Lue keskustelun säännöt.
Mikä yllätti talon rakentamisessa?
07.08.2021 |
Mitä tekisitte nyt toisin? Tai rakensitteko kenties toisen talon, jonka kanssa myös tuli hankaluuksia ja stressiä?
Onko totta, että parisuhde kariutuu helposti rakennusprojektin aikana tai heti sen jälkeen?
Mitä sen estämiseksi voisi tehdä?
Hirvittää pelkkä ajatus siitä urakasta.
Kommentit (56)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Avaimet käteen-kaupassa on kyse uuden talon ostamisesta, ei rakennuttamisesta.
Sen sijaan talopaketin rakennuttamisessa säästää ihan kivasti verrattuna valmiin ostamiseen. Tilaaja siis toimii rakennuttajana ja hankkii eri työvaiheille tekijät ja materiaalit jne. Rakennuttaminen tuntuu itsestä milteipä stressaavammalta kuin itse rakentaminen, koska aikatauluttamista ja työnjohtovastuuta on niin paljon verrattuna siihen että tekisi lähes kaiken työn itse.
Siinä olikin saatu aikaiseksi muutamalla näppäimen painalluksella uskomaton määrä sontaa. Terminologiaan sun olisi hyvä perehtyä, kaiken muun lisäksi.
Korjaa toki virheelliset kohdat. Mutta muista ensin googlettaa, mitä tarkoittaa rakennuttaminen. Samalla voit myös tarkastaa mitä eroa on terminologialla ja termistöllä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
RKM kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
RKM kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
RKM kirjoitti:
Minä haaveilin nuorempana oman talon tekemisestä. Kun opiskelin rakennusmestariksi, tajusin millainen savotta se on, enkä ikinä siihen ryhtynyt.
Meillä mies on rakennusinssi ja kaksi taloa itse rakentanut. Nyt puhuu kolmannesta ja mua hirvittää koko homma. Hän sanoo aina, että tieto lisää tuskaa, eikä koskaan voisi ulkoistaa rakentamista jollekin pakettitalofirmalle.
On vähän eri asia, kun ammatti-ihminen rakentaa kuin että maallikko ryhtyy rakennusprojektiin. Ja minullakin on yksi tuttu rakennusmestari, joka rakentaa taloja vapaa-ajallaan. Myy valmiin talon, ostaa uuden tontin ja aloittaa alusta. Mikäs siinä, jos työ on myös harrastus, mutta harvalle on.
Ps. Pakettitalofirman tekemisiä on syytä valvoa jatkuvasti, etteivät tee sutta ja sekundaa. Maallikko vain harvoin moista ymmärtää, eikä raaski palkata valvojaa.
Sivusta seuranneena sitä talopakettitoimittajan tekemistä saa vahdata silmä kovana, että hommat hoidetaan kunnolla. Maallikolle tämä toki on hankalaa, kun ei itsekään tiedä, miten asiat pitäisi tehdä. Kun vastaava työnjohtaja jossain kohtaa huomaa puutteet, niin firma tekee kaikkensa laistaakseen vastuusta.
Vastaaava mestari on usein taloa rakentavan firman palkkalistoilla. Rakennuttajan edustaja on yleensä valvoja. Toki rakennuttaja voi sen mestarinkin palkata. Itse kuitenkin suosisin mallia, jossa rakennuttaja palkkaa valvojan. Kaupungin valvoja käy tontilla aivan liian harvoin, jolloin rakennusvirheiden mahdollisuus on suuri.
Sinänsä asiallista keskustelua, mutta aihehan käsittelee itse rakentamista. ei talopakettitoimituksia sun muuta rakennusfirman kyttäämistä. Itse rakentaen vastaava mestari on minimissään nimellinen eli nimmarinkirjoittaja muutamiin pöytäkirjoihin ja piirustuksiin. Parhaimmillaan tämä on asiantuntija, joka neuvoo omatoimirakentajaa kriittisissä asioissa ja antaa hyviä vinkkejä sekä voi auttaa rakennusalan verkostoissa esim. erityisalojen ammattilaisten tai tavarantoimittajien suhteen. Yhtä kaikki, itse rakentaen hänellä ei ole niinkään sellaista rakennuttajan edunvalvontaroolia toimittajien vahtimiseksi.
Rakentamisessa yllätti minutkin aiemmin mainittu aputöiden suuri määrä. Tarvikekasoja kertyy sinne tänne ja aina ne ovat jonkin työvaiheen tiellä ja pitää siirtää. Siivottavaa tulee ajankäytöllisesti yksi-yhteen suhteessa varsinaiseen rakentamiseen. Työn aloitus ja lopetus vie aikaa kuin työkalut pitää koota suojaan tai piiloon ja suojata tai avata tarvikepinot joka kerta ja sama kääntäen, sekä monissa töissä pestä vehkeet lopuksi. Tarvikkeiden haalimista rauta- ja erikoiskaupoista on valtavasti. Vaikka yrittää suunnitella ja mitoittaa oikein, kaikki loppuu kesken tai merkittävä ylijäämä pitää palauttaa tai hoitaa johonkin pois. Erilaisia pientarvikkeita ja muuta ei ole huomioitu tai muuten vaan pitää hakea liki päivittäin. Jätettä kertyy paljon ja sen pois toimittaminen on jatkuva prosessi.
Ja ennen kaikkea se, että palkattuja urakoitsijoita ei voi jättää hetkeksikään yksin ja vahtimatta. Ylimalkainen neuvominen aluksi ei riitä. Kohtele urakoitsijaa kuin viisivuotiasta, niin homma onnistuu.
Rakennusalan kusettajien suuri määrä. Eri toimialoilla: rakennusmiehet, kuljetusyrittäjät, putkimiehet. Sähkömies oli asiansa osaava ja rehellinen.
Se yllätti, että rakennusalalla ainakin meillä joka ikinen urakoitsija yritti petkuttaa jollain tavalla; laskuttaa ylimääräistä, kuitteja ostetuista tarvikkeista ei löytynytkään tai työ tehdään eri tavalla kuin oltiin sovittu ja vielä varmistettu saman päivän aikana. Eli keneenkään et voi luottaa ja kaikkea pitää pystyä itse paikan päällä vahtimaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vaikka itse aikatauluttaa kaiken omasta mielestään hienosti, tavarantoimittajat, ulkopuoliset ammattilaiset ja jopa vastaava mestari voivat romuttaa koko systeemin, koska yksi myöhästyminen aiheuttaa seuraavan vaiheen viivästymisen.
Meillä tapahtui ainakin seuraavanlainen viivästys.
Tilasimme Puustellin keittiön asennuksineen. Materiaalivalinnat ja tilaukset menivät hienosti. Ammattitaitoiselta vaikuttava paikallisen liikkeen päällikkö kävi itse tekemässä mittaukset rakennuksella. Tilaus saapui ajallaan, samoin asentajat, ihanaa, kyllä kannatti käyttää tunnettua liikettä, johon voi luottaa! Sitten asentajat huomasivat, että jokaisessa osassa oli mitta virhe ja vieläpä niinpäin, että mitään ei ollut tehtävissä, eli mittaa oli liikaa.
No, soitto päällikölle. Ensi hämmennyksen jälkeen, hän menetti hermonsa ja alkoi raivota MEILLE, vaikka oli itse mitannut kaiken.
Muutamien viikkojen odottelun jälkeen saimme uuden keittiön. Vanhan saimme pitää ja hyödynsimme sen työmaaparakissa. Oli kyllä hieno!
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eniten yllätti se kuinka paljon kaikki maksaa. Ja se kuinka paljon kaikkeen menee aikaa, kun kaiken tekee itse. Lisäksi opin, kuinka saatanan ärsyttävää on, kun kaikki kysyvät joka jumalan päivä "koska muutatte, koska muutatte, koska muutatte?" Meinasi pää räjähtää. Lopulta opin vastaamaan kyselyihin, että kerron kyllä sitten, voitko ystävällisesti lopettaa tuon tivaamisen.
Ehkä siksi kyselivät että tietävät milloin loppuu se ainainen jankutus rakentamisesta.
Kyllä on naurussa pitelemistä, kun työkaveri on keskellä uusperhehelvettiään erehtynyt vielä rakennusprojektiin, eikä tunnu ymmärtävän mistään mitään.
On ihan järkyttynyt kaikesta byrokratiasta ja materiaalien määristä. Eivätkä ole vielä edes kunnolla aloittaneet perustuksia.
Tästä tulee todella mielenkiintoista.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Se, että uuden rakentaminen ei ole yhtään mitään vanhan perusteellisen remontoinnin rinnalla. Jeesus kristus ei enää ikinä. Etenkin jos sen helvetin keskellä pitää asua..
RKM kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
RKM kirjoitti:
Minä haaveilin nuorempana oman talon tekemisestä. Kun opiskelin rakennusmestariksi, tajusin millainen savotta se on, enkä ikinä siihen ryhtynyt.
Meillä mies on rakennusinssi ja kaksi taloa itse rakentanut. Nyt puhuu kolmannesta ja mua hirvittää koko homma. Hän sanoo aina, että tieto lisää tuskaa, eikä koskaan voisi ulkoistaa rakentamista jollekin pakettitalofirmalle.
On vähän eri asia, kun ammatti-ihminen rakentaa kuin että maallikko ryhtyy rakennusprojektiin. Ja minullakin on yksi tuttu rakennusmestari, joka rakentaa taloja vapaa-ajallaan. Myy valmiin talon, ostaa uuden tontin ja aloittaa alusta. Mikäs siinä, jos työ on myös harrastus, mutta harvalle on.
Ps. Pakettitalofirman tekemisiä on syytä valvoa jatkuvasti, etteivät tee sutta ja sekundaa. Maallikko vain harvoin moista ymmärtää, eikä raaski palkata valvojaa.
Kyllä valvoja pitää olla ennen lupien saamista. Ainakin niissä kunnissa, joissa olemme rakentaneet.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Mun kommenttini poistettiin, mutta yritän uudelleen.
Eka rakennusprojekti meni hyvin, mutta toisessa huomattiin, miten jokaista hommaa varten pitää olla tarkastaja ja sille on maksettava.
Rakentaja on oikea lypsylehmä.
Ainoa mikä on yllättävää on se kuinka vastuutapakoilevaa sakkia on erityisesti arkkitehti, joka piirtää kyllä hienoja taloja, mutta ei ymmärrä mitään talotekniikasta tai rakentamisesta ylipäätään. Ainoa, joka meille on suoraan uskaltanut sanoa, oli pääurakoitsija, joka halusi lähettää arkkitehdin suunnitelmat suunnittelutoimistolle tarkistettavaksi, koska arkkitehdin piirtämää ei voinut rakentaa. Olimme arkkitehdille sanoneet, että kertoo suoraan jos joku toive on päätön, mutta tämä vain nyökkäili. Suunnittelutoimisto teki sitten meille suunnitelmat, johon saatiin talotekniikkakin mukaan ja katto ei olisi tullut alas runsaslumisena talvella. Arkkitehtiä ei saanut sen palaverin jälkeen kiinni sen, mutta oli kehdannut laskuttaa vielä erikseen dwg-fileiden lähetyksestä suunnittelutoimistoon. Emme ole vielä tähän päivään mennessä maksaneet latin latia, vaikka maksumuistutuksia ja perintäuhkailuja on tullut. Oikein odotan, kun tästä päästään riitelemään.
Ai niin ja arkkitehti suunnitteli 26000 eurolla meille talon, jota ei voinut rakentaa ilman 7500 eurolla tehtyä lisäsuunnittelua ja kolmen kuukauden viivästystä. Ottaa päähän koko talo niin, että kunhan kaksi vuotta tulee täyteen, myymme koko roskan.
Ja seuraavan arkkitehdin työn tutkin kyllä tarkkaan enkä ihastu "visioihin" ja "uuteen tapaan suunnitella". Tai piirrän itse, sillä sen 1.5v rakennusprosessin jälkeen olen itse varmasti pystyvämpi kuin se kalliilla ylikoulutettu tärkeilevä tomppeli.
Osanotot etukäteen sille, joka sille putkiaivolle toimeksiannon antaa. Harmi, kun ei voi sanoa nimeä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Ainoa mikä on yllättävää on se kuinka vastuutapakoilevaa sakkia on erityisesti arkkitehti, joka piirtää kyllä hienoja taloja, mutta ei ymmärrä mitään talotekniikasta tai rakentamisesta ylipäätään. Ainoa, joka meille on suoraan uskaltanut sanoa, oli pääurakoitsija, joka halusi lähettää arkkitehdin suunnitelmat suunnittelutoimistolle tarkistettavaksi, koska arkkitehdin piirtämää ei voinut rakentaa. Olimme arkkitehdille sanoneet, että kertoo suoraan jos joku toive on päätön, mutta tämä vain nyökkäili. Suunnittelutoimisto teki sitten meille suunnitelmat, johon saatiin talotekniikkakin mukaan ja katto ei olisi tullut alas runsaslumisena talvena. Arkkitehtiä ei saanut sen palaverin jälkeen kiinni, mutta oli kehdannut laskuttaa vielä erikseen dwg-fileiden lähetyksestä suunnittelutoimistoon. Emme ole vielä tähän päivään mennessä maksaneet latin latia, vaikka maksumuistutuksia ja perintäuhkailuja on tullut. Oikein odotan, kun tästä päästään riitelemään.
Ai niin ja arkkitehti suunnitteli 26000 eurolla meille talon, jota ei voinut rakentaa ilman 7500 eurolla tehtyä lisäsuunnittelua ja kolmen kuukauden viivästystä. Ottaa päähän koko talo niin, että kunhan kaksi vuotta tulee täyteen, myymme koko roskan.
Ja seuraavan arkkitehdin työn tutkin kyllä tarkkaan enkä ihastu "visioihin" ja "uuteen tapaan suunnitella". Tai piirrän itse, sillä sen 1.5v rakennusprosessin jälkeen olen itse varmasti pystyvämpi kuin se kalliilla ylikoulutettu tärkeilevä tomppeli.
Osanotot etukäteen sille, joka sille putkiaivolle toimeksiannon antaa. Harmi, kun ei voi sanoa nimeä.
Aa ja arvatkaa mikä on arkkitehdin maksimivastuu? Sopimuksen arvo. Eli 26000 euroa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ainoa mikä on yllättävää on se kuinka vastuutapakoilevaa sakkia on erityisesti arkkitehti, joka piirtää kyllä hienoja taloja, mutta ei ymmärrä mitään talotekniikasta tai rakentamisesta ylipäätään. Ainoa, joka meille on suoraan uskaltanut sanoa, oli pääurakoitsija, joka halusi lähettää arkkitehdin suunnitelmat suunnittelutoimistolle tarkistettavaksi, koska arkkitehdin piirtämää ei voinut rakentaa. Olimme arkkitehdille sanoneet, että kertoo suoraan jos joku toive on päätön, mutta tämä vain nyökkäili. Suunnittelutoimisto teki sitten meille suunnitelmat, johon saatiin talotekniikkakin mukaan ja katto ei olisi tullut alas runsaslumisena talvena. Arkkitehtiä ei saanut sen palaverin jälkeen kiinni, mutta oli kehdannut laskuttaa vielä erikseen dwg-fileiden lähetyksestä suunnittelutoimistoon. Emme ole vielä tähän päivään mennessä maksaneet latin latia, vaikka maksumuistutuksia ja perintäuhkailuja on tullut. Oikein odotan, kun tästä päästään riitelemään.
Ai niin ja arkkitehti suunnitteli 26000 eurolla meille talon, jota ei voinut rakentaa ilman 7500 eurolla tehtyä lisäsuunnittelua ja kolmen kuukauden viivästystä. Ottaa päähän koko talo niin, että kunhan kaksi vuotta tulee täyteen, myymme koko roskan.
Ja seuraavan arkkitehdin työn tutkin kyllä tarkkaan enkä ihastu "visioihin" ja "uuteen tapaan suunnitella". Tai piirrän itse, sillä sen 1.5v rakennusprosessin jälkeen olen itse varmasti pystyvämpi kuin se kalliilla ylikoulutettu tärkeilevä tomppeli.
Osanotot etukäteen sille, joka sille putkiaivolle toimeksiannon antaa. Harmi, kun ei voi sanoa nimeä.
Aa ja arvatkaa mikä on arkkitehdin maksimivastuu? Sopimuksen arvo. Eli 26000 euroa.
Meidän kakkosasunnon suunniteli palkittu arkkitehti, joka ei ottanut huomioon mitään meidän toiveita vaan yritti saada meidät siihen ruotuun, jossa olohuoneen yksi seinä on keittiönä ja keskellä huonetta peltinen kaminapönterö, ja se peltipiippu mustana töröttää.
Sitten saunaan erikseen toinen piipun törö.
Jouduttiin maksamaan suunitelma, mutta sitten piirsin itse pohjat ja hirsitalotehtaan inssi piirsi ne puhtaaksi lupia varten.
Olemme todella tyytyväisiä omaan ratkaisuumme, joka kestää aikaa eri tavalla kuin nuo kloonatut samalla muotilla tehdyt talot.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ainoa mikä on yllättävää on se kuinka vastuutapakoilevaa sakkia on erityisesti arkkitehti, joka piirtää kyllä hienoja taloja, mutta ei ymmärrä mitään talotekniikasta tai rakentamisesta ylipäätään. Ainoa, joka meille on suoraan uskaltanut sanoa, oli pääurakoitsija, joka halusi lähettää arkkitehdin suunnitelmat suunnittelutoimistolle tarkistettavaksi, koska arkkitehdin piirtämää ei voinut rakentaa. Olimme arkkitehdille sanoneet, että kertoo suoraan jos joku toive on päätön, mutta tämä vain nyökkäili. Suunnittelutoimisto teki sitten meille suunnitelmat, johon saatiin talotekniikkakin mukaan ja katto ei olisi tullut alas runsaslumisena talvena. Arkkitehtiä ei saanut sen palaverin jälkeen kiinni, mutta oli kehdannut laskuttaa vielä erikseen dwg-fileiden lähetyksestä suunnittelutoimistoon. Emme ole vielä tähän päivään mennessä maksaneet latin latia, vaikka maksumuistutuksia ja perintäuhkailuja on tullut. Oikein odotan, kun tästä päästään riitelemään.
Ai niin ja arkkitehti suunnitteli 26000 eurolla meille talon, jota ei voinut rakentaa ilman 7500 eurolla tehtyä lisäsuunnittelua ja kolmen kuukauden viivästystä. Ottaa päähän koko talo niin, että kunhan kaksi vuotta tulee täyteen, myymme koko roskan.
Ja seuraavan arkkitehdin työn tutkin kyllä tarkkaan enkä ihastu "visioihin" ja "uuteen tapaan suunnitella". Tai piirrän itse, sillä sen 1.5v rakennusprosessin jälkeen olen itse varmasti pystyvämpi kuin se kalliilla ylikoulutettu tärkeilevä tomppeli.
Osanotot etukäteen sille, joka sille putkiaivolle toimeksiannon antaa. Harmi, kun ei voi sanoa nimeä.
Aa ja arvatkaa mikä on arkkitehdin maksimivastuu? Sopimuksen arvo. Eli 26000 euroa.
Meidän kakkosasunnon suunniteli palkittu arkkitehti, joka ei ottanut huomioon mitään meidän toiveita vaan yritti saada meidät siihen ruotuun, jossa olohuoneen yksi seinä on keittiönä ja keskellä huonetta peltinen kaminapönterö, ja se peltipiippu mustana töröttää.
Sitten saunaan erikseen toinen piipun törö.
Jouduttiin maksamaan suunitelma, mutta sitten piirsin itse pohjat ja hirsitalotehtaan inssi piirsi ne puhtaaksi lupia varten.
Olemme todella tyytyväisiä omaan ratkaisuumme, joka kestää aikaa eri tavalla kuin nuo kloonatut samalla muotilla tehdyt talot.
Me kilpailutimme aikoinaan 4 arkkitehtia toisen talomme kohdalla ja kävimme katsomassa referenssikohteet ennen päätöstä. Meillä oli jo huoneselostukset ja luonnokset valmiina ja arkkitehtimme toteutti kaiken täydellisesti. Vain 1 vessa ja sen seinänaapuri kylpyhuone vaihtoi paikkaa.
Hankalan tontin takia piti teettää arkkitehtipiirrokset, ensimmäisessä riitti millimetripaperille tehty pohjapiirros jonka perusteella teetettiin elementit talotehtaalla
Se kuinka paljon ammattilaiset yrittävät kusettaa jos et ole tarkkana heidän valinnassaan. Kertarakentajana minulla kävi aivan uskomaton säkä, kun tekijöiksi osui hyviä (huolellisia ja ammattitaitoisia) tekijöitä. Pääsuunnittelija/valvojalle pari oli outoja tyyppejä ja ihmetteli miksei ollut kuullut heistä aikaisemmin, mutta otti rinkiinsä välittömästi nähtyään tekemiset.
Yksi tunari oli suunnittelupuolella mutta hänen töppäyksensä oli suht iisisti korjattavissa ns omalla työllä.
-Mitä tekisitte nyt toisin?
-En aloittaisi ja jos olisin tasan samassa tilanteessa ja aloittaisin, valitsisin rakentamisystävällisen tontin ts. ei rinnetaloa. Katsoisin myös, ettei naapurustossa olisi mm. Älvsby-taloja; ei tee hyvää alueen hintatasolle ja kertoo ehkä jotain...
-Onko totta, että parisuhde kariutuu helposti rakennusprojektin aikana tai heti sen jälkeen?
-On hyvin yleistä. Tästä syystä siitä myös puhutaan.
-Mitä sen estämiseksi voisi tehdä?
-Ei aloita sitä projektia ja jos aloittaa, niin aikatauluttaa sen ja selvittää parisuhteensa tilan ja antaa toiselle tilaa. Päämäärien tulee olla selkeitä ja niihin on kummankin sitouduttava.
-Hirvittää pelkkä ajatus siitä urakasta.
-Joku jo sanoikin, että siinä on edessä vuosien projekti.
Joka kohdassa tulee jotain ihmeteltävää ja mietittävää. Kaikissa tavaroissa, joihin liittyy sana rakentaminen, on rakennuslisää. Kaikki maksaa, ihan kaikki. Kaikki ruuvit, naulat, mutterit ja pultit ja ne sillä rakennuslisällä. Tällä hetkellä puu on äärettömän kallista.
Jotain varoituksen sanaa, jos tähän laittaisin, niin älkää ottako villaa puhallettuna ainakaan seiniin (korjattiin yksi talvi villoittajan villoittamia seiniä... sen jälkeen, kun villoittaja oli itse käynyt kolme kertaa niitä korjaamassa); laittakaa itse villalevyjä. Katsokaan, että kaikki nurkat tulevat äärettömän hyvin eristetyiksi; miettikää asia tarkkaan. Nurkissa ihmisillä usein ongelmia - niitä ei saa mitenkään yhtä hyvin eristetyiksi, kuin muuta seinää: se on nurkka.
Mitatkaa-mitatkaa-mitatkaa.
Laittakaa paljon säilytystiloja, kaappeja.
Kaikki painaa paljon: kipsilevyt, betoni, kattopellit, ikkunat, ovet... ihan kaikki. Alituista hakemista, tuomista ja viemistä: rautakauppa-kaatopaikka-omat varastot-lainaksi tuttavilta-puutavarakauppa-sähköliike jne jne jne.
Olkaa tarkkoja rahoistanne: niissä on kaikki kiinni sen jälkeen, kun projekti alkaa. Jos joku sanoo tekevänsä jonkun työn tiettyyn hintaan, varmistakaa kahteen kertaan ja mielellään vielä ihan sopimuksen kanssa. Näillä hinnoilla on tapana muuttua tai unohtua.