Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Millä "mekanismilla" hidastetaan sydämen lyöntinopeutta?
11.02.2023 |
Tai siis sydämen tahtia. Mikä toimii "tahdinhidastimena"? Mikä "mekanismi" tai siis "lääketieteellinen ratkaisu"?
Kun tosiaan on esim sydänsairaita ihmisiä joilla sydämen tahti saattaa erityisesti joissain rasitustilanteissa lähteä nousemaan ihan hullun lailla ja sitten onkin aikamoinen riski että sydän pettää ja henkilö kuolee. Niin jollain lailla se sydämen tahti vissiin saadaan hidastettua. Mutta millä lailla? Pillerillä? Mikä pilleri? Ja siis, kaikista tärkeintä: mikä sen pillerin toimintamekanismi on? Mitä se elimistölle tekee, millä lailla se saa aikaan sen sydämen tahdin hidastamisen?
--
Onhan niitä myös päinvastaisia aineita olemassa. Siis jos sydämen tahti on liian hidas niin se saadaan nostettua ainaskin injektiolla joka sisältää ns "nitroa". Ja käsittääkseni nitron toimintamekanismi on erittäin yksinkertainen, niin yksinkertainen ettei sitä jaksa edes googlata. Mutta veikkaisin että tahdin hidastaminen on huomattavasti mutkikkaampi juttu kuin nopeuttaminen, joten siksi minä tuota hidastamista kysyn.
Kommentit (14)
"Beetasalpaajat estävät noradrenaliinin ja adrenaliinin sitoutumisen niiden beeta-reseptorin, ja siten niiden vaikutuksesta näiden välittäjäaineiden vaikutukset estyvät. Syke ei kohoa yhtä helposti eikä sydämen supistumisvoima kasva fyysisessä rasituksessa yhtä voimakkaasti kuin normaalitilanteessa. Myös laskimosuonet laajenevat, mutta myös keuhkoputkien laajeneminen estyy"
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
PS. Ja veikkaisin että nuo "sydämen hidastimet" on juurikin sellaisia "doping-aineiksi" luokiteltuja lääkkeitä joita urheilijat eivät saa käyttää. Koska sehän auttaisi urheilijaa huomattavasti jos hän jotenkin saisi pulssinsa keinotekoisesti erityisen alas, silloinhan hän voisi urheilla aivan tuplasti kovempaa ennen kuin pulssi nousisi rasittavan ylös.
ap
Viiden sekunnin googlaus:
https://fi.wikipedia.org/wiki/Beetasalpaajat
Beetasalpaajat estävät noradrenaliinin ja adrenaliinin sitoutumisen [lihasten] beeta-reseptoriin, ja siten niiden vaikutuksesta näiden välittäjäaineiden vaikutukset estyvät.
Muut lääkkeet ehkä osaat jo googlata itse.
Minä en pärjää ilman beetasalpaajaa, syke huitelee aina liian korkealla. Samoin kyllä verenpaine, pilleri laskee molempia, en tiedä millä mekanismilla tämä sitten, tai mikä on syy ja mikä seuraus.
Vierailija kirjoitti:
PS. Ja veikkaisin että nuo "sydämen hidastimet" on juurikin sellaisia "doping-aineiksi" luokiteltuja lääkkeitä joita urheilijat eivät saa käyttää. Koska sehän auttaisi urheilijaa huomattavasti jos hän jotenkin saisi pulssinsa keinotekoisesti erityisen alas, silloinhan hän voisi urheilla aivan tuplasti kovempaa ennen kuin pulssi nousisi rasittavan ylös.
ap
Ei mene logiikka noin. Hapenottokykyä ja maksimaalista suoritusta vaativissa lajeissa noista ei ole kuin haittaa. Mutta ne ovat todellakin doping-aineita siksi, että esim. ammunnassa matala syke voi auttaa parempaan rentoutumiseen ja suoritukseen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
PS. Ja veikkaisin että nuo "sydämen hidastimet" on juurikin sellaisia "doping-aineiksi" luokiteltuja lääkkeitä joita urheilijat eivät saa käyttää. Koska sehän auttaisi urheilijaa huomattavasti jos hän jotenkin saisi pulssinsa keinotekoisesti erityisen alas, silloinhan hän voisi urheilla aivan tuplasti kovempaa ennen kuin pulssi nousisi rasittavan ylös.
ap
Beetasalpaajat ovat kiellettyjen aineiden listassa. Siis ihan oikeaa dopingia.
Vierailija kirjoitti:
PS. Ja veikkaisin että nuo "sydämen hidastimet" on juurikin sellaisia "doping-aineiksi" luokiteltuja lääkkeitä joita urheilijat eivät saa käyttää. Koska sehän auttaisi urheilijaa huomattavasti jos hän jotenkin saisi pulssinsa keinotekoisesti erityisen alas, silloinhan hän voisi urheilla aivan tuplasti kovempaa ennen kuin pulssi nousisi rasittavan ylös.
ap
Olen kuullut joidenkin sanovan että juuri se ettei syke nouse beetasalpaajien käyttäjillä, tekee liikkumisesta/raskaasta työstä liian vaikeaa. En tiedä, itse on tosiaan pakko käyttää että selviän arjesta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Beetasalpaaja.
Tämä. Mulla leposyke vähän liian korkea (sama kuin äidilläni oli, muilla sukulaisilla ei). Migreeninestolääkityksenä bisoprololia. Kukaan ei vaan sanonut, että hiilarit sitten minimiin ja lisää liikuntaa. Lihoin aivan .... Ajoin sen alas, mutta sitä kertynyttä ylipainoa en ole saanut poistettua.
Nyt mietin, että voi mulla olla sama kuin 'muffalla' eli sepelvaltimot. = En tule 70v. ikää näkemään.
(enpähän ole sitten enää toisten rasitteena ....)
Vierailija kirjoitti:
PS. Ja veikkaisin että nuo "sydämen hidastimet" on juurikin sellaisia "doping-aineiksi" luokiteltuja lääkkeitä joita urheilijat eivät saa käyttää. Koska sehän auttaisi urheilijaa huomattavasti jos hän jotenkin saisi pulssinsa keinotekoisesti erityisen alas, silloinhan hän voisi urheilla aivan tuplasti kovempaa ennen kuin pulssi nousisi rasittavan ylös.
ap
Et taida ymmärtää ihan hirveästi urheilusta tai sydämen toiminnasta. Pulssi nousee siksi, että lihaksisto tarvitsee lisää happea ja jos lääkityksellä estetään hapen määrän lisääminen lihaskudoksessa, niin miten se parantaisi mielestäsi suoritusta
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
PS. Ja veikkaisin että nuo "sydämen hidastimet" on juurikin sellaisia "doping-aineiksi" luokiteltuja lääkkeitä joita urheilijat eivät saa käyttää. Koska sehän auttaisi urheilijaa huomattavasti jos hän jotenkin saisi pulssinsa keinotekoisesti erityisen alas, silloinhan hän voisi urheilla aivan tuplasti kovempaa ennen kuin pulssi nousisi rasittavan ylös.
ap
Ihan päinvastoin. Kun beetasalpaaja laskee maksimisykkeen alemmas (esim. itselläni noin 120), niin ei pysty esimerkiksi juoksemaan kovin nopeasti, tai polkemaan kuntopyörää yli tietyn nopeuden. Ei vain kertakaikkiaan pysty.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Beetasalpaaja.
Tämä. Mulla leposyke vähän liian korkea (sama kuin äidilläni oli, muilla sukulaisilla ei). Migreeninestolääkityksenä bisoprololia. Kukaan ei vaan sanonut, että hiilarit sitten minimiin ja lisää liikuntaa. Lihoin aivan .... Ajoin sen alas, mutta sitä kertynyttä ylipainoa en ole saanut poistettua.
Nyt mietin, että voi mulla olla sama kuin 'muffalla' eli sepelvaltimot. = En tule 70v. ikää näkemään.
(enpähän ole sitten enää toisten rasitteena ....)
Mikähän on liian korkea leposyke? Omani pyörii noin 70 tienoilla istuessa päivän aikana ja laskee alle 60 vain nukkuessa tai vastaavasti levätessä. Liikkuessa hitaastikin ollaan sitten 80++ lukemissa tai ripeämmin 100+ menee helposti rikki. Maksimi on jossain 175 tienoilla sykemittarin mukaan. Tai ainakaan sen yli tuo ei ole mennyt edes rankemmissa ylämäissä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
PS. Ja veikkaisin että nuo "sydämen hidastimet" on juurikin sellaisia "doping-aineiksi" luokiteltuja lääkkeitä joita urheilijat eivät saa käyttää. Koska sehän auttaisi urheilijaa huomattavasti jos hän jotenkin saisi pulssinsa keinotekoisesti erityisen alas, silloinhan hän voisi urheilla aivan tuplasti kovempaa ennen kuin pulssi nousisi rasittavan ylös.
ap
Ei mene logiikka noin. Hapenottokykyä ja maksimaalista suoritusta vaativissa lajeissa noista ei ole kuin haittaa. Mutta ne ovat todellakin doping-aineita siksi, että esim. ammunnassa matala syke voi auttaa parempaan rentoutumiseen ja suoritukseen.
Ahaa, eli beetasalpaajat eivät ole mikään ihmelääke joiden ansiosta ihmisestä tulisi teräsmies joka voisi juosta aina vain lujempaa ilman että syke nousee. Vaan siis: beetasalpaajien ansiosta syke pysyy alhaalla mutta myös fyysinen suorituskyky laskee alas. Joten huippu-urheilijan suorituskyvyn nostamiseen beetasalpaajia ei voi käyttää, vaan vain sairaan ihmisen hengen pelastamiseen.
Mutta joo, siis silti beetasalpaajat ovat doping-aineita, koska on olemassa urheilulajeja joissa urheilija tarvitsee muutakin kuin vain fyysistä suorituskykyä eli muutakin kuin vain kykyä juosta täysiä.
Itse tykkään opioideista: saan niillä mieleni levolliseen tilaan, lepään henkisesti kun aivot sammuvat. Varmaan joku muu tykkää samasta syystä kannabiksesta. Mutta kenties nuo ampujat tykkäävät beetasalpaajista siis siksi, että niiden avulla he saattavat saada koko vartalonsa levolliseen tilaan, lepäävät fyysisesti kun ne sydänlihakset/keuhkot sammuvat. Kun sydän/keuhkot ovat sammuksissa niin ne eivät enää ole häiritsemässä muuta toimintaa kuten esim ampumista, joka tosiaan ei vaadi "maksimaalista suorituskykyä" vaan se on millintarkkaa työtä. Millintarkka työ onnistuu parhaiten kun kaikki häiriötekijät on saatu pois tieltä, siis mm sydämenlyönti ja keuhkot on saatu pois tieltä.
ap
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
PS. Ja veikkaisin että nuo "sydämen hidastimet" on juurikin sellaisia "doping-aineiksi" luokiteltuja lääkkeitä joita urheilijat eivät saa käyttää. Koska sehän auttaisi urheilijaa huomattavasti jos hän jotenkin saisi pulssinsa keinotekoisesti erityisen alas, silloinhan hän voisi urheilla aivan tuplasti kovempaa ennen kuin pulssi nousisi rasittavan ylös.
ap
Et taida ymmärtää ihan hirveästi urheilusta tai sydämen toiminnasta. Pulssi nousee siksi, että lihaksisto tarvitsee lisää happea ja jos lääkityksellä estetään hapen määrän lisääminen lihaskudoksessa, niin miten se parantaisi mielestäsi suoritusta
Niin. Ja tästä syystä on hyvä että minä tein tämän aloituksen tänne vauvapalstalle, vaikka muista palstailijoista tämä aloitus kenties vaikutti aika hölmöltä ja tarpeettomalta ja aivan turhan kyselemiseltä. Eikös sinunkin mielestäsi ole hyvä että tyhmät ihmiset saavat esittää tyhmiä kysymyksiä - koska mitenkäs muutoin he viisastuisivat?
ap
Alue: Aihe vapaa
Beetasalpaaja.