Lue keskustelun säännöt.
Miksi ihmiset vastustaa elvytyskieltoa monisairailla vanhuksilla?
18.12.2022 |
Miksi ihmeessä toivotaan että monisairas vanhus elvytettäisiin keinolla millä hyvänsä teho-osastohoitoon? Kiukutellaan kun lääkärit ovat kirjanneet DNR-päätöksen, vaativat sen poistamista, tekevät hoitovirheilmoituksia jne. Miksi? Mitä arvoa on muisti- ja monisairaan vanhuksen elämän pitkittämisellä?
Olen itse 50-v ja hoitotahdossani on jo nyt DNR; en halua elää yhtään pätkää vaikeaksi vammautuneena, sairaana enkä toisten taakkana.
Kommentit (33)
Ei. Jos olen tilanteessa että elvytystä tarvitaan niin jotain jo mennyt pahasti pieleen ja aikani on tullut. En kieltäydy hoidosta, kieltäydyn elvytyksestä. Ap
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Kannattaa muuttaa Kanadaan. Siellä tarjotaan eutanasiaa moneen vaivaan.
He ovat katsoneet liikaa elokuvia, joissa elvytetty nousee tuosta noin vain jatkamaan elämää ihan niinku mitään ei ois tapahtunu.
Omaiset vastustavat sitä siksi, että lääkärit merkitsevät sen potilastietoihin pelkän iän perusteella. Ei se ole potilaan tahto, se on suomalainen tapa säästää terveydenhuollon kustannuksissa. Elvytyskiellosta seuraa nykyisin hoitokielto, yli 70v ikäisen on lähes mahdotonta päästä syöpähoitoihin, vaikka siten saisi 20 vuotta hyvää elämää lisää. Suurin osa tarvitsee laitoshoitoa alle 2 vko elämänsä loppuvaiheessa eli kyse ei ole edes siitä, että jokainen vanhus asuu hoivakodissa.
Muistisairaan vanhuksen omaisena ja edunvalvojana olen ihmetellyt samaa. Jos ihminen on vaikeasti sairas eikä enää parane, miksi omaiset raivoavat hoitohenkilökunnalle siitä, ettei esim. muistisairaalle 78v keuhkosyöpäpotilaalle tarjota leikkaus- tai sädehoitoa? Koska siitä hoidosta on muistisairaalle enemmän haittaa kuin hyötyä. Muistisairaan elämä kulkee hyvin kun asiat ei muutu. Viikon sairaalahoitojakso leikkauksineen on muistisairaalle vähän sama kuin avaruusalukseen kaappaaminen normaalille ihmiselle. Tuntematon laitos, kipua eikä tuttuja asioita tai hoitajia. Pelkkä järkytys sinänsä hyvästä hoidosta voi heikentää muistisairaan vointia kuukausiksi.
Toisaalta itse olen myös buddhalainen, joten elämä näyttäytyy kaarena jossa on luonnollista lopuksi kuolla. Vaikka olen aika nuori, olen miettinyt jo oman kuolemani ja tehnyt testamentin sekä koonnut omaisuudestani listan, jotta perikunnan ei tarvitse etsiä kaikkia omistamiani osakkeita ja pankkitilejä soittelemalla pankkeihin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Koronan pahimpaan aikaankin keskityttiin kiihkeästi pitämään vanhukset elossa, yksinäisyydenkin uhalla. Eikö keuhkokuume ole armelias tapa lähteä?
Moni virheellisesti ajattelee, että DNR tarkoittaa kaikesta hoidosta luopumista, mitä se suinkaan ei tarkoita.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Omaiset vastustavat sitä siksi, että lääkärit merkitsevät sen potilastietoihin pelkän iän perusteella. Ei se ole potilaan tahto, se on suomalainen tapa säästää terveydenhuollon kustannuksissa. Elvytyskiellosta seuraa nykyisin hoitokielto, yli 70v ikäisen on lähes mahdotonta päästä syöpähoitoihin, vaikka siten saisi 20 vuotta hyvää elämää lisää. Suurin osa tarvitsee laitoshoitoa alle 2 vko elämänsä loppuvaiheessa eli kyse ei ole edes siitä, että jokainen vanhus asuu hoivakodissa.
Höpö höpö. Laitoshoitoa ei tarjota vanhuksille nykyisin siitä syystä, että Suomen ihan jokainen tuettua asumista, hoitoa ja tehostettua hoitoa tarjoava yksikkö on 105% täynnä. Siksi ne vanhukset on lähes loppuun asti kotona, ei siksi etteikö he oikeasti tarvitsisi sitä hoitopaikkaa jo aiemmin. Vanhus pääsee vanhainkotiin vasta sitten, kun joku toinen potilas kuolee sieltä pois ja paikka vapautuu. Yleensä kuukausia liian myöhään, joten vanhus ehtii just sen 2 viikkoa olla sairaalan vuodeosastolla ja kuolee sinne.
Elvytyskielto on myös sen vanhuksen eduksi. Joskus on vaan hyvä päästää ihminen kivuitta, kuin elvyttää jo kuollut takaisin henkiin kuukaudeksi teholle.
Suurin osa vastustajista ei varmaan vain tiedä, mitä tuollaisessa elvytystilanteessa tapahtuu ja mitä sen jälkeen. Sehän on oikeasti rajua touhua, jossa hauraan vanhuksen kylkiluita murtuu yms. Elämänlaatu ei välttämättä sillä parane, kärsimys vain pitkittyy.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ei. Jos olen tilanteessa että elvytystä tarvitaan niin jotain jo mennyt pahasti pieleen ja aikani on tullut. En kieltäydy hoidosta, kieltäydyn elvytyksestä. Ap
Jos saat sydärin viiskymppisenä niin ei elvytetä? Mielestäni kannattaisi, jatkossa terveet elämäntavat niin voit elää rauhassa vaikka sataseen asti.
Tuo on hänen oma päätöksensä, anna ihmisen itse päättää jos haluaa noin. Se että sinä pelkäät kuolemaa ja haluat elää 100-vuotiaaksi, saattaa hyvin muuttua ajatuksesi kun olet vanhempi. Vanhainkoti on täynnä ihmisiä, jotka toivovat jo sitä omaa kuolemaa.
Omaiset on harhaisia. Todella ikävää kun luulevat että ihminen joka tekee kuolemaa voi vielä kuntoutua täysin. En tiedä onko äo alle 60 vai järkytys, mutta näitä on. Monisairaana eläminen on helvettiä. Ymmärrän halun päästä pois. Elämä on arvokasta vain silloin kun se on tarpeeksi laadukasta. Kärsimykseen ei pidä ketään pakottaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Suurin osa vastustajista ei varmaan vain tiedä, mitä tuollaisessa elvytystilanteessa tapahtuu ja mitä sen jälkeen. Sehän on oikeasti rajua touhua, jossa hauraan vanhuksen kylkiluita murtuu yms. Elämänlaatu ei välttämättä sillä parane, kärsimys vain pitkittyy.
Tämä. Jo ihan se että vanhuksen pää käännetään takakenoon ilmateiden avaamiseksi voi murtaa kaularangan hauraita luita, ja painelu-puhalluselvytyksestä ensiapukurssilla todettiin että lähes kaikilta yli 60-vuotiailta katkeaa siinä kohtaa kylkiluita. Lisäksi sydänperäiset ongelmat voi aiheuttaa aivoihin hapenpuutetta. Tajuton ja oksentanut ja keuhkoihin oksennusta vetänyt kuolee 100% varmasti 2 viikossa keuhkokuumeeseen. Onko se sitten hyvä että sydänkohtauksen saanut mummo elvytetään, ja elää yhden lisäviikon halvaantuneena kivuissaan teho-osastolla?
Vierailija kirjoitti:
Siis oikeesti jos nyt kuukahdat, sua ei saa elvyttää? Kääk, kyllä 50 v on siihen aivan liian nuori. Provo?
Minä olen 32 v ja pitäisi tehdä hoitotahto. En halua elvytystä/hoitoa sellaisessa tilanteessa, jossa on vähänkään isompi riski, että eläisin vihanneksena tai kovissa kivuissa lopun ikääni.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Ei. Jos olen tilanteessa että elvytystä tarvitaan niin jotain jo mennyt pahasti pieleen ja aikani on tullut. En kieltäydy hoidosta, kieltäydyn elvytyksestä. Ap
Voit joutua elvytystilaanteeseen, saamalla yllätyäen sydänkohtauksen.
Joutumalla johonkin auto- tai muuhun onnettomuuteen.
Tai tapaturmaan töissä.
Myös pienemmäskin leikksuksessakin, kuten umpisuolen leikkauksessa, voi sydän pysähtyä, ja silloin alkaa heti elvytys.
Jos ap siis on täysin terve ihminen ja pelkästään hänellä on tulehtunut umpisuoli.
Ja jos hän siinä umpisuolen leikkauksessa, tarvitsisi elvytystä:
Niin häntä ei elvytetä, koska hänellä on elvytyskielto.
Tälläiset hoitotahdot ja muut ovat leikkaussalin hlökunnalla, tarkoin tiedossa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ei. Jos olen tilanteessa että elvytystä tarvitaan niin jotain jo mennyt pahasti pieleen ja aikani on tullut. En kieltäydy hoidosta, kieltäydyn elvytyksestä. Ap
Voit joutua elvytystilaanteeseen, saamalla yllätyäen sydänkohtauksen.
Joutumalla johonkin auto- tai muuhun onnettomuuteen.
Tai tapaturmaan töissä.Myös pienemmäskin leikksuksessakin, kuten umpisuolen leikkauksessa, voi sydän pysähtyä, ja silloin alkaa heti elvytys.
Jos ap siis on täysin terve ihminen ja pelkästään hänellä on tulehtunut umpisuoli.
Ja jos hän siinä umpisuolen leikkauksessa, tarvitsisi elvytystä:
Niin häntä ei elvytetä, koska hänellä on elvytyskielto.
Tälläiset hoitotahdot ja muut ovat leikkaussalin hlökunnalla, tarkoin tiedossa.
Veikkaan että AP on täysin tietoinen tästä asiasta, kun on hoitotahtonsa itse ja omasta vapaasta tahdostaan kirjoittanut.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ei. Jos olen tilanteessa että elvytystä tarvitaan niin jotain jo mennyt pahasti pieleen ja aikani on tullut. En kieltäydy hoidosta, kieltäydyn elvytyksestä. Ap
Voit joutua elvytystilaanteeseen, saamalla yllätyäen sydänkohtauksen.
Joutumalla johonkin auto- tai muuhun onnettomuuteen.
Tai tapaturmaan töissä.Myös pienemmäskin leikksuksessakin, kuten umpisuolen leikkauksessa, voi sydän pysähtyä, ja silloin alkaa heti elvytys.
Jos ap siis on täysin terve ihminen ja pelkästään hänellä on tulehtunut umpisuoli.
Ja jos hän siinä umpisuolen leikkauksessa, tarvitsisi elvytystä:
Niin häntä ei elvytetä, koska hänellä on elvytyskielto.
Tälläiset hoitotahdot ja muut ovat leikkaussalin hlökunnalla, tarkoin tiedossa.
Minulta leikattiin lapsena umpisuoli ja sydän pysähtyi kuulemma kaksi kertaa ja elvytettiin, joten tämä on ihan mahdollinen skenaario näinkin helpoissa leikkauksissa.
Vierailija kirjoitti:
Omaiset sitä ylleensä vastustaa, usein vanhus itse kaipaa kuolemaa, mikä on ymmärrettävää, kuinka moni haluaisi elää jatkuvasti kovien kipujen kanssa...
Omaiset eivät haluta kohdata kuolemaa , pitkittävät väistämätöntä . Pitäisi ajatella potilasta , onko elämä elämisen arvoista ja kestää omalle kohdalle osuva suru joka tulee joka tapauksessa . Itseäni auttaa ettei omainen joudu turhia tuskia ja kipuja kestämään jos toipumista ei ole tiedossa ja loppu on tulossa .
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Suurin osa vastustajista ei varmaan vain tiedä, mitä tuollaisessa elvytystilanteessa tapahtuu ja mitä sen jälkeen. Sehän on oikeasti rajua touhua, jossa hauraan vanhuksen kylkiluita murtuu yms. Elämänlaatu ei välttämättä sillä parane, kärsimys vain pitkittyy.
Tämä. Jo ihan se että vanhuksen pää käännetään takakenoon ilmateiden avaamiseksi voi murtaa kaularangan hauraita luita, ja painelu-puhalluselvytyksestä ensiapukurssilla todettiin että lähes kaikilta yli 60-vuotiailta katkeaa siinä kohtaa kylkiluita. Lisäksi sydänperäiset ongelmat voi aiheuttaa aivoihin hapenpuutetta. Tajuton ja oksentanut ja keuhkoihin oksennusta vetänyt kuolee 100% varmasti 2 viikossa keuhkokuumeeseen. Onko se sitten hyvä että sydänkohtauksen saanut mummo elvytetään, ja elää yhden lisäviikon halvaantuneena kivuissaan teho-osastolla?
No 60 vuotias ihminen ei ole vielä iäkäs.
Suurin osa heistä on edelleen töissä, koska 1950 luvulla syntyneillä on työeläke ikä yli 60 vuotta, 63-65.
Mutta iäkkäimmille voi lääkäri tehdä elvytyskiellon, perustuen potilaan muihin sairauksiin, yleiseen terveydentilaan ja vointiin.
Siinä myös lasketaan se, että minkä verran, jo valmiiksi sairas ja heikko vanhus, saisi hyviä elinpäiviä,
elvytyksen ansiosta.
Ikä ei sinänsä ole mikään elvytksen kriteeri, jos vanhus on muutoin
suht.koht. terve ja hyväkuntoinen.
Syöpäkin leikataan yli 80 vuotiailta ihmisiltä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Suurin osa vastustajista ei varmaan vain tiedä, mitä tuollaisessa elvytystilanteessa tapahtuu ja mitä sen jälkeen. Sehän on oikeasti rajua touhua, jossa hauraan vanhuksen kylkiluita murtuu yms. Elämänlaatu ei välttämättä sillä parane, kärsimys vain pitkittyy.
Tämä. Jo ihan se että vanhuksen pää käännetään takakenoon ilmateiden avaamiseksi voi murtaa kaularangan hauraita luita, ja painelu-puhalluselvytyksestä ensiapukurssilla todettiin että lähes kaikilta yli 60-vuotiailta katkeaa siinä kohtaa kylkiluita. Lisäksi sydänperäiset ongelmat voi aiheuttaa aivoihin hapenpuutetta. Tajuton ja oksentanut ja keuhkoihin oksennusta vetänyt kuolee 100% varmasti 2 viikossa keuhkokuumeeseen. Onko se sitten hyvä että sydänkohtauksen saanut mummo elvytetään, ja elää yhden lisäviikon halvaantuneena kivuissaan teho-osastolla?
No 60 vuotias ihminen ei ole vielä iäkäs.
Suurin osa heistä on edelleen töissä, koska 1950 luvulla syntyneillä on työeläke ikä yli 60 vuotta, 63-65.Mutta iäkkäimmille voi lääkäri tehdä elvytyskiellon, perustuen potilaan muihin sairauksiin, yleiseen terveydentilaan ja vointiin.
Siinä myös lasketaan se, että minkä verran, jo valmiiksi sairas ja heikko vanhus, saisi hyviä elinpäiviä,
elvytyksen ansiosta.Ikä ei sinänsä ole mikään elvytksen kriteeri, jos vanhus on muutoin
suht.koht. terve ja hyväkuntoinen.Syöpäkin leikataan yli 80 vuotiailta ihmisiltä.
Se että 60-vee on vielä töissä ei tee tyhjäksi sitä faktaa, että hänen kehonsa ei ole enää nuori.
Omaiset sitä ylleensä vastustaa, usein vanhus itse kaipaa kuolemaa, mikä on ymmärrettävää, kuinka moni haluaisi elää jatkuvasti kovien kipujen kanssa...