Miten vanhenpana puittuisit tyttäresi ja poikasi seksiin?
Tämä ei ole keskustelu insestistä vaan keskustelu siitä, miten siihen pitäisi reagoida.
Asialla ei ole mitään tosipohjaa. Minulla ei edes ole lapsia. Kunhan pienessä mielessäni pohdin. Siis, jos vanhempana saisit tietää että poikasi ja tyttäresi harrastavat keskenään seksiä, miten puuttuisit asiaan? Kun ei lapsia voi häkkiinkään panna, niin miten selittäisit, että insesti ei ole hyvä idea? Oletetaan että ovat teinejä, eli seksi sinänsä ei ole ongelma, mutta kuitenkin alle 18, niin että ovat sinun vastuullasi.
Kommentit (19)
Kunhan harrastavat ass to mouth menetelmää niin se on hyväksyttävää
Jos käyttävät raskauden ehkäisyä, niin en näe asiassa mitään ongelmaa.
Olen sattuneesta syystä miettinyt samaa asiaa! Veljeni oli päässyt ripille sinä keväänä -87 ja koko seuraavan kesän tuo 15-vuotias isoveljemme nai kaksi vuotta nuorempaa sisartamme aina kun vanhempiemme silmä vältti.
He tekivät jatkuvasti sitä koko kesän kotona vanhempiemme ollessa töissä, metsässä asuinalueemme takana, naapurin vanhassa ladossa, seisaaltaan liiterissä ja missä hyvänsä. Aluksi vakoilin heitä salaa, mutta paljastuttuani muistan olleeni veljeni luvalla ja käskystä kontillani heidän vieressään katselemassa ihmetellen aivan läheltä miten veljeni paksu, siskoni mehuista kiiltelevä kulli liukui litisten edestakaisin siskoni piukassa, miltei karvattomassa pillussa sisaremme voihkiessa, vikistessä ja nytkähdellessä kunnes veljemme täytyi kiireesti tempaista jo nykivä kikkelinsä maiskahtaen ulos niin, että suuri roiskaisu valkoista nestettä osui siskomme paljaalle, avoimelle pimpille ja loput siitä ryöpsähteli hänen vatsalleen ja päälleen mutta hän ei ihmeekseni tuntunut ollenkaan siitä pahastuvan.
Tuo kaikki sai aikaan oudon ja ennestään tuntemattoman kihelmöinnin vatsassani ja jalkovälissäni, kummallisen lämmön ja jännityksen, joka kuitenkin jätti minut jotenkin tyhjäksi ja kaipaamaan jotakin. En tuolloin vielä edes ymmärtänyt mitä se oli ja mistä oikein ollenkaan oli kysymys vaikka hieroinkin joskus yksinollessani pimppiäni nauttien siitä, mutta tuntui vain jännältä saada olla vanhempien sisarusteni salaisuudessa mukana.
Täytettyäni heinäkuussa kymmenen vuotta veljeni yritti naida myös minua ja annoin sen tapahtua koska olin utelias nähtyäni hänen tekevän sen siskollemme kymmeniä kertoja. Se ei kuitenkaan onnistunut koska se sattui liikaa vaikka olin sormittelun ja pimppini nuolemisen jälkeen - mistä kovasti pidin - litimärkä sillä veljellämme oli terska kuin tomaatti ja annoimme asian jäädä sikseen kun sisaremmekaan ei pitänyt ajatuksesta eikä halunnut jakaa veljeämme kanssani. Vasta tuolloin koskin kuitenkin itse veljemme kaluun joka tuntui minusta käsittämättömän suurelta ja kovalta ja hieroin sitä kaksin käsin ihmetellen sen irtonaiselta tuntuvaa ihoa kunnes se alkoi nytkähdellä käsissäni ja veljeni valkoinen neste roiskahti yhtäkkiä kasvoilleni ja ryöpsähteli kuumana päälleni.
Elokuussa veljeni katosi moneksi kuukaudeksi ja jälkeenpäin olen saanut sellaisen kuvan, että isämme yllätti hänet sisaremme päältä ja hakkasi hänet toimittaen hänet sitten jonnekin lähes vuodeksi. Saattoi olla myös niin, että sisaremme oli tullut raskaaksi. Asiasta ei koskaan puhuttu perheessämme, ei ainakaan minun kuulteni enkä vieläkään tiedä varmuudella mitä tapahtui.
Kunhan harrastavat ass to mouth menetelmää niin se on hyväksyttävää
Ja mitähän kivaa tuo naiselle olis? Ai niin, eihän sillä väliä...
Seurustelin teini-iässä tytön kanssa, jota hänen kaksi pikkuveljeään kiusasivat kertomalla minulle tytön kuullen, miten isosisko oli pyynnöstä näyttänyt heille saunassa ylälauteella istuen pilluaan. Oli kuulemma oikein levittänyt sitä ja työnnellyt sormiaan sisälleen.
Ilmeisesti pojat olivat runkanneet samalla tai todennäköisimmin kaikki kolme olivat runkanneet yhdessä. Tyttö oli kovasti kiusaantunut, mutta ei tuo minua häirinnyt..
Vierailija kirjoitti:
Olen sattuneesta syystä miettinyt samaa asiaa! Veljeni oli päässyt ripille sinä keväänä -87 ja koko seuraavan kesän tuo 15-vuotias isoveljemme nai kaksi vuotta nuorempaa sisartamme aina kun vanhempiemme silmä vältti.
He tekivät jatkuvasti sitä koko kesän kotona vanhempiemme ollessa töissä, metsässä asuinalueemme takana, naapurin vanhassa ladossa, seisaaltaan liiterissä ja missä hyvänsä. Aluksi vakoilin heitä salaa, mutta paljastuttuani muistan olleeni veljeni luvalla ja käskystä kontillani heidän vieressään katselemassa ihmetellen aivan läheltä miten veljeni paksu, siskoni mehuista kiiltelevä kulli liukui litisten edestakaisin siskoni piukassa, miltei karvattomassa pillussa sisaremme voihkiessa, vikistessä ja nytkähdellessä kunnes veljemme täytyi kiireesti tempaista jo nykivä kikkelinsä maiskahtaen ulos niin, että suuri roiskaisu valkoista nestettä osui siskomme paljaalle, avoimelle pimpille ja loput siitä ryöpsähteli hänen vatsalleen ja päälleen mutta hän ei ihmeekseni tuntunut ollenkaan siitä pahastuvan.
Tuo kaikki sai aikaan oudon ja ennestään tuntemattoman kihelmöinnin vatsassani ja jalkovälissäni, kummallisen lämmön ja jännityksen, joka kuitenkin jätti minut jotenkin tyhjäksi ja kaipaamaan jotakin. En tuolloin vielä edes ymmärtänyt mitä se oli ja mistä oikein ollenkaan oli kysymys vaikka hieroinkin joskus yksinollessani pimppiäni nauttien siitä, mutta tuntui vain jännältä saada olla vanhempien sisarusteni salaisuudessa mukana.
Täytettyäni heinäkuussa kymmenen vuotta veljeni yritti naida myös minua ja annoin sen tapahtua koska olin utelias nähtyäni hänen tekevän sen siskollemme kymmeniä kertoja. Se ei kuitenkaan onnistunut koska se sattui liikaa vaikka olin sormittelun ja pimppini nuolemisen jälkeen - mistä kovasti pidin - litimärkä sillä veljellämme oli terska kuin tomaatti ja annoimme asian jäädä sikseen kun sisaremmekaan ei pitänyt ajatuksesta eikä halunnut jakaa veljeämme kanssani. Vasta tuolloin koskin kuitenkin itse veljemme kaluun joka tuntui minusta käsittämättömän suurelta ja kovalta ja hieroin sitä kaksin käsin ihmetellen sen irtonaiselta tuntuvaa ihoa kunnes se alkoi nytkähdellä käsissäni ja veljeni valkoinen neste roiskahti yhtäkkiä kasvoilleni ja ryöpsähteli kuumana päälleni.
Elokuussa veljeni katosi moneksi kuukaudeksi ja jälkeenpäin olen saanut sellaisen kuvan, että isämme yllätti hänet sisaremme päältä ja hakkasi hänet toimittaen hänet sitten jonnekin lähes vuodeksi. Saattoi olla myös niin, että sisaremme oli tullut raskaaksi. Asiasta ei koskaan puhuttu perheessämme, ei ainakaan minun kuulteni enkä vieläkään tiedä varmuudella mitä tapahtui.
Miten ajattelet tämän vaikuttaneen elämääsi? Traumatisoiduitko vai saitko kenties tietoa, josta oli hyötyä aloittaessasi itse seksi elämääsi?
Oltiin molemmat siskoni kanssa alaikäisiä ja tämä tapahtui joskus 80 luvun alkupuolella. Siskoni oli itaeä pari vuotta vanhempi ja vanhempien lähdettyä kauppaan, ehdotti leikitäänkö äitiä ja isää. Kysyin mitä se on oikein, jolloin hän riisui housunsa ja meni sänkyyn selälleen. Kehotti riisumaan housut ja tulemaan vähän pussaamaan ja halailemaan. Kaluhan koveni ja sisko ohjasi sen pilluunsa, sanoi että työnnä se vain sisälle. Niin vaan sain ekaa kertaa ikinä nussia ja vielä neuvoja miten tyttöjä pitää nussia. Puristi pilluaan kun vetäydyin ulospäin ja työntyi vastaan kun työnnyin taas sisälleen. Eihän sitä pitkään kestänyt kun sain orkun ja ihmettelin miksi kalu meni yliherkäksi. Ei tullut spermaa edes siihen aikaan ja niinpä sain leikkiä äitiä ja isää siskon kanssa vielä monta kertaa. Loppui siinä kohtaa kun aloin saada myös siemensyöksyjä.
Vierailija kirjoitti:
Olen sattuneesta syystä miettinyt samaa asiaa! Veljeni oli päässyt ripille sinä keväänä -87 ja koko seuraavan kesän tuo 15-vuotias isoveljemme nai kaksi vuotta nuorempaa sisartamme aina kun vanhempiemme silmä vältti.
He tekivät jatkuvasti sitä koko kesän kotona vanhempiemme ollessa töissä, metsässä asuinalueemme takana, naapurin vanhassa ladossa, seisaaltaan liiterissä ja missä hyvänsä. Aluksi vakoilin heitä salaa, mutta paljastuttuani muistan olleeni veljeni luvalla ja käskystä kontillani heidän vieressään katselemassa ihmetellen aivan läheltä miten veljeni paksu, siskoni mehuista kiiltelevä kulli liukui litisten edestakaisin siskoni piukassa, miltei karvattomassa pillussa sisaremme voihkiessa, vikistessä ja nytkähdellessä kunnes veljemme täytyi kiireesti tempaista jo nykivä kikkelinsä maiskahtaen ulos niin, että suuri roiskaisu valkoista nestettä osui siskomme paljaalle, avoimelle pimpille ja loput siitä ryöpsähteli hänen vatsalleen ja päälleen mutta hän ei ihmeekseni tuntunut ollenkaan siitä pahastuvan.
Tuo kaikki sai aikaan oudon ja ennestään tuntemattoman kihelmöinnin vatsassani ja jalkovälissäni, kummallisen lämmön ja jännityksen, joka kuitenkin jätti minut jotenkin tyhjäksi ja kaipaamaan jotakin. En tuolloin vielä edes ymmärtänyt mitä se oli ja mistä oikein ollenkaan oli kysymys vaikka hieroinkin joskus yksinollessani pimppiäni nauttien siitä, mutta tuntui vain jännältä saada olla vanhempien sisarusteni salaisuudessa mukana.
Täytettyäni heinäkuussa kymmenen vuotta veljeni yritti naida myös minua ja annoin sen tapahtua koska olin utelias nähtyäni hänen tekevän sen siskollemme kymmeniä kertoja. Se ei kuitenkaan onnistunut koska se sattui liikaa vaikka olin sormittelun ja pimppini nuolemisen jälkeen - mistä kovasti pidin - litimärkä sillä veljellämme oli terska kuin tomaatti ja annoimme asian jäädä sikseen kun sisaremmekaan ei pitänyt ajatuksesta eikä halunnut jakaa veljeämme kanssani. Vasta tuolloin koskin kuitenkin itse veljemme kaluun joka tuntui minusta käsittämättömän suurelta ja kovalta ja hieroin sitä kaksin käsin ihmetellen sen irtonaiselta tuntuvaa ihoa kunnes se alkoi nytkähdellä käsissäni ja veljeni valkoinen neste roiskahti yhtäkkiä kasvoilleni ja ryöpsähteli kuumana päälleni.
Elokuussa veljeni katosi moneksi kuukaudeksi ja jälkeenpäin olen saanut sellaisen kuvan, että isämme yllätti hänet sisaremme päältä ja hakkasi hänet toimittaen hänet sitten jonnekin lähes vuodeksi. Saattoi olla myös niin, että sisaremme oli tullut raskaaksi. Asiasta ei koskaan puhuttu perheessämme, ei ainakaan minun kuulteni enkä vieläkään tiedä varmuudella mitä tapahtui.
Tuo nyt on pornotarina, mutta isän tapa toimia nimen omaan ei ole hyvä.
Se että asia peitetään häpeällä ja salailulla on jättää pahemmat traumat kuin itse seksi. Jokaisen lapsen kanssa pitää puhua ja saada heidät itse tajuamaan insestin ongelmat. Jos kyseessä on selvä hyväksikäyttö, valta-asemien tai nuoremman ymmärtämättömyyden takia, psykologeihin kannaattaa ottaa yhteys ja tarvittaessa viimeiseksi lähettää hyväksikäyttäjä asumaan vaikka sukulaisille toiselle paikkakunnalle.
Vierailija kirjoitti:
Olen sattuneesta syystä miettinyt samaa asiaa! Veljeni oli päässyt ripille sinä keväänä -87 ja koko seuraavan kesän tuo 15-vuotias isoveljemme nai kaksi vuotta nuorempaa sisartamme aina kun vanhempiemme silmä vältti.
He tekivät jatkuvasti sitä koko kesän kotona vanhempiemme ollessa töissä, metsässä asuinalueemme takana, naapurin vanhassa ladossa, seisaaltaan liiterissä ja missä hyvänsä. Aluksi vakoilin heitä salaa, mutta paljastuttuani muistan olleeni veljeni luvalla ja käskystä kontillani heidän vieressään katselemassa ihmetellen aivan läheltä miten veljeni paksu, siskoni mehuista kiiltelevä kulli liukui litisten edestakaisin siskoni piukassa, miltei karvattomassa pillussa sisaremme voihkiessa, vikistessä ja nytkähdellessä kunnes veljemme täytyi kiireesti tempaista jo nykivä kikkelinsä maiskahtaen ulos niin, että suuri roiskaisu valkoista nestettä osui siskomme paljaalle, avoimelle pimpille ja loput siitä ryöpsähteli hänen vatsalleen ja päälleen mutta hän ei ihmeekseni tuntunut ollenkaan siitä pahastuvan.
Tuo kaikki sai aikaan oudon ja ennestään tuntemattoman kihelmöinnin vatsassani ja jalkovälissäni, kummallisen lämmön ja jännityksen, joka kuitenkin jätti minut jotenkin tyhjäksi ja kaipaamaan jotakin. En tuolloin vielä edes ymmärtänyt mitä se oli ja mistä oikein ollenkaan oli kysymys vaikka hieroinkin joskus yksinollessani pimppiäni nauttien siitä, mutta tuntui vain jännältä saada olla vanhempien sisarusteni salaisuudessa mukana.
Täytettyäni heinäkuussa kymmenen vuotta veljeni yritti naida myös minua ja annoin sen tapahtua koska olin utelias nähtyäni hänen tekevän sen siskollemme kymmeniä kertoja. Se ei kuitenkaan onnistunut koska se sattui liikaa vaikka olin sormittelun ja pimppini nuolemisen jälkeen - mistä kovasti pidin - litimärkä sillä veljellämme oli terska kuin tomaatti ja annoimme asian jäädä sikseen kun sisaremmekaan ei pitänyt ajatuksesta eikä halunnut jakaa veljeämme kanssani. Vasta tuolloin koskin kuitenkin itse veljemme kaluun joka tuntui minusta käsittämättömän suurelta ja kovalta ja hieroin sitä kaksin käsin ihmetellen sen irtonaiselta tuntuvaa ihoa kunnes se alkoi nytkähdellä käsissäni ja veljeni valkoinen neste roiskahti yhtäkkiä kasvoilleni ja ryöpsähteli kuumana päälleni.
Elokuussa veljeni katosi moneksi kuukaudeksi ja jälkeenpäin olen saanut sellaisen kuvan, että isämme yllätti hänet sisaremme päältä ja hakkasi hänet toimittaen hänet sitten jonnekin lähes vuodeksi. Saattoi olla myös niin, että sisaremme oli tullut raskaaksi. Asiasta ei koskaan puhuttu perheessämme, ei ainakaan minun kuulteni enkä vieläkään tiedä varmuudella mitä tapahtui.
Ei isäsi häntä hakannut. Hän vietti välivuoden puhkomassa vasikoiden immenkalvoja. Poks poks kuului vaan pellolta kun veljesi tuli alueelle. Loput ajat hän vietti pyörävarastossa, jossa viidesluokkalaiset tytöt runkkasivat hänelle orgasmin.
Ongelmia syntyi, kun mustasukkaisen vasikoiden joukko hyökkäsi pyörävarastoon, jolloin veljesi joutui sairaalaan.
T. Soile-täti
Pyytäisin saada suikin pojalta ja yhtyä tyttäreen. Kunhan eivät biologisesti sukua ja yli 16.
Vierailija kirjoitti:
Seurustelin teini-iässä tytön kanssa, jota hänen kaksi pikkuveljeään kiusasivat kertomalla minulle tytön kuullen, miten isosisko oli pyynnöstä näyttänyt heille saunassa ylälauteella istuen pilluaan. Oli kuulemma oikein levittänyt sitä ja työnnellyt sormiaan sisälleen.
Ilmeisesti pojat olivat runkanneet samalla tai todennäköisimmin kaikki kolme olivat runkanneet yhdessä. Tyttö oli kovasti kiusaantunut, mutta ei tuo minua häirinnyt..
Paedosiskot on parhaita.
Vierailija kirjoitti:
Pyytäisin saada suikin pojalta ja yhtyä tyttäreen. Kunhan eivät biologisesti sukua ja yli 16.
Jenkkipornotyyliin stepdaughter, stepbrother ja stepfather panee ja kukaan ei oo sukua
Riippuu seksistä, ikäerosta, jne. Voi olla, että sisarukset myös samaa sukupuolta. Reaktio vaihtelee olankohautuksesta poliisiin.
Sanotaanko, että joku ohimenevä lääkärileikki+ 13-vuotiaana on vähän eri asia kuin vuosia jatkunut yhdyntä selkeästi nuoremman sisaruksen kanssa.
Asuin itse veljen kanssa samassa huoneessa, ja runkattiin joskus ristiin. Teknisesti ottaen tämä on seksiä, mutta en nyt koe sitä mitenkään elämää mullistaneena asiana.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Olen sattuneesta syystä miettinyt samaa asiaa! Veljeni oli päässyt ripille sinä keväänä -87 ja koko seuraavan kesän tuo 15-vuotias isoveljemme nai kaksi vuotta nuorempaa sisartamme aina kun vanhempiemme silmä vältti.
He tekivät jatkuvasti sitä koko kesän kotona vanhempiemme ollessa töissä, metsässä asuinalueemme takana, naapurin vanhassa ladossa, seisaaltaan liiterissä ja missä hyvänsä. Aluksi vakoilin heitä salaa, mutta paljastuttuani muistan olleeni veljeni luvalla ja käskystä kontillani heidän vieressään katselemassa ihmetellen aivan läheltä miten veljeni paksu, siskoni mehuista kiiltelevä kulli liukui litisten edestakaisin siskoni piukassa, miltei karvattomassa pillussa sisaremme voihkiessa, vikistessä ja nytkähdellessä kunnes veljemme täytyi kiireesti tempaista jo nykivä kikkelinsä maiskahtaen ulos niin, että suuri roiskaisu valkoista nestettä osui siskomme paljaalle, avoimelle pimpille ja loput siitä ryöpsähteli hänen vatsalleen ja päälleen mutta hän ei ihmeekseni tuntunut ollenkaan siitä pahastuvan.
Tuo kaikki sai aikaan oudon ja ennestään tuntemattoman kihelmöinnin vatsassani ja jalkovälissäni, kummallisen lämmön ja jännityksen, joka kuitenkin jätti minut jotenkin tyhjäksi ja kaipaamaan jotakin. En tuolloin vielä edes ymmärtänyt mitä se oli ja mistä oikein ollenkaan oli kysymys vaikka hieroinkin joskus yksinollessani pimppiäni nauttien siitä, mutta tuntui vain jännältä saada olla vanhempien sisarusteni salaisuudessa mukana.
Täytettyäni heinäkuussa kymmenen vuotta veljeni yritti naida myös minua ja annoin sen tapahtua koska olin utelias nähtyäni hänen tekevän sen siskollemme kymmeniä kertoja. Se ei kuitenkaan onnistunut koska se sattui liikaa vaikka olin sormittelun ja pimppini nuolemisen jälkeen - mistä kovasti pidin - litimärkä sillä veljellämme oli terska kuin tomaatti ja annoimme asian jäädä sikseen kun sisaremmekaan ei pitänyt ajatuksesta eikä halunnut jakaa veljeämme kanssani. Vasta tuolloin koskin kuitenkin itse veljemme kaluun joka tuntui minusta käsittämättömän suurelta ja kovalta ja hieroin sitä kaksin käsin ihmetellen sen irtonaiselta tuntuvaa ihoa kunnes se alkoi nytkähdellä käsissäni ja veljeni valkoinen neste roiskahti yhtäkkiä kasvoilleni ja ryöpsähteli kuumana päälleni.
Elokuussa veljeni katosi moneksi kuukaudeksi ja jälkeenpäin olen saanut sellaisen kuvan, että isämme yllätti hänet sisaremme päältä ja hakkasi hänet toimittaen hänet sitten jonnekin lähes vuodeksi. Saattoi olla myös niin, että sisaremme oli tullut raskaaksi. Asiasta ei koskaan puhuttu perheessämme, ei ainakaan minun kuulteni enkä vieläkään tiedä varmuudella mitä tapahtui.
Tuo nyt on pornotarina, mutta isän tapa toimia nimen omaan ei ole hyvä.
Se että asia peitetään häpeällä ja salailulla on jättää pahemmat traumat kuin itse seksi. Jokaisen lapsen kanssa pitää puhua ja saada heidät itse tajuamaan insestin ongelmat. Jos kyseessä on selvä hyväksikäyttö, valta-asemien tai nuoremman ymmärtämättömyyden takia, psykologeihin kannaattaa ottaa yhteys ja tarvittaessa viimeiseksi lähettää hyväksikäyttäjä asumaan vaikka sukulaisille toiselle paikkakunnalle.
Kyllä! Itse seksissä ei suinkaan mitäään vikaa. T. Valistunut lapsirakkausmyönteinen seksin(ja kaiken muun) asiaintuntija.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Pyytäisin saada suikin pojalta ja yhtyä tyttäreen. Kunhan eivät biologisesti sukua ja yli 16.
Jenkkipornotyyliin stepdaughter, stepbrother ja stepfather panee ja kukaan ei oo sukua
Ihan hiton laiton kuitenkin. Toki jos yli 18, niin edes biologisisten välisiin ei tosimaailmassa puututa. Tunnen yhden äiti-poika parin jotka eivät hirveösti peittele. Poliisia ei kiinnosta, kun molemmat yli 30 kuitenkin.
Westermarkin efekti pitää huolen siitä, että näitä ei käytännössä tapahdu. Jos on kasvanut sisaruksensa kanssa, niin jo ajatus seksistä hänen kanssaan on vastenmielinen. Nämä jutut ovat ainoana lapsena kasvaneiden reppanoiden fantasioita.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Pyytäisin saada suikin pojalta ja yhtyä tyttäreen. Kunhan eivät biologisesti sukua ja yli 16.
Jenkkipornotyyliin stepdaughter, stepbrother ja stepfather panee ja kukaan ei oo sukua
Aku Ankan veljenpojat ja Iines Ankan sisarentyttäret...
Vierailija kirjoitti:
Westermarkin efekti pitää huolen siitä, että näitä ei käytännössä tapahdu. Jos on kasvanut sisaruksensa kanssa, niin jo ajatus seksistä hänen kanssaan on vastenmielinen. Nämä jutut ovat ainoana lapsena kasvaneiden reppanoiden fantasioita.
Et ole vaan päässyt panemaan sisaresi kanssa teorioinesi ja kateellisen epäuskoisena vingut täällä kyseenalaistaen täällä muiden kokemuksia.
Arvaa jysähti