Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Mikä konekivääri korvaa kvkk:n?
05.02.2021 |
Kvkk:t ovat kulumassa loppuun ja varaosia ei enää tarvita, joten sitä alettiin korvaamaan pkm:llä mutta niitä ei enää saa sanktioiden takia. Millä PV korvaa kvkk:n?
Kommentit (33)
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ja mihin perustuu tietosi ettei PKM saisi?
Jaa minkä kvkk:n? Eivät ole kvkk:t oikein suomalaiseen doktriiniin välttämättömiä, kun ei nyt löydy luotettavaa ja toimivaa mallia halvalla ja lisäksi rynkyillä ampuu kummasti.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
M240 on perinteinen vaihtoehto PKM:lle, mutta haluaako Suomi välttämättä noin painavan konekiväärin käyttöön? (Jos on kantahenkilökunnasta kiinni niin kaivetaan joku Maximin painoinen raahattavaksi)
USA on siirtymässä kokonaan uuteen konekivääriin, voitaisiinko täälläkin harkita? Pääasia ettei yritetä itse tehdä enää ikinä konekivääriä ettei tule Lahti-Salorannan tai kvkk:n kaltaisia katastrofeja. Voisi miettiä myös sellaista vaihtoehtoa että tulisi 2 erilaista kk:ta korvaamaan noita, kaupunkitaistelussa olisi varmaan hyvä että kk ei olisi 2 metrin pituinen, maastossa olisi toisaalta hyvä pystyä varmaan ampumaan pitemmällekin. Siinäpä ongelma.
Vierailija kirjoitti:
Jaa minkä kvkk:n? Eivät ole kvkk:t oikein suomalaiseen doktriiniin välttämättömiä, kun ei nyt löydy luotettavaa ja toimivaa mallia halvalla ja lisäksi rynkyillä ampuu kummasti.
Jalkaväki ei voi hyökätä ilman konekiväärin tulitukea, ihan sama mitä selitetään nykyään.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Me päätettiin heittää noi ojaan, jos sota syttyy.
Huonoja, eivätkä toimi.
On jo uudet rynkyt tilauksessa.
US Armyn sai päätökseen Next Generation Squad Weapons projektin, jossa haettiin nykyajan taistelukentän vaatimuksia vastaavaa 6.8 mm:n patruunaa ja moderneja aseita korvaamaan nyt käytössä olevat M4 karbiini (rynnäkkökivääri) ja M249 kevyt konekivääri. Nyt tarjouskilpailun voittaneet aseet saanevat operatiiviseen käyttöön tullessaan nimet M5 ja M250.
Nyt Natomaana on syytä siirtyä 2000-luvulle.Ei aseet vaan muut varusteet.
Puolustusvoimat on korvaamassa rynkyt natokaliiberisella aseella. Samalla voi korvata kk:t jollain NATO kk:lla. Joku halpa mutta kestävä todennäköisesti.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Me päätettiin heittää noi ojaan, jos sota syttyy.
Huonoja, eivätkä toimi.On jo uudet rynkyt tilauksessa.
US Armyn sai päätökseen Next Generation Squad Weapons projektin, jossa haettiin nykyajan taistelukentän vaatimuksia vastaavaa 6.8 mm:n patruunaa ja moderneja aseita korvaamaan nyt käytössä olevat M4 karbiini (rynnäkkökivääri) ja M249 kevyt konekivääri. Nyt tarjouskilpailun voittaneet aseet saanevat operatiiviseen käyttöön tullessaan nimet M5 ja M250.
Nyt Natomaana on syytä siirtyä 2000-luvulle.Ei aseet vaan muut varusteet.
Käytöstä poistuu valtava määrä 5.56 ja 7.62 Nato aseita. Siitä halvalla reserviläisille kivääriä. Nato käyttää kuitenkin vielä pitkään niitä vanhemman kaliiperin ammuksia.
Vierailija kirjoitti:
Me päätettiin heittää noi ojaan, jos sota syttyy.
Huonoja, eivätkä toimi.On jo uudet rynkyt tilauksessa.
US Armyn sai päätökseen Next Generation Squad Weapons projektin, jossa haettiin nykyajan taistelukentän vaatimuksia vastaavaa 6.8 mm:n patruunaa ja moderneja aseita korvaamaan nyt käytössä olevat M4 karbiini (rynnäkkökivääri) ja M249 kevyt konekivääri. Nyt tarjouskilpailun voittaneet aseet saanevat operatiiviseen käyttöön tullessaan nimet M5 ja M250.
Nyt Natomaana on syytä siirtyä 2000-luvulle.Ei aseet vaan muut varusteet.
Minusta M4 Sakon valmistamana ja luotettavuuden varmistamana olisi loistava ase kaupunkisotaan. Metsässäkään ei tarvitse ampua yli 150 metriin yleensä, ja tuollakin pystyy ampumaan varmasti pitemmälle kunnon optiikoilla tarkasti kuin rautatähtäimisellä RK:lla, ja osumaan jopa jatkolaukaukset samaan paikkaan.
Konekivääristä vielä että hinta kai todennäköisesti olisi ongelma jos ostettaisiin vastaava ase kuin mitä USA hankkii. Toisaalta, miten kalliita nämä oikeasti ovat verrattuna vaikkapa hävittäjähankinnan mittakaavaan? Kun nyt edes saataisiin sellaiset aseet joihin saa oikeasti kunnon tähtäimet kiinni ja niitä ostettaisiin jokaiselle aseelle riittävästi, eikä joka tuhannelle jantterille kuten puolustusvoimilla on tapana. (Eipä näkynyt kertauksessa niitä punapistetähtäimiä vaikka oli "modernisoitu" kuuskekkonen antaa käyttöön kuitenkin, ja tämähän oli koko modernisoinnin idea).
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Me päätettiin heittää noi ojaan, jos sota syttyy.
Huonoja, eivätkä toimi.On jo uudet rynkyt tilauksessa.
US Armyn sai päätökseen Next Generation Squad Weapons projektin, jossa haettiin nykyajan taistelukentän vaatimuksia vastaavaa 6.8 mm:n patruunaa ja moderneja aseita korvaamaan nyt käytössä olevat M4 karbiini (rynnäkkökivääri) ja M249 kevyt konekivääri. Nyt tarjouskilpailun voittaneet aseet saanevat operatiiviseen käyttöön tullessaan nimet M5 ja M250.
Nyt Natomaana on syytä siirtyä 2000-luvulle.Ei aseet vaan muut varusteet.
Käytöstä poistuu valtava määrä 5.56 ja 7.62 Nato aseita. Siitä halvalla reserviläisille kivääriä. Nato käyttää kuitenkin vielä pitkään niitä vanhemman kaliiperin ammuksia.
Niin, no ne SAW:it on ammuttu loppuun USA:ssa, sen takia niitä korvataankin nyt.
Kai se rynnäkköpistoolilla korvataan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jaa minkä kvkk:n? Eivät ole kvkk:t oikein suomalaiseen doktriiniin välttämättömiä, kun ei nyt löydy luotettavaa ja toimivaa mallia halvalla ja lisäksi rynkyillä ampuu kummasti.
Jalkaväki ei voi hyökätä ilman konekiväärin tulitukea, ihan sama mitä selitetään nykyään.
Suomen uudistetun sodankäyntitavan mukaan jalkaväki ei hyökkää eikä muodosta rintamaa vaan tuhoaa vihollisen sivusta. Tuolloin ei kevyttä konekivääriä tarvita.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Me päätettiin heittää noi ojaan, jos sota syttyy.
Huonoja, eivätkä toimi.On jo uudet rynkyt tilauksessa.
US Armyn sai päätökseen Next Generation Squad Weapons projektin, jossa haettiin nykyajan taistelukentän vaatimuksia vastaavaa 6.8 mm:n patruunaa ja moderneja aseita korvaamaan nyt käytössä olevat M4 karbiini (rynnäkkökivääri) ja M249 kevyt konekivääri. Nyt tarjouskilpailun voittaneet aseet saanevat operatiiviseen käyttöön tullessaan nimet M5 ja M250.
Nyt Natomaana on syytä siirtyä 2000-luvulle.Ei aseet vaan muut varusteet.
Käytöstä poistuu valtava määrä 5.56 ja 7.62 Nato aseita. Siitä halvalla reserviläisille kivääriä. Nato käyttää kuitenkin vielä pitkään niitä vanhemman kaliiperin ammuksia.
Niin, no ne SAW:it on ammuttu loppuun USA:ssa, sen takia niitä korvataankin nyt.
5.56 on osoittautunut USA:lle alitehoiseksi. 7.62 lyhyt eli Kalashnikovin perusvariantti on ihan käypä toistaiseksi Suomen tarpeisiin. Niitä Itä-Saksan jäämistöstä ostettuja taitaa olla runsaasti varastoissa, niiden takiahan kotimainen valmistus jäi kannattamattomaksi. Jos koneet on vielä (mitä ei välttämättä kerrota) niin niillä voi hyvin aloittaa tuotannon 5.56 - 7.62 välisille patruunoille.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Me päätettiin heittää noi ojaan, jos sota syttyy.
Huonoja, eivätkä toimi.On jo uudet rynkyt tilauksessa.
US Armyn sai päätökseen Next Generation Squad Weapons projektin, jossa haettiin nykyajan taistelukentän vaatimuksia vastaavaa 6.8 mm:n patruunaa ja moderneja aseita korvaamaan nyt käytössä olevat M4 karbiini (rynnäkkökivääri) ja M249 kevyt konekivääri. Nyt tarjouskilpailun voittaneet aseet saanevat operatiiviseen käyttöön tullessaan nimet M5 ja M250.
Nyt Natomaana on syytä siirtyä 2000-luvulle.Ei aseet vaan muut varusteet.
Käytöstä poistuu valtava määrä 5.56 ja 7.62 Nato aseita. Siitä halvalla reserviläisille kivääriä. Nato käyttää kuitenkin vielä pitkään niitä vanhemman kaliiperin ammuksia.
Niin, no ne SAW:it on ammuttu loppuun USA:ssa, sen takia niitä korvataankin nyt.
5.56 on osoittautunut USA:lle alitehoiseksi. 7.62 lyhyt eli Kalashnikovin perusvariantti on ihan käypä toistaiseksi Suomen tarpeisiin. Niitä Itä-Saksan jäämistöstä ostettuja taitaa olla runsaasti varastoissa, niiden takiahan kotimainen valmistus jäi kannattamattomaksi. Jos koneet on vielä (mitä ei välttämättä kerrota) niin niillä voi hyvin aloittaa tuotannon 5.56 - 7.62 välisille patruunoille.
Valitettavasti Itä-saksalaiset ja kiinalaiset kiväärit on suurelta osin sulatettu.
Maxim on hyvä. Parempi kuin KVKK.
Vierailija kirjoitti:
M240 on perinteinen vaihtoehto PKM:lle, mutta haluaako Suomi välttämättä noin painavan konekiväärin käyttöön? (Jos on kantahenkilökunnasta kiinni niin kaivetaan joku Maximin painoinen raahattavaksi)
USA on siirtymässä kokonaan uuteen konekivääriin, voitaisiinko täälläkin harkita? Pääasia ettei yritetä itse tehdä enää ikinä konekivääriä ettei tule Lahti-Salorannan tai kvkk:n kaltaisia katastrofeja. Voisi miettiä myös sellaista vaihtoehtoa että tulisi 2 erilaista kk:ta korvaamaan noita, kaupunkitaistelussa olisi varmaan hyvä että kk ei olisi 2 metrin pituinen, maastossa olisi toisaalta hyvä pystyä varmaan ampumaan pitemmällekin. Siinäpä ongelma.
Kvkk 62 ei tainnut olla kenelläkään henkilökohtaisena aseena. Itse raahasin sitä kymmenisen päivää talviretkellä, eikä se tietenkään toiminut kun se hetki tuli. Miten olisi toiminut jos olisin saanut tilaisuuden puhdistaa ja öljytä sen talvikäyttöön sopivaksi, eikä sitä olisi yrittää viikon räntä- / lumisateiden sekä telttamajoituksen jälkeen yrittää saada toimimaan ilman valmisteluja. Heikosti ohjattu oli se koulutus. Ei olisi toiminut mitkään vehkeet paitsi nämä kalashnikovin malliset huoltovapaat rynkyt.
Vastaus "jaa minkä kvkk:n?" kommenttiin.
Anteeksi, mutta kommenttisi on amatöörimäinen tai nähty jostain sellaisesta tehtävästä, joka ei ole jalkaväen etulinjan taisteluyksikön näkökulma. Jalkaväen taistelutapa ryhmä-, joukkue- ja komppaniatasolla edellyttää yhä ehdottomasti tulitukiasetta, joka on kevyt, jolla voi ampua eri ampuma-asennoista, tarkkaan yli 300 metriin päähän ja jonka tuli on nopeaa ja ampumatarvikekapasiteetti on vähintään 100-200 patruunaa ilman vyön tai lippaan vaihtoa. Ampumatarvikkeen tulee olla ryhmätasolla sama kuin ryhmän muilla aseilla (rynnäkkökivääreillä). Vain näin voidaan tehokkaasti tukea ryhmän taistelua. Nämä tosiasiat on havaittu edelleen viimeaikaisissa sodissa: Irakissa, Afganistanissa, Israel vs. arabit-sodissa jne.
Rynnäkkökivääri ei ole tulitukiase, varsinkaan yksi rk ei voi tukea koko ryhmän taistelua mitenkään, vaikka onkin hyvä perusase. Meidän vanha 7,62 kk 62 on auttamattoman vanhentunut ja joutaa museoon , samoin kaliiperi joutaa muuttumaan yhteneväiseksi muiden NATO-maiden kanssa. PKM on hyvä GPMG, eli yleis-kk (ei ole kevyt kk), mutta kaliiperi käytetty patruuna ei yhtenevä liittolaisten kanssa (NATO)
Nimimerkki: Ammattisotilaan näkemys ja kokemus tässä ajassa
Alue: Aihe vapaa
M240 tai Minimi ei vaan mitä on meidän kaliiperilla saatavissa?