Kenen omaisuutta?

Olisit miettinyt ennen kuin tilaat luottotiedottomalle tietokoneen.! Turha sun on nyt märistä.

Sä taas olisit voinut lukea mitä tossa kysyttiin ennen kun vastasit :)

No sinunhan se on, ei kukaan täysjärkinen voi väittää omakseen jossei aio edes koko konetta maksaa...

Js yhä edelleen olen sitä mieltä vaikka uudelleen luin, että olisit miettinyt ennen kuin tilasit sen tietokoneen. Nyt sun on ihan turha sitä tulla tänne märisemään. Sunhan se periaatteessa on, mutta eriasia antaako sukulaisesi sitä sinulle takaisin. ainakaan kovin helpolla.

Kenen nimissä kauppa on tehty? Sinun. Laite on sinun. On kuitenkin reilua, että maksat erät takaisin sukulaiselle vaikka pidätkin koneen itselläsi. Täysimääräisinä niitä ei kuitenkaan tarvitse maksaa, koska kone on käytetty.

[quote author="Vierailija" time="02.03.2013 klo 17:55"]

Js yhä edelleen olen sitä mieltä vaikka uudelleen luin, että olisit miettinyt ennen kuin tilasit sen tietokoneen. Nyt sun on ihan turha sitä tulla tänne märisemään. Sunhan se periaatteessa on, mutta eriasia antaako sukulaisesi sitä sinulle takaisin. ainakaan kovin helpolla.

[/quote]

Kone on ap:n käytännössä ,ei periaatteessa.Mee sä muualle märiseen.

Maalaisjärjellä kuvittelisin, että jos olet tilannut koneen sukulaisellesi ja luovuttanut sen hänelle ilman mitään kirjallista sopimusta esim. että kone on sinun, kunnes sukulainen on maksanut sen sinulle kokonaisuudessaan. Jos hän on myös konetta käyttänyt ja siinä on hänen henkilökohtaisia tiedostojaan, se on mielestäni hänen koneensa, hän vain on velkaa sen hinnasta sinulle. Sinä et voi päättää sitä, että hänen pitää kuitata tuo velka luovuttamalla kone sinulle.

Eli siis reilua olisi maksaa osat takaisin, mutta onko minun PAKKO maksaa takaisin niitä eriä? 

[quote author="Vierailija" time="02.03.2013 klo 17:59"]

Maalaisjärjellä kuvittelisin, että jos olet tilannut koneen sukulaisellesi ja luovuttanut sen hänelle ilman mitään kirjallista sopimusta esim. että kone on sinun, kunnes sukulainen on maksanut sen sinulle kokonaisuudessaan. Jos hän on myös konetta käyttänyt ja siinä on hänen henkilökohtaisia tiedostojaan, se on mielestäni hänen koneensa, hän vain on velkaa sen hinnasta sinulle. Sinä et voi päättää sitä, että hänen pitää kuitata tuo velka luovuttamalla kone sinulle.

[/quote]

Kaipaisin ihan fakta tietoa miten asia on  :)

Se on sukulaisen, jos olet sen hänelle antanut tekemättä mitään paperia. Sukulainen on saanut sen sinulta lahjaksi (ei tarvita mitään luovutustodistuksia jne.), jos et ole osannut tehdä velkakirjaa. Näin se menee, jos yrität viedä asian oikeuteen eli on sinun tehtäväsi todistaa, että et ole aikonut antaa konetta lahjaksi tai että oletit, että sukulainen maksaa sen kokonaan.

[quote author="Vierailija" time="02.03.2013 klo 18:00"]

Eli siis reilua olisi maksaa osat takaisin, mutta onko minun PAKKO maksaa takaisin niitä eriä? 

[/quote]

No, olethan sinä ne hänelle velkaa. Ei tietenkään ole pakko olla rehellinen.

[quote author="Vierailija" time="02.03.2013 klo 18:03"]

Se on sukulaisen, jos olet sen hänelle antanut tekemättä mitään paperia. Sukulainen on saanut sen sinulta lahjaksi (ei tarvita mitään luovutustodistuksia jne.), jos et ole osannut tehdä velkakirjaa. Näin se menee, jos yrität viedä asian oikeuteen eli on sinun tehtäväsi todistaa, että et ole aikonut antaa konetta lahjaksi tai että oletit, että sukulainen maksaa sen kokonaan.

[/quote]

Ja tämä on fakta? Ilman tehtyjä papereita, miksi se olisi oletusarvoisesti lahja?

Niinkuin tuolla on jo sanottu, kone kuuluu sukulaiselle, jos se on hänellä käytössään, etkä mitenkään pysty osoittamaan, että hän on sen luvatta sinulta ottanut.

[quote author="Vierailija" time="02.03.2013 klo 18:03"]

Se on sukulaisen, jos olet sen hänelle antanut tekemättä mitään paperia. Sukulainen on saanut sen sinulta lahjaksi (ei tarvita mitään luovutustodistuksia jne.), jos et ole osannut tehdä velkakirjaa. Näin se menee, jos yrität viedä asian oikeuteen eli on sinun tehtäväsi todistaa, että et ole aikonut antaa konetta lahjaksi tai että oletit, että sukulainen maksaa sen kokonaan.

[/quote]

Toisaalta sillä sukulaisellakaan ei ole lahjakirjaa, että olisi sen koneen saanut lahjana. Jotenkinhan sen sukulaisenkin on todistettavaseettäon saanut koneen lahjaksi. Ei pelkkä sana ihan riitä. Veikkaan että oikeudessa todettaisiin koneen olevan ap:n, hänhän sen on ostanut ja hänellä on siihen ainoat olemassaolevat omistuspaperit. Eri asia on kannattaako moiseen oikeudenkäyntiin lähteä.

Kannattaa muuten aina tehdä paperit tällaisissa tilanteissa, ja niihin maininta että koneen omistus siirtyy vasta kun se on kokonaan maksettu.

[quote author="Vierailija" time="02.03.2013 klo 18:09"]

[quote author="Vierailija" time="02.03.2013 klo 18:03"]

Se on sukulaisen, jos olet sen hänelle antanut tekemättä mitään paperia. Sukulainen on saanut sen sinulta lahjaksi (ei tarvita mitään luovutustodistuksia jne.), jos et ole osannut tehdä velkakirjaa. Näin se menee, jos yrität viedä asian oikeuteen eli on sinun tehtäväsi todistaa, että et ole aikonut antaa konetta lahjaksi tai että oletit, että sukulainen maksaa sen kokonaan.

[/quote]

Toisaalta sillä sukulaisellakaan ei ole lahjakirjaa, että olisi sen koneen saanut lahjana. Jotenkinhan sen sukulaisenkin on todistettavaseettäon saanut koneen lahjaksi. Ei pelkkä sana ihan riitä. Veikkaan että oikeudessa todettaisiin koneen olevan ap:n, hänhän sen on ostanut ja hänellä on siihen ainoat olemassaolevat omistuspaperit. Eri asia on kannattaako moiseen oikeudenkäyntiin lähteä.

Kannattaa muuten aina tehdä paperit tällaisissa tilanteissa, ja niihin maininta että koneen omistus siirtyy vasta kun se on kokonaan maksettu.

[/quote]

Teetkö oikeasti lahjakirjan kaikista lahjoista? Annat kummilapselle 100 euron legopakkauksen ja teet siitä paperit? Tai rippilapselle 500 euron kamera kimppalahjana - yleensä ei mukana seuraa todistetta siitä, että kyseessä on lahja, joten sen voi ottaa pois? Harva tekee lahjakirjaa, jos lahjan arvo jää alle verottoman arvon, joten ap:n tapauksessa lahjan saajan ei tarvitse kyetä todistamaan lahjaksi saamistaan.

Jos tavara on sukulaisella käytössä ja ollut sukulaisella hankinnasta alkaen, on aika hankala ryhtyä väittämään, että se pitää palauttaa.

[quote author="Vierailija" time="02.03.2013 klo 18:06"]

[quote author="Vierailija" time="02.03.2013 klo 18:03"]

Se on sukulaisen, jos olet sen hänelle antanut tekemättä mitään paperia. Sukulainen on saanut sen sinulta lahjaksi (ei tarvita mitään luovutustodistuksia jne.), jos et ole osannut tehdä velkakirjaa. Näin se menee, jos yrität viedä asian oikeuteen eli on sinun tehtäväsi todistaa, että et ole aikonut antaa konetta lahjaksi tai että oletit, että sukulainen maksaa sen kokonaan.

[/quote]

Ja tämä on fakta? Ilman tehtyjä papereita, miksi se olisi oletusarvoisesti lahja?

[/quote]

Jos kone on ollut sukulaisesi käytössä jonkin aikaa, etkä ole esimerkiksi ilmoittanut hänen varastaneen sitä, oletusarvoisesti kone on silloin hänellä sinun suostumuksellasi. Oletusarvoisesti, jos vaikka ulosottomies tulee teille, kaikki tavara, mitä teillä on, kuuluu teille, jos ette toisin todista.

[quote author="Vierailija" time="02.03.2013 klo 18:07"]

Niinkuin tuolla on jo sanottu, kone kuuluu sukulaiselle, jos se on hänellä käytössään, etkä mitenkään pysty osoittamaan, että hän on sen luvatta sinulta ottanut.

[/quote]

Höpö höpö, tuon mukaan kaikki lainaksi annettu tavara muuttuis lainaajan omaisuudeksi. Ja näin se ei todellakaan mene. Kyllä sillä toisellakin osapuolella on velvollisuus näyttää toteen että on tavaran saanut lahjaksi. Ei riitä että sanoo niin, muuten olis vähän turhan helppo nappia sukulaisilta tavaraa itselleen. Sen kun nappaa ne mukaansa ja väittää että sain lahjaksi. Ei se ihan  noin helppoa ole.

[quote author="Vierailija" time="02.03.2013 klo 18:06"]

[quote author="Vierailija" time="02.03.2013 klo 18:03"]

Se on sukulaisen, jos olet sen hänelle antanut tekemättä mitään paperia. Sukulainen on saanut sen sinulta lahjaksi (ei tarvita mitään luovutustodistuksia jne.), jos et ole osannut tehdä velkakirjaa. Näin se menee, jos yrität viedä asian oikeuteen eli on sinun tehtäväsi todistaa, että et ole aikonut antaa konetta lahjaksi tai että oletit, että sukulainen maksaa sen kokonaan.

[/quote]

Ja tämä on fakta? Ilman tehtyjä papereita, miksi se olisi oletusarvoisesti lahja?

[/quote]

Mistä kaikista alle 500 euroisista tavaroista olet tehnyt lahjakirjan?

[quote author="Vierailija" time="02.03.2013 klo 18:12"]

[quote author="Vierailija" time="02.03.2013 klo 18:09"]

[quote author="Vierailija" time="02.03.2013 klo 18:03"]

Se on sukulaisen, jos olet sen hänelle antanut tekemättä mitään paperia. Sukulainen on saanut sen sinulta lahjaksi (ei tarvita mitään luovutustodistuksia jne.), jos et ole osannut tehdä velkakirjaa. Näin se menee, jos yrität viedä asian oikeuteen eli on sinun tehtäväsi todistaa, että et ole aikonut antaa konetta lahjaksi tai että oletit, että sukulainen maksaa sen kokonaan.

[/quote]

Toisaalta sillä sukulaisellakaan ei ole lahjakirjaa, että olisi sen koneen saanut lahjana. Jotenkinhan sen sukulaisenkin on todistettavaseettäon saanut koneen lahjaksi. Ei pelkkä sana ihan riitä. Veikkaan että oikeudessa todettaisiin koneen olevan ap:n, hänhän sen on ostanut ja hänellä on siihen ainoat olemassaolevat omistuspaperit. Eri asia on kannattaako moiseen oikeudenkäyntiin lähteä.

Kannattaa muuten aina tehdä paperit tällaisissa tilanteissa, ja niihin maininta että koneen omistus siirtyy vasta kun se on kokonaan maksettu.

[/quote]

Teetkö oikeasti lahjakirjan kaikista lahjoista? Annat kummilapselle 100 euron legopakkauksen ja teet siitä paperit? Tai rippilapselle 500 euron kamera kimppalahjana - yleensä ei mukana seuraa todistetta siitä, että kyseessä on lahja, joten sen voi ottaa pois? Harva tekee lahjakirjaa, jos lahjan arvo jää alle verottoman arvon, joten ap:n tapauksessa lahjan saajan ei tarvitse kyetä todistamaan lahjaksi saamistaan.

Jos tavara on sukulaisella käytössä ja ollut sukulaisella hankinnasta alkaen, on aika hankala ryhtyä väittämään, että se pitää palauttaa.

[/quote]

Nyt on kyseessä kalliimpi tavara kuin legopaketti. Ja tämä on homma pointti. Oikeus mitä todennäköisimmin toteaisi että kyseessä on kauppa, jollei sukulainen pysty luotettavasti todistamaan että sai sen lahjaksi. Tässä tapauksessahan sukulainen on jopa konetta vähän maksanut, eli kauppa on aika helppo näyttää toteen. Miksi ihmeessä sukulainen olisi lahjaansa maksanut? Lahjaväite siis kaatuu jo tähän. Kyseessä on kauppa, jonka maksut sukulainen on jättänyt maksamatta. Kone varmaan jäisi sukulaiselle, mutta ap saisi lopun velan sukulaiselle ulosottoon. 

[quote author="Vierailija" time="02.03.2013 klo 18:12"]

[quote author="Vierailija" time="02.03.2013 klo 18:07"]

Jos kone on ollut sukulaisesi käytössä jonkin aikaa, etkä ole esimerkiksi ilmoittanut hänen varastaneen sitä, oletusarvoisesti kone on silloin hänellä sinun suostumuksellasi. Oletusarvoisesti, jos vaikka ulosottomies tulee teille, kaikki tavara, mitä teillä on, kuuluu teille, jos ette toisin todista.

 [/quote]

Höpö höpö, tuon mukaan kaikki lainaksi annettu tavara muuttuis lainaajan omaisuudeksi. Ja näin se ei todellakaan mene. Kyllä sillä toisellakin osapuolella on velvollisuus näyttää toteen että on tavaran saanut lahjaksi. Ei riitä että sanoo niin, muuten olis vähän turhan helppo nappia sukulaisilta tavaraa itselleen. Sen kun nappaa ne mukaansa ja väittää että sain lahjaksi. Ei se ihan  noin helppoa ole.

[/quote]

Tässä tapauksessa se toinen osapuoli pystyy osoittamaan, että tietokone on ollut ainoastaan hänen käytössään. Ja kyllähän sukulaisilta voi pölliä tavaraa eikä niitä omistusoikeuksia olisi ihan helppo osoittaa. Onneksi useimmiten sukulaiset ja tuttavat eivät halua varastaa toisiltaan.