HS: Mies sai häädön asunnosta...

Tuonkin ois varmaan voinut tutkia kunnolla.

Minä olen saanut sakon vaikka en omista autoa. Sitä sitten oikeudessa selviteltiin pitkään. Joku oli jossain toimistossa mokannut ja kuluja tuli valtiolle jotain 10000 euroa. Minäkin sain 1800 euroa vahingonkorvauksia.

Miten se voi saada häädön jos vuokranantaja ei kykene todistamaan että se on edes asunut siinä asunnossa?!?!

Hyvin toimii tää oikeus suomessakin näköjään kun tuomioita lätkitään ilmeisesti leimasimella ja papereita lukematta.

Muuten vois vuoranantajalta kysyä että miksi noita vanhoja vuokrasopimuksia pitää hävittää vai harrastuspohjaltako tuota paikkaa pyöritetään?

Vierailija kirjoitti:

Minä olen saanut sakon vaikka en omista autoa. Sitä sitten oikeudessa selviteltiin pitkään. Joku oli jossain toimistossa mokannut ja kuluja tuli valtiolle jotain 10000 euroa. Minäkin sain 1800 euroa vahingonkorvauksia.

En saanut kun aikanaan soiton joltain poliisilta että omistanko jonkun auton. Olin sen 3kk aiemmin myynyt ja piti sitten lähettää poliisille kopio myyntitositteista (luovutustodistus vai mikä se olikaan nimeltään). Tää uusi omistaja ei ollut vaivautunut rekisteröimään sitä omiin nimiinsä ja oli jäänyt kait jostain rangaistavasta kiinni. 

Onpas pölhö tuo YH-kodit firma kun ne hakee valituslupaa hovioikeudesta. Luulisi niiden lakimiehen suosittelevan ettei se kannattaisi. Koska jos YH-kodit ei mitenkään voi ollenkaan osoittaa että tuo tyyppi on siinä asunnossa asunut... niin eikös se sitten ole myös ihan 100% varmaa että se tyyppi ei mitenkään voi olla firmalle velkaa euroakaan?

Ja onpas pölhö tuo YH-kodit kun ei ole pitänyt tallessa vuokrasopimusta ja kaikkea muutakin.

Kenen tililtä vuokra on maksettu, onko isällä ehkä sama nimi tai joku väärentänyt tilinomistajan nimen? Voihan ihmisellä tietysti olla useampia tilejä, mutta harvemmalla useita tulonlähteitä, joista siirtää rahaa toiselle tilille (ja sehän näkyisi ykköstilillä).

Vähän aikaa sitten tarkistin netistä väestörekisteritietoni tai siis "henkilötietoni väestötietojärjestelmässä". Siellä tosiaan voi tehdä kaikenmaailman "kieltoja", kunhan klikkailee hiirellä ruksit kieltoruutuihin. Kaikenmaailman tietojenluovutuskieltoja, -estoja, jne. Aina ne keksii uusia ihmeen kieltoja sekä estoja, aina ne vaihtaa että entisen nimisiä kieltoja ei olekaan enää olemassa ja sitten tilalle tulee vaihtoehdoiksi jotain ihan muita ihmeen kieltoja joita taas saa aprikoida että ruksiiko niitä vai ei.

Niin: siellä on nykyään kielto että "estä muuttoilmoituksen tekeminen". Vai milläköhän sanoilla se oli tarkalleen? "Estä osoitteen vaihtaminen/muuttaminen", tai jotain?

Joka tapauksessa: jos sen ruksii, niin sitten osoitteeni pysyy samana kuin mikä se nyt on. Ilmeisesti jos sitä ei ruksi niin joku hulivili voi tehdä puolestani muuttoilmoituksen, voi vaihtaa minulle eri osoitteen väestötietojärjestelmään, voi laittaa minut kirjoille vaikkapa Ugandaan.

Miksi joku niin tekisi? No en tiedä, mutta kylläpäs siitä minulle harmia aiheutuisi! Aiheutuisi tosi paljon harmia, jos yhtäkkiä saisin kuulla että olen ollut viimeiset 6 kuukautta kirjoilla Ugandassa enkä kotonani Suomessa.

Joten ehkä kaikkien ihan varmuuden vuoksi kannattaisi ruksia se kielto siellä väestörekisteritiedoissa!!!

Vierailija kirjoitti:

... ... ...joku hulivili voi tehdä puolestani muuttoilmoituksen, voi vaihtaa minulle eri osoitteen väestötietojärjestelmään, voi laittaa minut kirjoille vaikkapa Ugandaan.

Miksi joku niin tekisi? No en tiedä, mutta kylläpäs siitä minulle harmia aiheutuisi! Aiheutuisi tosi paljon harmia, jos yhtäkkiä saisin kuulla että olen ollut viimeiset 6 kuukautta kirjoilla Ugandassa enkä kotonani Suomessa.

Joten ehkä kaikkien ihan varmuuden vuoksi kannattaisi ruksia se kielto siellä väestörekisteritiedoissa!!!

Jatkoa... Ja ai niin. Joitain vuosia sitten sain postilta omituisen sähköpostin. Siinä he kertoivat että joku muu on muuttanut asuntooni ja että minä olen muuttanut asunnostani pois. Ja siksipä he pyysivät minua kertomaan heille uuden osoitteeni. Häh? Täh? Vastasin heille sähköpostitse ihan rehellisesti että en minä ole minnekään muuttanut ja että ihan yksin tässä asunnossani asun, ei tänne ole kukaan muu muuttanut.

Joten posti vastasi että asia selvä, he uskoivat minua, jättivät asuntoni osoitteen minun osoitteekseni, minulle ei haittaa aiheutunut. Mutta olipas outo tapaus. Minulle ei koskaan selvinnyt että mistä tuossa oli kyse. Mutta ilmeisesti joku hulivili oli tehnyt jonkin ihmeen ilmoituksen jonnekin. Onneksi asia korjaantui noin helposti minun osaltani, yhdellä sähköpostilla.

Sen tiedän että juuri nyt olen kotonani tässä asunnossa kirjoilla ja tämä on siis myös postiosoitteeni. Mutta: voinko jostain tarkistaa että onko myös joku muu ihminen salaa tässä kirjoilla / postiosoiterekisteröityneenä???

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

... ... ...joku hulivili voi tehdä puolestani muuttoilmoituksen, voi vaihtaa minulle eri osoitteen väestötietojärjestelmään, voi laittaa minut kirjoille vaikkapa Ugandaan.

Miksi joku niin tekisi? No en tiedä, mutta kylläpäs siitä minulle harmia aiheutuisi! Aiheutuisi tosi paljon harmia, jos yhtäkkiä saisin kuulla että olen ollut viimeiset 6 kuukautta kirjoilla Ugandassa enkä kotonani Suomessa.

Joten ehkä kaikkien ihan varmuuden vuoksi kannattaisi ruksia se kielto siellä väestörekisteritiedoissa!!!

Jatkoa... Ja ai niin. Joitain vuosia sitten sain postilta omituisen sähköpostin. Siinä he kertoivat että joku muu on muuttanut asuntooni ja että minä olen muuttanut asunnostani pois. Ja siksipä he pyysivät minua kertomaan heille uuden osoitteeni. Häh? Täh? Vastasin heille sähköpostitse ihan rehellisesti että en minä ole minnekään muuttanut ja että ihan yksin tässä asunnossani asun, ei tänne ole kukaan muu muuttanut.

Joten posti vastasi että asia selvä, he uskoivat minua, jättivät asuntoni osoitteen minun osoitteekseni, minulle ei haittaa aiheutunut. Mutta olipas outo tapaus. Minulle ei koskaan selvinnyt että mistä tuossa oli kyse. Mutta ilmeisesti joku hulivili oli tehnyt jonkin ihmeen ilmoituksen jonnekin. Onneksi asia korjaantui noin helposti minun osaltani, yhdellä sähköpostilla.

Sen tiedän että juuri nyt olen kotonani tässä asunnossa kirjoilla ja tämä on siis myös postiosoitteeni. Mutta: voinko jostain tarkistaa että onko myös joku muu ihminen salaa tässä kirjoilla / postiosoiterekisteröityneenä???

Kirjaudu suomi.fi ja sieltä voit katsoa omat (tiivistetyt) väestörekisteritietosi kohdasta rekisterit. Siellä lukee myös montako  henkilöä asuu samassa osoitteessa kuin sinun virallinen osoitteesi on. Kumma kyllä nuo ei näytä vanhempiesi nimiä tai täysi-ikäisten lastesi. Pelkät syntymäajat. 

Vierailija kirjoitti:

Onpas pölhö tuo YH-kodit firma kun ne hakee valituslupaa hovioikeudesta. Luulisi niiden lakimiehen suosittelevan ettei se kannattaisi. Koska jos YH-kodit ei mitenkään voi ollenkaan osoittaa että tuo tyyppi on siinä asunnossa asunut... niin eikös se sitten ole myös ihan 100% varmaa että se tyyppi ei mitenkään voi olla firmalle velkaa euroakaan?

Ja onpas pölhö tuo YH-kodit kun ei ole pitänyt tallessa vuokrasopimusta ja kaikkea muutakin.

Säilytätkö sinä 20 vuotta papereita? Virallisesti kai joku 10 vuotta on max aika mitä vaaditaan säilyttämään jos tarvii jotain selvittää. Erikoista, että tuollaista tapausta edes käsitellään oikeudessa. 

Vierailija kirjoitti:

Tuonkin ois varmaan voinut tutkia kunnolla.

Niin olis. Mutta ilmeisesti jo älyttömän vähälläkin tutkimisella sekä olemattomalla todistusaineistolla voi viedä asian käräjäoikeuteen. Ehkä sitten tarkoitus olisi että jos hovioikeuteen meinaa mennä niin sitten pitäisi enemmän tutkiakin. Mitä ylemmäs oikeuteen halutaan mennä ja mitä useammin oikeuteen halutaan mennä niin sitä enemmän pitäisi tutkia, ehkä, onkohan tuo tollanen yleinen "oikeusperiaate"?

Eiköhän useimmiten tosi suuri osa ihmisistä toimi siten että "otin jo pikkasen selvää, tiedän jo tarpeeksi, mä tiedän jo miten tämä asia on, MÄ TIEDÄN JO, turha tätä olisi yhtään enempää tutkia, turha tähän olisi enempää aikaa tuhlata, nyt voidaan jo tulla johtopäätökseen, voidaan jo tulla lopulliseen tulokseen ja sitten voidaankin mennä eteenpäin tekemään jotain muuta". Eli suuri osa ihmisistä tekee vauhdilla loputtoman paljon sutta ja sekundaa. Tehotunarit!

Mutta niin, tuo että pitäisi tutkia ja tietää lisää jos meinaa oikeuteen taas mennä... Muistaakseni se oli se kuuluisa Bodominjärven surma jota oltiin puitu oikeudessa tuhat kertaa joskus kauan sitten. Yllättäen 2000-luvulla poliisi tahtoi viedä asian taas oikeuteen. Poliisi perusteli uutta oikeusjuttua sillä että poliisilla oli mukamas uutta DNA-todistusaineistoa. Joten taas se sama epäilty ukko joutui oikeuteen. Ja oikeudessa selvisi ettei poliisilla mitään uutta tietoa ollut. Poliisi oli valehdellut oikeuslaitokselle! Joten ihan turhaan oikeutta taas jälleen kerran käytiin. Ja turhaan se ukkeli oikeuteen taas joutui. Ja niinpä sanomalehdissä spekuloitiin että se ukkeli voisi vaatia valtiolta vahingonkorvauksia. Toivottavasti vaati ja sai.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

... ... ...joku hulivili voi tehdä puolestani muuttoilmoituksen, voi vaihtaa minulle eri osoitteen väestötietojärjestelmään, voi laittaa minut kirjoille vaikkapa Ugandaan.

Miksi joku niin tekisi? No en tiedä, mutta kylläpäs siitä minulle harmia aiheutuisi! Aiheutuisi tosi paljon harmia, jos yhtäkkiä saisin kuulla että olen ollut viimeiset 6 kuukautta kirjoilla Ugandassa enkä kotonani Suomessa.

Joten ehkä kaikkien ihan varmuuden vuoksi kannattaisi ruksia se kielto siellä väestörekisteritiedoissa!!!

Jatkoa... Ja ai niin. Joitain vuosia sitten sain postilta omituisen sähköpostin. Siinä he kertoivat että joku muu on muuttanut asuntooni ja että minä olen muuttanut asunnostani pois. Ja siksipä he pyysivät minua kertomaan heille uuden osoitteeni. Häh? Täh? Vastasin heille sähköpostitse ihan rehellisesti että en minä ole minnekään muuttanut ja että ihan yksin t

Onpa outoa, että posti lähestyy sähköpostilla. Oletko varma, että se ei ollut huijaus ja tietojen kalastelu?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Onpas pölhö tuo YH-kodit firma kun ne hakee valituslupaa hovioikeudesta. Luulisi niiden lakimiehen suosittelevan ettei se kannattaisi. Koska jos YH-kodit ei mitenkään voi ollenkaan osoittaa että tuo tyyppi on siinä asunnossa asunut... niin eikös se sitten ole myös ihan 100% varmaa että se tyyppi ei mitenkään voi olla firmalle velkaa euroakaan?

Ja onpas pölhö tuo YH-kodit kun ei ole pitänyt tallessa vuokrasopimusta ja kaikkea muutakin.

Säilytätkö sinä 20 vuotta papereita? Virallisesti kai joku 10 vuotta on max aika mitä vaaditaan säilyttämään jos tarvii jotain selvittää. Erikoista, että tuollaista tapausta edes käsitellään oikeudessa. 

Ei ole ollenkaan erikoista että ikivanhaa pikkujuttua käsitellään oikeudessa. Tuossa hesariartikkelissa lukee että alkuperäinen käräjäoikeuden päätös häädöstä ja vuokrarahojen perinnästä tehtiin vuonna 2010. Ja siellä lukee että sellaseen oikeuden päätökseen voi hakea muutosta "30 päivän sisällä siitä, kun päätös on todistetusti annettu tiedoksi asianosaiselle".

Mutta tuo mies haki muutosta vasta 12 vuotta myöhemmin. Ja sai oikeudelta luvan hakea muutosta, tietysti sai! Ja miksi sai? Hesarissa lukee näin: "Kun asia tuli vuonna 2022 vireille oikeudessa, tuomari totesi ettei mies välttämättä ole saanut tietoa päätöksestä tai siitä ei ainakaan ole todisteita".

Tosiaan, kun valtio haluaa lähettää yksityishenkilölle jonkin tiedon (esim oikeuden päätöksen) ja halutaan varmistaa että henkilö on sen tiedon saanut, ja halutaan että jälkeenpäin voidaan todistaa että se henkilö on sen tiedon saanut... niin sitä tietoa ei lähetetä postitse esim kirjattuna kirjeenä, vaan se lähetetään postitse saantitodistuskirjeenä. Erikoista jos tuota oikeuden päätöstä vuonna 2010 ei ole lähetetty saantitodistuskirjeenä.

Toisaalta: ei se saantitodistuskirjekään toimi läheskään 100% varmasti, koska posti tekee niidenkin kohdalla virheitä! Minä olen elämäni aikana saanut yhden ainoan saantitodistuskirjeen. Kun menin postiin sitä hakemaan niin postin virkailija antoi minulle väärän kirjeen, joka oli jokin ihan muu saantitodistuskirje joka oli lähetetty jollekin ihan muulle ihmiselle. Olisin voinut pitää sen, ja jopas olisi sille toiselle ihmiselle aiheutunut haittaa! Mutta olin rehellinen joten minuuttia myöhemmin kun huomasin että kirje ei ollut minun niin palasin postitoimistoon ja palautin väärän kirjeen heille, ja silloin myös sain oman kirjeeni. Postin työntekijä sai melkein sydänkohtauksen kun hän näki antaneensa minulle väärän saantitodistuskirjeen, hän tajusi kuinka jättimäisen mokan oli tehnyt.

Vierailija kirjoitti:

Kirjaudu suomi.fi ja sieltä voit katsoa omat (tiivistetyt) väestörekisteritietosi kohdasta rekisterit. Siellä lukee myös montako  henkilöä asuu samassa osoitteessa kuin sinun virallinen osoitteesi on. Kumma kyllä nuo ei näytä vanhempiesi nimiä tai täysi-ikäisten lastesi. Pelkät syntymäajat.

Kiitos neuvosta, enpä ole tuota suomi.fi palvelua käyttänyt vuosikausiin, kiva kun nyt tutustuin siihenkin, selasin läpi kaikki tiedot mitä itsestäni sieltä löytyi. Siellä luki joo että "asuntoni asukkaiden lukumäärä: 1". Huh, onneksi mun asunnossa ei ole kirjoilla ketään "haamuasujaa"! Minä olen tuo "1".

Aikoinaan rekisteristä näki vanhempien nimet. Ehkä on tehty jokin lakimuutos joka nykyään kieltää sen.

Ainahan joka himskatin vuosi tulee uusia muutoksia lakeihin että mitä tietoja saa olla säilössä tai nähtävillä, miten niitä tulee säilyttää ja käsitellä, kuinka kauan niitä tulee säilyttää, jne.

Tässä keskustelussa on puhuttu siitä että miksei YH-kodeilla ollut tallessa ikivanhaa vuokrasopimusta. Lakihan määrittelee minimiajan dokumenttien säilytykselle. Mutta joissain tapauksissa laki myös määrittelee maksimiajan. Eli jos on "arkaluontoisia tietoja" niin dokumentit on hävitettävä kun laillisen säilytyksen maksimiaika täyttyy. Mutta tuskinpa vuokrasopimus on "arkaluontoinen tieto" joten ehkä vuokrasopimusta saa säilyttää ikuisesti.

Kirjoitin tämän viestin enimmäkseen siksi että halusin tämän keskustelun nousevan, koska mielestäni aloitus on tosi hyvä, tuo HS-juttu on mielenkiintoinen, jännä tapaus. Opettavaista tietää että noinkin voi käydä.