Uskotko, että ihmisellä on vapaa tahto?

1. Joko determinismi on tosi tai indeterminismi on tosi

2. Jos determinismi on tosi, vapaata tahtoa ei ole

3. Jos indeterminismi on tosi, vapaata tahtoa ei ole

------------------

4. Vapaata tahtoa ei ole

Vapaata tahtoa ei ole, mutta ihminen voi kehittää itselleen sellaisen. Kauheaa se olisikin, jos ihmiset olisivat täysin ennustamattomia ympärillä, ja itse myös. Kun tietää, miten epälooginen ja toisaalta tunteitaankin kuuntelematon olento ihminen on, ja taipuvainen kostamaan asioita vieläpä ihan väärille ihmisille, niin hyvä homma mielestäni tämä näin, että olemme kaikenlaisten asioiden orjia ja pidämme melko vakaasta järjestyksestä, keskimäärin.

Ihmisillä on vapaa tahto. Suomalaisista en ole niin varma että niilläkin olisi vapaa tahto.

Teoreettisesti. Vapaa tahto saattaa hyvinkin olla, mutta valinnat tahdon mukaisesti eivät välttämättä ole mahdollisia. Esim. Tahdon mieluiseen kokopäivätyöhön ja tienata elantoni vs. todellisuus, jossa joudun roikkumaan yhteiskunnan tukien varassa ja taloudellinen tilanne estää tehokkaasti valintojen tekemisen.

Tästä aiheesta keskustelen vasta sitten, kun juttukumppani ensin määrittelee "vapaan tahdon". Muussa tapauksessa keskustelu rönsyilee ja kukaan ei tiedä edes sitä, puhutaanko samasta asiasta.

Tää on tosi vaikee kysymys koska vaikka se vapaa tahto oliskin, niin se ei tarkoita että kaikkea voi tehdä

Eipä tuohon tarvitse uskoa, vaan tarkastella nyky-fysiikan parasta ymmärrystä aiheesta.

Käsittääkseni fysiikan tulokset viittaavat erittäin vahvasti siihen, että universumi on deterministinen. Tuolloin vapaata tahtoa ei ole.

En mä usko et näin on, me ollaan niin ohjailtavissa ihan kokemuksien yms kautta....

Maailma ei ole deterministinen, eikä se myöskään ole satunnainen eli indeterministinen. 

Näin ollen, väite, että vapaata tahtoa ei ole, on loogisesti epäpätevä, kuten myös väite, että vapaa tahto on tosiasia. 

Maailma noudattaa tilastollisia lainalaisuuksia, joten aloituksen kysymys on jotain muuta kuin järkevä. 

Osittain joo osittain ei

Vierailija kirjoitti:

1. Joko determinismi on tosi tai indeterminismi on tosi

2. Jos determinismi on tosi, vapaata tahtoa ei ole

3. Jos indeterminismi on tosi, vapaata tahtoa ei ole

------------------

4. Vapaata tahtoa ei ole

Paitsi, jos on filosofinen compatabilisti eli

väittää, että indeterminismi ja determinismi

ovat yhteensopivia. Muistaakseni filosofeista

esimerkiksi Alvin Plantinga edustaa tällaista

näkemystä (reformed epistomology).

Hindufilosofiassa ihmisen Todellista Itseä (atman/aatmaa*) kutsutaan usealla eri termillä (turiiya, puruSa, jne.) Yksi näistä on yoga-suutrain (jooga-aforismien) käyttämää draSTR / draSTaa, kirjaimellisesti 'näkijä', verbijuuresta (dhaatu) dRsh = nähdä.

Tuo Näkijä on vain ikäänkuin kehon ja muiden prakRtin (prakritin) eli ilimentynneen mualimankaikkeuvven eri hienousasteita edustavien entiteettien (mieli, äly, ego) tarkkailija, ei toimintaan osallistuva entiteetti.

Nykyinen neurologinen tutkimus näyttää vahvistavan tuon: kuten edellä joku totesi, on havaittu, keskushermosto päättää toiminnasta ja ajattelee jo hetkeä ennenkuin Näkijä tulee niistä tietoiseksi.**

Baruch Spinozalla on tuosta hyvä vertaus: olemme kuin ilmaan heitettyjä kiviä, jotka luulevat osaavansa lentää, tjsp!

* Lyhyt vastaus: Kyllä. Saksan atmen ‘hengittää’ ja sanskritin ātman ‘itse, sielu; hengitys’ ovat samaa indoeurooppalaista juurta. Molemmat palautuvat proto‑indoeurooppalaiseen juureen \heht‑ / \et-men** ‘hengitys’.

Tämä ei ole sattumaa: ātman merkitsi alun perin juuri hengitystä, josta intialaisessa ajattelussa kehittyi metafyysinen ‘itse’. Saksan atmen säilytti konkreettisen merkityksen ‘hengittää’.

** Copilot: Kokeellisesti mitattu viive päätöksenteon ja tietoisen kokemuksen välillä on tyypillisesti 200–500 millisekuntia, mutta joissakin asetelmissa jopa sekunteja. Tämä riippuu siitä, mitä mitataan: motorisen päätöksen hermostollista ennakointia vai tietoista havaintoa.

Jumala antoi ihmisille vapaan tahdon mutta järki ja yhteiskunta pyrkii rajoittamaan sitä ettei lähde mopo käsistä. Nyt kun katsoo maailmaa niin ei ole kovin hyvin mopot enää hallussa.

Siunausta päivään! Jeesus tulee pian.