Lue keskustelun säännöt.
Siis otetaanko elintenluovutuksessa elimet irti elossa olevalta potilaalta?!
09.07.2013 |
Jos testamenttaa elimensä tieteen, sairaanhoidon tms käyttöön, niin otetaanko ne elimet, kun potilas vielä on elossa? Vai odotetaanko, että on kuollut? IltaSanomien keskustelupalstalla "sairaanhoitaja" väittää, että potilaat ovat elossa, eikä heitä nukuteta, mutta heille annetaan lihakset lamaannuttavaa lääkettä, jotta he eivät kipua tuntiessaan nytkähtele. Ei kai tämä ole totta??? Kuolevat siis lopulta kai kipushokkiin? Olen aina luullut, että elimet otetaan juuri kuolleelta, mutta ne otetaankin henkitoreissaan olevalta ihmiseltä?kö?
Britanniassa potilaat kaiken varalta nukutetaan, mutta Suomessa kuulemma ei, vaan täällä annetaan ainoastaan lihakset lamaannuttavaa lääkettä, joka siis ei vie kipua yhtään mihinkään.
Aika kiva, olet siinä elossa leikkauspöydällä, kun kirurgi käy irrottamaan jotain maksaa, morjens!
Kommentit (60)
Mitä höpiset? Ei aivokuollut mitään tunne eikä nyi, eikä siksi tarvitse lääkitä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ne otetaan aivokuolleelta, joka ei tunne kipua, koska ei ole enää aivotoimintaa.
[quote author="Vierailija" time="09.07.2013 klo 21:41"]
Elimiä käsittääkseni otetaan enimmäkseen aivokuolleilta, joilla ei ole enää toivoa toipumisesta. Kukaan ei siis makaa leikkauspöydällä ja yht'äkkiä huomaa, että vittu nyt ne vie multa munuaisen.
[/quote]
Enimmäkseen?
[quote author="Vierailija" time="09.07.2013 klo 21:42"]
[quote author="Vierailija" time="09.07.2013 klo 21:41"]
Elimiä käsittääkseni otetaan enimmäkseen aivokuolleilta, joilla ei ole enää toivoa toipumisesta. Kukaan ei siis makaa leikkauspöydällä ja yht'äkkiä huomaa, että vittu nyt ne vie multa munuaisen.
[/quote]
Enimmäkseen?
[/quote]
Elimiä otetaan myös kuolleilta. Tosin kuolleena ei voi olla kovin pitkään tai elimiä ei voi ottaa, mutta esimerkiksi silmän osat säilyvät käyttökelpoisina pitempään.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="09.07.2013 klo 21:42"]
[quote author="Vierailija" time="09.07.2013 klo 21:41"]
Elimiä käsittääkseni otetaan enimmäkseen aivokuolleilta, joilla ei ole enää toivoa toipumisesta. Kukaan ei siis makaa leikkauspöydällä ja yht'äkkiä huomaa, että vittu nyt ne vie multa munuaisen.
[/quote]
Enimmäkseen?
[/quote]
Niin, joissain tapauksessa niitä elimiä otetaan myös ihan eläviltä ihmisiltä. Siis esim isä voi luovuttaa munuaisen lapselleen. Silloin toki potilas nukutetaan ja lääkitään huolella.
Aloittaja ei osaa lukea. Sh kertoo, että ruumis voi säpsähdellä ikäänkuin tuntisi kipua. Mutta ei siis oikeasti tunne kipua. Kuollut ei tunne mitään ja elimet otetaan kuolleelta ihmiseltä. Aivokuolema on kriteeri, jonka mukaan ihminen katsotaan kuolleeksi. Koneiden avullahan sydäntä voidaan pitää elossa pitkäänkin, mutta ei se ihminen enää oikeasti elä, jos aivot ovat kuolleet.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ei kukaan voi varmuudella tietää, mitä ihminen tietää tai tuntee, vaikka aivot olisivat "kuolleet", kun sydän kuitenkin lyö.
Sydän ei lyö, jos aivot ovat kuolleet. Ellei sydäntä keinotekoisesti pidetä sykkimässä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ap ei ilmeisesti ole koskaan paistanut juuri järvestä nostettua ja fileroitua haukea paistinpannulla. :D
http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1288581058717.html
"kuollut nainen heräsi kesken elintenluovutuksen"
ap:lle: Kaikki on mahdollista. Siksi minä en halua olla elintenluovuttaja.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="09.07.2013 klo 21:56"]
Sydän ei lyö, jos aivot ovat kuolleet. Ellei sydäntä keinotekoisesti pidetä sykkimässä.
[/quote]
Kyllä muuten sydän lyö ajan x, jopa viikkoja/kuukausia helposti. Sydän on autonominen, tahdosta riippumaton elin jota eivät aivot säätele mitenkään.
Kelpaako ap sulle kuitenkin luovutetut elimet, jos henkesi on muuten lähdössä?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Aivokuolleen sydämen toiminta lakkaa nopeasti. Viimeistään muutaman vuorokauden kuluessa.
Potilas tulee kahden eri lääkärin toimesta todeta aivokuolleeksi (=tehdään siis tutkimukset, esim eeg jne). Potilas pidetään hengityskoneessa elimien irroittamisen ajan. Jos potilas on jo kuollut, ei elimiä ole mitään järkeä alkaa irroittamaan koska hapenpuutteen (=veri ei kierrä) vuoksi niillä ei mitään tee. Elimet irrotetaan sairaalan leikkaussalissa ja elinsiirtokoordinaattori meilahdessa tyypitetyn kudostyypin mukaan sitten tsekkaa jonon ja ensimmäinen kudoksen perusteella sopiva saa elimen.
Ja kun potilas on aivokuollut, ei hän todellakaan tunne minkäänlaista kipua elimiä irrottaessa. Siellä on taas joku "sairaanhoitaja" (=lue asiasta täysin tietämätön) ollut vauhdissa.
[quote author="Vierailija" time="09.07.2013 klo 21:44"]
[quote author="Vierailija" time="09.07.2013 klo 21:42"]
[quote author="Vierailija" time="09.07.2013 klo 21:41"]
Elimiä käsittääkseni otetaan enimmäkseen aivokuolleilta, joilla ei ole enää toivoa toipumisesta. Kukaan ei siis makaa leikkauspöydällä ja yht'äkkiä huomaa, että vittu nyt ne vie multa munuaisen.
[/quote]
Enimmäkseen?
[/quote]
Elimiä otetaan myös kuolleilta. Tosin kuolleena ei voi olla kovin pitkään tai elimiä ei voi ottaa, mutta esimerkiksi silmän osat säilyvät käyttökelpoisina pitempään.
[/quote]
Kiitos, ehdit tarkentaa ennen minua :)
t. 2
Luonto on kova. Karhu söi tyttöä, kun hän kertoi tapahtumasta ja tuntemuksistaan kännykällä äidille. Kissapedot repivät ja syövät juoksevien gasellien elimiä.
Onko se nyt lähellekään niin paha, jos joltain meistä viedään elimiä sairaalan hygieenisissä olosuhteissa? Sillä elimellä toinen saa elämän ja elin elää paljon kauemmin. Kipu on vain tunnetila samoin kuin suru. Molempia tulee elämän aikana ja kaikki me lopulta kuollaan. Vaikka joku kokisikin kipua siinä viimeisillä hetkillään tai juuri niiden jälkeen, on se maailmanmittakaavassa pientä.
[quote author="Vierailija" time="09.07.2013 klo 21:46"]
[quote author="Vierailija" time="09.07.2013 klo 21:42"]
[quote author="Vierailija" time="09.07.2013 klo 21:41"]
Elimiä käsittääkseni otetaan enimmäkseen aivokuolleilta, joilla ei ole enää toivoa toipumisesta. Kukaan ei siis makaa leikkauspöydällä ja yht'äkkiä huomaa, että vittu nyt ne vie multa munuaisen.
[/quote]
Enimmäkseen?
[/quote]
Niin, joissain tapauksessa niitä elimiä otetaan myös ihan eläviltä ihmisiltä. Siis esim isä voi luovuttaa munuaisen lapselleen. Silloin toki potilas nukutetaan ja lääkitään huolella.
[/quote]
Kiitos sinullekin, ehdit tarkentaa ennen minua :)
t. 2
[quote author="Vierailija" time="09.07.2013 klo 22:04"]
Aivokuolleen sydämen toiminta lakkaa nopeasti. Viimeistään muutaman vuorokauden kuluessa.
[/quote]
Koneellisen hoidonkaan avulla ei päästä tämän pitemmälle. Ilman tehohoitoa sydän kyllä pysähtyy lähes heti kuin aivot ovat kuolleet.
Elimiä käsittääkseni otetaan enimmäkseen aivokuolleilta, joilla ei ole enää toivoa toipumisesta. Kukaan ei siis makaa leikkauspöydällä ja yht'äkkiä huomaa, että vittu nyt ne vie multa munuaisen.