainen luulee näköjään olevansa hyvä vanhempi lapsilleen. Lastensuojelun voisi siispä lakkauttaa.

Jokainen puolustaa täällä itseään aina niin varman oloisena.

[quote author="Vierailija" time="08.01.2014 klo 12:30"]

Vastaan että olet selkeästi lapseton. Et siis tiedä asiasta mitään. Ihminen joutuu sen 18 vuoden aikana jonka lapsen aikuiseksi saattaminen kestää melko monee eri elämäntilanteeseen. Silloin kaikki olkopuoliset henkilöt voivat sulkea suunsa ja keskittyä omiin asioihinsa. Jos äiti tilapäisesti kuormittuu monen pikkulapsen kanssa kotona se ei todellakaan tee hänestä huonoa äitiä. Ja lapselle tekee hyvää esim. 5-vuotiaana oppia olemaan ryhmässä ja odottamaan vuoroaan ja ihan jopa tekemään asioita itse. Joten joissain tilanteissa lapsi on ihan asiallista hakea tarhaan/kerhoon/tms. Mikä perheen tilanne milloinkin on ei ole ulkopuolisten ihmisten asia.

[/quote]

Ai vallan "haetaan" tarhaan, ja jos se lapsi ei ole viiteen ikävuoteen mennessä oppinut vanhempien toimesta odottamaan vuoroa,tulemaan ryhmässä toimeen ja tekemään asioita itse, niin jotaan on siis kotona vialla, kasvatusvastuu on kyllä edelleenkin vanhemmilla, se ei ole yhteiskunnan asia jos kakarat ei kotonaan opi mitään, yhteiskunnan ongelma se kyllä on sitten,kun ne nulikat lähtee kotipesästä mellastamaan maailmalle ilman että on mitään kotona vaivauduttu opettamaan.

[quote author="Vierailija" time="08.01.2014 klo 15:38"]

Ai sisarusten väliset suhteet? Muualla päin maailmaa varmaan kasvaa siis toisilleen katkeria sisaruksia, eikö? Ai ei?

Onko muualla päin maailmaa Suomea enemmän huomattavasti enemmän lasten pahoinvointia? Itsemurhia? Avioeroja? Koulusurmia? Ai ei?

[/quote]

Eli vauvat pitäisi riistää vanhemmiltaan heti synnytyssairaalassa, ettei ne vahingossakaan ehtisi katkeroitua sisaruksistaan tai muutenkaan voimaan henkisesti pahoin. :D

Ekaa lasta odottaessani olin vakituisessa työpaikassa. Äitiysloman loputtua firma myytiin ja moni sai lopputilin, myös minä. Toista lasta odottaessani olin työttömänä. Äitiysloman jälkeen olin hoitovapaalla ja sitten ilmoittauduin työkkäriin. Vuoden vietin ansiosidonnaisen työttömyyspäivärahan turvin kotona, hoidin lapsiani ja hain myös töitä. Sitten sain puoleksi vuodeksi palkkatuetun työn, jonka jälkeen sain määräaikaisia töitä ja sittemmin vakituisen kokopäivätyön.

Jos minä olisin odottanut toisen lapsen kohdalla sitä aikaa, että olen vakitöissä, esikoinen olisi jäänyt ainoaksi lapseksi. Minulla meni lapsentekokyky vuoden kuluttua toisen lapsen syntymästä.

Jostain kumman syystä ihmiset kuvittelevat, että työtön on koko ikänsä työtön ja töissä olevalla on töitä eläkeikään asti. Muutenkin jos naiset odottavat just sitä oikeaa aikaa lastenteolle, niin Suomessa olisi tooosi pieni syntyvyys.

Ongelma tuntuu yhä suuremmassa määrin olevan nämä äidit, jotka jäävät kotiin makaamaan lasten kanssa kadehtien niitä, jotka eivät niin tehneet ja käyttävät kaiken aikansa syyllistämällä muita netin keskustupalstoilla. Jospa menisit keskittymään tälläkin hetkellä niihin lapsiisi etkä puuttuisi muiden, aikuisten ihmisten, asioihin. 

Ps. Pelkäämäsi "loiset" ovat hyvin pieni joukko ihmisiä, joista olet tehnyt mielessäsi suuren ja pelottavan ihmismassan. Valtaosa, erittäin suuri valtaosa, lasten vanhemmista on normaaleja kansalaisia.

[quote author="Vierailija" time="08.01.2014 klo 12:22"]

Miksi teette lapsia työttöminä, opiskelijoina, huono palkkaisina? Jos tiedätte ettette pysty ostamaan lapselle kaikkea mitä se tarvitsee, miksi teette lapsen silti? Vai ajatteletko heti, että "minullahan on tasan oikeus tulla joksikin tässä elämässä, ja koska oon epäonnistunut kaikessa muussa, pulautan pennun itsestäni ja alan äidiksi!" ??

Mitäs vastaatte tähän?

[/quote]

Minä nyt pian valmistuvana opiskelijana saan ensimmäisen lapseni mieheni kanssa. Olisin mielelläni hankkinut lapset vasta työnteon jälkeen, mutta ehkäisystä huolimatta tulin raskaaksi.

Älkää kuitenkaan ymmärtäkö väärin, olen todella onnellinen tästä tulevasta lapsesta. Olen tottunut elämään vähällä rahalla, joten pienituloisuus ei minua haittaa lapsenkaan kanssa, tulemme kyllä toimeen.

En pidä itseäni epäonnistuneena, en sitten ollenkaan. Olen oikeastaan aika onnekas, kun minulla on ihana mies ja muita läheisiä tukemassa minua.

Tämä ketju on kyllä oikein pohjanoteeraus. On anonyymi ap, joka "väittää" ja "sallii" joillekin lapsenteon, muut sitten vedetään leimaavasti johonkin wtf-kategoriaan. Tätä argumgentaatiota sitten luonnehditaan "filosofiseksi".  Jollakin on kovin korkeat käsitykset ainakin itsestään.

Mitä tiedetään ap:stä? Ei edes sukupuolta, epäkypsien yleistysten esittäjänä ikä siinä kahdenkympin paremmalla puolella, ei lapsia itsellään. Todennäköisesti narsisti ja miespuolinen.  Hän jaksaa jankata jotain yhtä ja oikeaa vastausta omaan kestämättömään kysymykseensä. Mutta mitään omakohtaista hän ei paljasta, ei työtään, statustaan, lasten lukumäärää, ovatko lapset hoidossa tarhassa vai kotona. Olisi kiva tietää, että henkilöllä olisi jotain käytännön tuntumaa asioihin, joissa esiintyy "ylimestarina". Lisäksi on todella raukkamaista ampua muita "vääristä" valinnoista, kun ei paljasta omiaan lähtökohtiaan. Todennäköisesti jokin munaton luuseri, kuten aiemmin jo todettiinkin.

Olen ihan samaa mieltä ap:n kanssa mutta osin eri perustein.

Itselläni tekee todella pahaa kuunnella naapurin mamman valitusta, kun mies ei vapaapäivänään hoida tarpeeksi lapsia (jotta nainen saisi harrastaa ym.), sitten riitelevät suureen ääneen siitä, kumman homma on hoitaa lapsia. Lapset hakevat samaan aikaan huomiota helvetillisesllä kirkunalla ja ryminällä ja vanhemmat vastaavat tähän huutamalla lapsille.

Ehkä olisi kannattanut miettiä ennen kuin hankki  kolme lasta 4 vuoden sisään. Ne tosiaan työllistävät ihan saatanasti.

Osalla äideistä lapset (tarkemmin sanottuna monta lasta) tuntuu olevan pakkomielteenomainen statussymboli, vähän kuin auto miehille. Lasten määrällä voidaan sitten ylpeillä (jos ei ääneen niin ainakin hiljaa). Sillä kyllähän se nyt kertoo hyvästä elintasosta, kun on varaa hankkia monta lasta. Ja kaikilla Gantit päällä. Nih.

Hmmm. Näin yhteiskuntatieteilijänä pidän hyvänä, että vain harva ajattelee kuten ap eli että lapsia saa tehdä vain, jos ei ikinä koskaan tarvitse apua ulkopuolisilta ja hoitaa lapsensa aikuiseksi asti täysin itsenäisesti.

Jos noin ajattelisi useampi, syntyvyys romahtaisi, ja kaikki vähänkään uutisia seuraavat tietävät, että siinä romahtaisi samalla suomalainen hyvinvointiyhteiskunta ja talous.

Joten synnyttäkää, lapset kasvavat vähemmälläkin hampaiden puremisella ja sinnittelyllä. Apua saa pyytää ja päivähoitopalvelut on luotu käytettäviksi. Se on yhteiskunnan etu, että lapsia syntyy myös meille ei-niin-täydellisille.

Mitä tulee mentaalipuoleen, niin ap harrastaa liki natsimaista yli-ihmisajattelua. Että hän on pätevä määrittämään, millaiset perheet saisivat hankkia lapsia ja hän tietää, millaisissa oloissa lapset kasvavat "hyvin". Tuollainen ajattelu jos mikä on lapselle vahingollinen.

[quote author="Vierailija" time="08.01.2014 klo 12:22"]

Inspiroiduin tuosta ketjusta, missä 2v lyödään tarhaan, että saa olla sen uuden vauvan kanssa kotona. Muistan myös sen ketjun, missä äidin mielestä oli kaikkien onni, että isä vie taaperon tarhaan, jotta äiti voisi nukkua vauvan kanssa puoleen päivään. Mietin sellaista, että miksi te teette niitä lapsia? Miksi? Mikä se lapsi mielestäsi on? Mihin sitä tarvitset?

Jos ette kykene hoitamaan niitä lapsianne kotona omin avuin niin eikö se käy jo merkkinä siitä ettette ole kykeneviä vanhemmiksi?

Miksi teette lapsia työttöminä, opiskelijoina, huono palkkaisina? Jos tiedätte ettette pysty ostamaan lapselle kaikkea mitä se tarvitsee, miksi teette lapsen silti? Vai ajatteletko heti, että "minullahan on tasan oikeus tulla joksikin tässä elämässä, ja koska oon epäonnistunut kaikessa muussa, pulautan pennun itsestäni ja alan äidiksi!" ??

En ymmärrä teitä. Itse teen lapsia vasta kun tiedän pystyväni taloudellisesti takaamaan heille hyvän elämän. Ja jos käy niin ettei se ole mahdollista niin en tee yhtään lasta. Se jos mikä on oikein kaikille. Yhteiskunnan ei kuulu tukea ja elättää ketään lisääntyvää loisia.

Mitäs vastaatte tähän?

[/quote]

Vastaan että minut irtisanottiin ison firman vakinaisesta työpaikasta, kun koko firma lopetettiin, äitiysloman aikana. Samaan aikaan puolisoni firmassa lomautettiin ja äitini kuoli aika pian tuon jälkeen. Älä tee lapsia, sillä et voi tietää mitä elämä tuo tullessaan. 

Eräällä tuttavalla taas mies kuoli sairaskohtaukseen, yllättäen, kesken työmatkan. Ei olisi kannattanut tehdä lapsia hänenkään. Eräs toinen, puolituttu, joutu itse pahaan onnettomuuteen ja työkyky meni. Olisi kannattanut jättää lapset hänenkin tekemättä. Älä sinäkään tee, kun voit joutua onnettomuuteen itsekin. 

Minun kohdallani olet ainakin ihan oikeassa.

Ap, hakeudu hoitoon? olet todella vastenmielinen, natsistinen ja luulet olevasi toisten yläpuolella.

En tajua, miten joku edes viitsii vastata asiallisesti tälläisen ihmisen kysymyksiin, joka luulee olevansa jumalasta seuraava.

[quote author="Vierailija" time="08.01.2014 klo 14:37"]

Eli olette kaikki niitä "wt-porukoita", koska eihän normaalit ihmiset olis noin vetäny hernettä nessuun kysymyksestäni Miksi teette lapsia huonoihin oloihin..

ap

[/quote]

Ap, en minä ainakaan omasta puolestani hermostu, tyhmyys ja ilkeys vaan ovat asioita, joita kommentoin oikeastaan aina.

Toisin sanoen: oletuksesi siitä, että tyhmät ilkeydet harmittavat vain, jos ne ovat totta, on ihan hölmö.

[quote author="Vierailija" time="08.01.2014 klo 16:52"]

Ongelma tuntuu yhä suuremmassa määrin olevan nämä äidit, jotka jäävät kotiin makaamaan lasten kanssa kadehtien niitä, jotka eivät niin tehneet ja käyttävät kaiken aikansa syyllistämällä muita netin keskustupalstoilla. Jospa menisit keskittymään tälläkin hetkellä niihin lapsiisi etkä puuttuisi muiden, aikuisten ihmisten, asioihin. 

Ps. Pelkäämäsi "loiset" ovat hyvin pieni joukko ihmisiä, joista olet tehnyt mielessäsi suuren ja pelottavan ihmismassan. Valtaosa, erittäin suuri valtaosa, lasten vanhemmista on normaaleja kansalaisia.

[/quote]

Itse olen suurperheen työssäkäyvä äiti. Rakastan lapsiani ja elämää suurperheessä enkä ole koskaan katunut perhekokoani (tai noh.. isompi se voisi kyllä olla. 9 lasta on vähemmän kuin mitä alunperin haaveilin, mutta nyt on jo ikää niin paljon ettei lisää enää tule), mutta pää ei kestä kotiäitinä oloa.

Kotona hyvin pian passivoidun ja sen jälkeen en touhua lasten kanssa, harrasta, kokkaa, sisusta jne samalla lailla kuin silloin kuin käyn töissä.

On kokeiltu äitiyslomilla... joita olen kestänyt maksimissaan 3 kk (ja yhden pidemmän, jolloin keskityin vaikeavammaisen lapsenlapsen omaishoitajana oloon)

Eli olen siis ihminen joka tarvitsee monenlaisia impulsseja pysyäkseni "kunnossa".

Tämä ei kuitenkaan estä minua kunniottamasta ja arvostamasta kotiäitejä ja - isiä.

Päinvastoin. Hattua nostan heille, joilla on riittävästi omaa kapasiteettia pysyäkseen aktiivisina ilman ulkopuolisia ärsykkeitä. Hyvin usein nämä "loisivat" tyypit ovat myös kunnallisvaikutajia ja aktiivisia monenlaisessa hyväntekeväisyydessä ja yhteisvastuullisuushankkeissa.

"Oikea" kotivanhempi on käsitykseni mukaan yhteiskunnallisesti arvokkaampi kuin me "töissäloisivat".

Anteeksi mummut ja mammat etten päivystänyt täällä vastaamassa teille. Olin salilla ja jumpassa, jottei perseeni varsin levene, kuten niin kovin monella. Te vedätte nyt ihan keskenänne minun muutamista kommenteistani yhteenvetoa siitä, että olisin natsi, narsisti ja ties mitä. Yritän nyt kovasti kirjoittaa tämän niin, että ainakin suurin osa teistä ymmärtää:

Mielestäni saitte tehdä lapsia, saatte pitää nykyiset lapsenne ja saatte myös puolestani tehdä lapsia lisääkin. Mielestäni on väärin tehdä lapsia kotiin/perheeseen/tilanteeseen missä lähtötasot ovat tyyliin tällaiset:

-kouluttamattomuus, mistä johtuu työttömyyttä. Voi toki päästä esim. kaupan kassalle ja edetä urallaan yrityksen sisällä. Sen ymmärrän ja se on hienoa.

->haluttomuus/kykenemättömyys työhön johtaa tuilla elämiseen, mikä ei mielestäni ole pohja perheen perustamiselle.

-Alkoholin ja huumeiden kanssa rellestävät ihmiset eivät saisi mielestäni lisääntyä, elleivät ole olleet kuivilla jotain tiettyä, hyvän mittaista aikaa. Päihteet eivät kuulu lasten vanhempien elämään.

-Rakoilu ja epävarmuus suhteesta on myös aika hyvä syy jättää lapset tekemättä. Miksi jotkut tekee lapsia epäsopiville miehille/naisille? Tunnen naisia joilla on ennestään lapsia miehen kanssa ja lisää lapsia toisen miehen kanssa. Uusperheitä en nyt moiti, vaan näiden "lapsia kaikkien kanssa"- naisten ajatusmaailmaa.

Lapsien tekeminen tukien varassa ja tuet silmällä pitäen on väärin. Ymmärrän lasten pienet ikävälit seuran jne vuoksi, mutta kun lapsia alkaa tulla tasaiseen tahtiin muutaman vuoden välein ettei töitä vain tarvitsisi ajatellakaan on väärin.

Olen lapseton nainen, akateeminen, alle 25v.

AP

Olipas kyllä typerä aloitus.

[quote author="Vierailija" time="08.01.2014 klo 12:24"]

Jään innolla odottamaan mammojen puolustuspuheita. :D

[/quote]