Lue keskustelun säännöt.
Työnantaja 1 vaatii ottamaan virkavapaata työnantajalta 2, mutta 2 ei suostu
21.12.2013 |
Sattuuko paikalla olemaan ketään henkilöstöpuolen ihmistä? Minulla on tällainen pulma, että minulla on vakityöpaikka (työnantaja 1), mutta olen sieltä virkavapaalla sen ajan kun teen sijaisuutta toisessa työpaikassa (työnantaja 2). Nyt sopivasti joulunalusviikolla työnantaja 1 otti yhteyttä, ja ilmoitti, että minun pitäisi pitää 15 päivää vapaita pois ennen huhtikuuta... mutta että en voi olla töissä paikassa 2 vapaiden aikana, vaan minun pitäisi ottaa virkavapaata paikasta 2, ja pitää vapaani. Noh, työnantaja 2 taas sanoo, että en saa virkavapaata, koska työtilanne ei salli, ihmisiä ei riitä tekemään hommia jos olen poissa, ja minut otettiin sijaisuutta tekemään ihan vaan paikkaamaan vajetta. Työnantaja 1 taas uhkailee, että jos en pidä pois noita lomia, niin rikon lakia.
Mitä ihmettä tällaisessa tilanteessa tehdään? Ja vielä sopivasti heitetään tällainen niskaan joulun alla, kun kaikki pomot ja asiantuntijat ovat joululomalla pari seuraavaa viikkoa... Rauhoitu nyt sitten tässä viettämään joulua, kun tällainen roikkuu niskassa.
Kommentit (18)
tämmösiä varten on luottamusmiehet ja liitot... virkavapaalla ei kyllä voi vapaata pitää, vapaat jää kyllä "säästöön"
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="21.12.2013 klo 14:18"]
tämmösiä varten on luottamusmiehet ja liitot... virkavapaalla ei kyllä voi vapaata pitää, vapaat jää kyllä "säästöön"
[/quote]Joo, mutta kun ei niitä nyt tähän hätään saa kiinni, joulunpyhät välissä! Ja työnantaja 1 sanoo, että 15 päivää vapaata jää säästöön, mutta toiset 15 olisi pakko pitää nyt alkuvuodesta. Huutoa sain, kun yritin kysellä eri ratkaisumahdollisuuksia. Stressaa nyt niin, että joulu on kohta pilalla...
Sanot että palataan asiaan myöhemmin, et ota asiaan kantaa nyt. Pidetään joulurauha. Heti kun mahdollista olet yhteydessä liittoon.
Et pilaa tällä jouluasi. Olet onnekas kun sinulla on kaksi työpaikkaa muistapa se.
työtön
Jos kyseessä ei ole sama työnantaja esim. kunta, niin ei pitäisi olla mitään estettä sille, että teet kakkoselle töitä ollessasi virkavapaalla ykkösestä. jos työnantaja on sama, niin lomat siirtyy ykköseltä kakkoselle.
mitäs lakia sinä nyt sitten työnantaja 1 mielestä rikot? Onko sama työnantaja mutta eri toimipiste vai ihan eri paikka?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
ai juu, pyydä laittamaan tämä lakipykälä sulle tulemaan kirjallisesti, sulla on oikeus siihen
Mikset saisi olla töissä firmalle 2 samalla kun pidät vapaat?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ihan ensin: onko sinulla siis 2 virkaa, joita hoidat vai käytätkö termiä virkavapaa kertomaan sitä, että et ko. aikana ole työsuhteessa työnantajaasi?
Työnantaja viitannee ns. kilpailevaan työsopimukseen (eri asia kuin kilpaileva toiminta), jolloin työnantajalla on oikeus vaatia, että työntekijä antaa koko työpanoksensa työnantajalle. Loma on aikaa, jolloin kerätään voimia, joten jos ap menee toisen työnantajan palvelukseen vuosilomalla, ei riittävää lepoa synny ja työnantaja a saattaa joutua maksajaksi tilanteessa, jossa uupumus johtuu työnantaja b:n toimista.
Työnantaja voi myöntää virkavapaata siksi ajaksi, jolloin ap menee työnantaja b:n palvelukseen. Silloin a ei ole hänestä vastuussa mitenkään, mutta jos ap menee vuosilomalla (työsuhde a:n kanssa voimassa ja esim. uutta vuosilomaa kertyy) b:n palvelukseen, voi syntyä ristiriitatilanteita siitä, kuka esim. korvaa ilmenneestä ammattitaudista syntyneet kulut.
Työnantaja a:lla on siten lupa kieltää kilpailevan työn tekeminen, jos hän katsoo, että siitä on haittaa ap:n perustehtävän hoitamisessa.
[quote author="Vierailija" time="21.12.2013 klo 15:43"]
Ihan ensin: onko sinulla siis 2 virkaa, joita hoidat vai käytätkö termiä virkavapaa kertomaan sitä, että et ko. aikana ole työsuhteessa työnantajaasi?
Työnantaja viitannee ns. kilpailevaan työsopimukseen (eri asia kuin kilpaileva toiminta), jolloin työnantajalla on oikeus vaatia, että työntekijä antaa koko työpanoksensa työnantajalle. Loma on aikaa, jolloin kerätään voimia, joten jos ap menee toisen työnantajan palvelukseen vuosilomalla, ei riittävää lepoa synny ja työnantaja a saattaa joutua maksajaksi tilanteessa, jossa uupumus johtuu työnantaja b:n toimista.
Työnantaja voi myöntää virkavapaata siksi ajaksi, jolloin ap menee työnantaja b:n palvelukseen. Silloin a ei ole hänestä vastuussa mitenkään, mutta jos ap menee vuosilomalla (työsuhde a:n kanssa voimassa ja esim. uutta vuosilomaa kertyy) b:n palvelukseen, voi syntyä ristiriitatilanteita siitä, kuka esim. korvaa ilmenneestä ammattitaudista syntyneet kulut.
Työnantaja a:lla on siten lupa kieltää kilpailevan työn tekeminen, jos hän katsoo, että siitä on haittaa ap:n perustehtävän hoitamisessa.
[/quote]
Siis kaksi ihan eri työnantajaa. Työnantaja 1:llä on minulla on virka, josta olen virkavapaalla, jotta voin tehdä sijaisuutta (toimi) työnantaja 2:lla. Syy virkavapaaseen 1:ltä on nimenomaan se, että menen hommiin tälle 2:lle. Työnantaja 1:n kanssa asiasta sovittu hyvässä hengessä ja avoimin kortein. Työnantaja 2:lla vietetty aika myös lisää ammattitaitoani, joten työnantaja 1 hyötyy tästä, kun aikanaan palaan takaisin.
Mutta nyt tuo vuosiloma, joka siis tulisi työnantaja 1:ltä. Sieltä ilmoitettiin, että minun tavallaan pitäisi keskeyttää virkavapaani, jotta voin pitää siitä työpaikasta kertyneet lomat, enkä loman aikana saisi tehdä töitä työnantaja 2:lle. Mistään jaksamisesta ei voi olla kyse, koska jatkan työnantaja 2:lla syyskuun loppuun, ja tämä työnantaja 1:ltä kertynyt loma pitäisi siis pitää ennen huhtikuuta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="21.12.2013 klo 14:23"]
Sanot että palataan asiaan myöhemmin, et ota asiaan kantaa nyt. Pidetään joulurauha. Heti kun mahdollista olet yhteydessä liittoon.
Et pilaa tällä jouluasi. Olet onnekas kun sinulla on kaksi työpaikkaa muistapa se.
työtön
[/quote]Kiitos tsempistä. Ja sinulle kaikkea hyvää.
[quote author="Vierailija" time="21.12.2013 klo 14:30"]
mitäs lakia sinä nyt sitten työnantaja 1 mielestä rikot? Onko sama työnantaja mutta eri toimipiste vai ihan eri paikka?
[/quote]Kaksi ihan eri paikkaa, eri alalta myös. En saanut selvyyttä siihen, mitä lakia rikkoisin... koska toisessa päässä puhelinta oleva ihminen suuttui, kun yritin selvittää eri mahdollisuuksia.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="21.12.2013 klo 16:05"]
[quote author="Vierailija" time="21.12.2013 klo 15:43"]
Ihan ensin: onko sinulla siis 2 virkaa, joita hoidat vai käytätkö termiä virkavapaa kertomaan sitä, että et ko. aikana ole työsuhteessa työnantajaasi?
Työnantaja viitannee ns. kilpailevaan työsopimukseen (eri asia kuin kilpaileva toiminta), jolloin työnantajalla on oikeus vaatia, että työntekijä antaa koko työpanoksensa työnantajalle. Loma on aikaa, jolloin kerätään voimia, joten jos ap menee toisen työnantajan palvelukseen vuosilomalla, ei riittävää lepoa synny ja työnantaja a saattaa joutua maksajaksi tilanteessa, jossa uupumus johtuu työnantaja b:n toimista.
Työnantaja voi myöntää virkavapaata siksi ajaksi, jolloin ap menee työnantaja b:n palvelukseen. Silloin a ei ole hänestä vastuussa mitenkään, mutta jos ap menee vuosilomalla (työsuhde a:n kanssa voimassa ja esim. uutta vuosilomaa kertyy) b:n palvelukseen, voi syntyä ristiriitatilanteita siitä, kuka esim. korvaa ilmenneestä ammattitaudista syntyneet kulut.
Työnantaja a:lla on siten lupa kieltää kilpailevan työn tekeminen, jos hän katsoo, että siitä on haittaa ap:n perustehtävän hoitamisessa.
[/quote]
Siis kaksi ihan eri työnantajaa. Työnantaja 1:llä on minulla on virka, josta olen virkavapaalla, jotta voin tehdä sijaisuutta (toimi) työnantaja 2:lla. Syy virkavapaaseen 1:ltä on nimenomaan se, että menen hommiin tälle 2:lle. Työnantaja 1:n kanssa asiasta sovittu hyvässä hengessä ja avoimin kortein. Työnantaja 2:lla vietetty aika myös lisää ammattitaitoani, joten työnantaja 1 hyötyy tästä, kun aikanaan palaan takaisin.
Mutta nyt tuo vuosiloma, joka siis tulisi työnantaja 1:ltä. Sieltä ilmoitettiin, että minun tavallaan pitäisi keskeyttää virkavapaani, jotta voin pitää siitä työpaikasta kertyneet lomat, enkä loman aikana saisi tehdä töitä työnantaja 2:lle. Mistään jaksamisesta ei voi olla kyse, koska jatkan työnantaja 2:lla syyskuun loppuun, ja tämä työnantaja 1:ltä kertynyt loma pitäisi siis pitää ennen huhtikuuta.
[/quote]
Sittenhän tämä on ihan selkeä juttu: et voi olla virassa ja toimessa samaan aikaan, joten kun sinulla ei ole virkavapaata, et voi olla samaan aikaan toimessa. Löytyy virkamieslaista. Kun olet vuosilomalla (siis virassa) et saa olla toimessa.
[quote author="Vierailija" time="21.12.2013 klo 16:55"]
Sittenhän tämä on ihan selkeä juttu: et voi olla virassa ja toimessa samaan aikaan, joten kun sinulla ei ole virkavapaata, et voi olla samaan aikaan toimessa. Löytyy virkamieslaista. Kun olet vuosilomalla (siis virassa) et saa olla toimessa.
[/quote]Se osa on selvä, mutta miten käy, kun työnantaja 1 vaatii pitämään vuosilomaa ajankohtana jolloin hoidan toimea työnantajalle 2? Ja työnantaja 2 ei siihen suostu? Puun ja kuoren välissä...
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="21.12.2013 klo 17:00"]
[quote author="Vierailija" time="21.12.2013 klo 16:55"]
Sittenhän tämä on ihan selkeä juttu: et voi olla virassa ja toimessa samaan aikaan, joten kun sinulla ei ole virkavapaata, et voi olla samaan aikaan toimessa. Löytyy virkamieslaista. Kun olet vuosilomalla (siis virassa) et saa olla toimessa.
[/quote]Se osa on selvä, mutta miten käy, kun työnantaja 1 vaatii pitämään vuosilomaa ajankohtana jolloin hoidan toimea työnantajalle 2? Ja työnantaja 2 ei siihen suostu? Puun ja kuoren välissä...
[/quote]
Työnantaja päättää, koska vuosiloma pidetään (kunhan on lain puitteissa) eli joko eroat virasta tai jätät toimen. Eikö tuo ole aika selkeästi ilmaistu?
[quote author="Vierailija" time="21.12.2013 klo 17:07"]
Työnantaja päättää, koska vuosiloma pidetään (kunhan on lain puitteissa) eli joko eroat virasta tai jätät toimen. Eikö tuo ole aika selkeästi ilmaistu?
[/quote]Eli mun on käytännössä pakko erota toimesta ja palata virkaan, jolloin työnantaja 2 jää pulaan ainakin joksikin aikaa, ja sijainen työpaikassa 1 joutuu... minne? Ihanaa. Hyvää joulua vaan työnantajillekin...
[quote author="Vierailija" time="21.12.2013 klo 17:11"]
[quote author="Vierailija" time="21.12.2013 klo 17:07"]
Työnantaja päättää, koska vuosiloma pidetään (kunhan on lain puitteissa) eli joko eroat virasta tai jätät toimen. Eikö tuo ole aika selkeästi ilmaistu?
[/quote]Eli mun on käytännössä pakko erota toimesta ja palata virkaan, jolloin työnantaja 2 jää pulaan ainakin joksikin aikaa, ja sijainen työpaikassa 1 joutuu... minne? Ihanaa. Hyvää joulua vaan työnantajillekin...
[/quote]
Miten se virkavapaasi on anottu/ annettu? Siis mihin asti? Lomanmääräytymisvuosi päättyy huhtikuussa, joten työnantajan esittämä lomien pitäminen ennen sitä on ihan normaali asia, jos olet palaamassa kesäksi töihin virkaasi.
Selkein ratkaisu on ilmoittaa työnantajalle 1, että et aio pitää lomia lainkaan ja suostut siihen, että menetät ko. lomapäivät kokonaan. En halua niistä edes rahakorvausta, koska et suostu pitämään niitä vuosilomalain edellyttämissä puitteissa.
[quote author="Vierailija" time="21.12.2013 klo 17:34"]
Miten se virkavapaasi on anottu/ annettu? Siis mihin asti? Lomanmääräytymisvuosi päättyy huhtikuussa, joten työnantajan esittämä lomien pitäminen ennen sitä on ihan normaali asia, jos olet palaamassa kesäksi töihin virkaasi.
Selkein ratkaisu on ilmoittaa työnantajalle 1, että et aio pitää lomia lainkaan ja suostut siihen, että menetät ko. lomapäivät kokonaan. En halua niistä edes rahakorvausta, koska et suostu pitämään niitä vuosilomalain edellyttämissä puitteissa.
[/quote]Virkavapaa loppuu syyskuun viimeisenä, ja palaisin takaisin lokakuun ensimmäisenä. En vain ymmärrä miksi näitä ei voitu ottaa esille etukäteen, kun viilattiin tätä koko asiaa kuntoon, vaan vasta nyt... *huokaus* Kaiken piti olla kunnossa. Pitää kai kysyä onko joku tuollainen järjestely mahdollinen, vaikka en mielellään noita lomapäiviä menetä. Inhottavaa olisi myöskin jättää toinen työnantaja pulaan, koska tämä on sen verran kapea-alaista hommaa, että uuden ihmisen saaminen ei suju ihan sormia näpäyttämällä.
Ei voi pakottaa pitämään lomia virkavapaan aikana.